Meldinger

2251

Ordet er fritt / Sv: Hovedaksjonær: Massimo Cellino 5/4-14

« på: Februar 14, 2016, 16:53:20 »

Ingen andre kjøpte Leeds så vi har vel den eieren vi fortjener, dvs han som valgte å kjøpe.  Det må jo være en grunn til at "normale eiere" kvier seg for å kjøpe Leeds.

Hakk i plata?

Dette har jeg forsøkt å forklare, men det synker tydeligvis ikke inn.

Hakk i plata selv.
 Du prøver å si at Cellino kuppet til seg Leeds , nærmes et ran,  foran noen andre .  Den kjøper jeg ikke!! Selvsagt  hadde noen andre kjøpt klubben om det var attraktivt å eie Leeds.

2252

Ordet er fritt / Sv: Hovedaksjonær: Massimo Cellino 5/4-14

« på: Februar 14, 2016, 11:24:53 »

"when he was 18, Massimo moved to London where he worked in the Regent Palace hotel as a dishwasher and also played a bit of guitar as a ‘paying hobby’ (more on that later.) He began a degree in accountancy, but later returned home in order to take a position in his father’s business"

Du synes tydeligvis det er greit å ha en eier som pisser på fans og ansatte i klubben, en som er kriminell og som gir f  i lover, regler og kontrakter, så lenge han får oss opp i PL?

Hvor går så da grensen?

Cellino skal endre seg til det motsatte før jeg er for han igjen, PLfotball eller ei!

Ingen andre kjøpte Leeds så vi har vel den eieren vi fortjener, dvs han som valgte å kjøpe.  Det må jo være en grunn til at "normale eiere" kvier seg for å kjøpe Leeds. Cellino ligger så langt etter tidligere eiere  når det gjelder  å gjøre  livet surt for oss

Ridsdale: Ødela klubben økonomisk for minst  12 år
Ken Bates: Rykket ned til Lg 1 og ble der i 3 år. (drev også lyssky forretninger, skattesnusk, rettsaker, uvisst hvem som eide klubben osv).

Cellino, med det han har gjort  hittil,  er ikke vesentlig verre en andre eiere vi har hatt.  Jeg synes ikke det er greit å ha en eier som pisser på fansen (som du kaller det) og skaper overskrifter.

Jeg ser ikke noen  garantert forbedring med en annen eier, slik mange later til å tro. Ã… ønske noen vekk er ikke alltid en løsning.

2253

Ordet er fritt / Sv: For eller imot Cellino

« på: Februar 14, 2016, 10:36:42 »

Basert på innkomne stemmer så langt, tyder mye på at det er godt over 2/3 som vil bli kvitt italieneren.

Ikke det spor overraskende.

Tror du må se litt utover de "25" som bruker dette forumet.

Tendensen er den samme på en poll i thescratchingshed.com

http://www.thescratchingshed.com/2016/02/shameless-click-bait-poll-time-to-go-massimo/

I skrivende stund 1399 stemmer, hvorav 68 % sier time to go

De som har sterke meninger har en høyere tendens til å stemme i polls. På samme måte som de med sterke meninger skriver i kommentarfelt.

2254

Ordet er fritt / Sv: Hovedaksjonær: Massimo Cellino 5/4-14

« på: Februar 13, 2016, 22:18:11 »

"when he was 18, Massimo moved to London where he worked in the Regent Palace hotel as a dishwasher and also played a bit of guitar as a ‘paying hobby’ (more on that later.) He began a degree in accountancy, but later returned home in order to take a position in his father’s business"

2255

Ordet er fritt / Sv: Hovedaksjonær: Massimo Cellino 5/4-14

« på: Februar 13, 2016, 22:16:38 »

Cagliari er historie. I Leeds har han faktisk ikke utrettet noe sportslig annet å sparke mange trenere og kjøpe masse spillere. Han viser ihvertfall ikke noen bevis på lærdom fra tiden i Italia. Stabilitet lønner seg på lang sikt. Og om man ikke har tålmodighet til det så koster det penger i form av spillerkjøp og gode trenere...

Leeds-fansen selv, bl.a du, viser jo selv at man ikke har tålmodighet når man vil ha ham sparket etter bare to år i sjefsstolen.  Skal vi forlange tålmodighet av Cellino når vi ikke viser tålmodighet selv?

To år er kort tid for en eier. Cagliari-perioden bør ses over ca 25 år, der noen få  år av disse var i Serie B.
Sannsynligvis skjedde det noe av det samme der som i Leeds nå (utålmodige fans, mangel på resultater, sparking av trenere, mislykket spillerkjøp, rettssaker, medieutspill   osv). Men 25  år lyver ikke. Da var de på øverste nivå mesteparten av tiden. Det er et faktum.

Du sier Cagliari er historie. Men historien teller til fordel for  Cellino. Han har oppnådd noe, som øker sannsynlighetn for at han kan oppnå noe igjen (men ingen ting er 100% sikkert). Han brukte 4 år på å  komme tilbake til Serie A etter  nedrykk i 1997. Det viser at han har klart det før, etter noen vanskelige sesonger. Det betyr ikke at han må lykkes i Leeds, men han har klart det tidligere.

Ã… vurdere Cellinos evner  som klubbeier ut fra bare to år i Leeds blir ikke riktig.

Jeg tror vi som Leeds-fans hadde urealistiske forventninger da han kjøpte klubben  i 2014.

Du får beklage hvis jeg tar feil Josch, men av og til misstenker jeg deg får bare å kødde. At du bare elsker å provosere og at du da ikke kan mene det du gjør.. Men igjen .. tar jeg feil, så får du bare beklage!

Jeg kødder ikke. Jeg mener det er for tidlig å hovere og konkludere med at  Cellino ikke fikk det til etter to år i Leeds. Han har vist at han har klart det tidligere, men det er mulig han mislykkes i Leeds når han har fått nok tid på seg. Hadde det nå  gått 4 år så kunne jeg sagt at nok er nok.

Jeg ser ikke noe substans (argumenter )  i det du skriver. Bare at det jeg skriver er svada (25 år med Cagliari teller omtrent ikke?).

Jeg mener 2 år er for tidlig til å konkludere vedr  Cellino og du mener han har fått tid nok.

Sånn er det bare.
[/quote
Det som er problemet med Cellino er at han er født med en sølvskje i munnen. Det var vel hans far som ble rik?

Poenget er at et menneske som har vært bortskjemt og gjort akkurat det som har passet hele livet, tror jeg kommer inn i en slags tåke uten selvkritikk. Man har makt, mennesker danser rundt deg fordi du bestemmer og betaler deres lønn. En slik person blir sjelden motsagt, og man får nok en enorm tro på sin egen ufeilbarhet. Jeg har vondt for å tro at Cellino virkelig hører på andre rådgivere, til syvende og sist gjør han opp sin egen mening basert på en rekke rare parametre...overtro, stjerner og andre lure ting...

Derfor har jeg mer tro på en milliardær som har vært "en vanlig mann" før formuen kom. En slik person vil være mer ydmyk i forhold til foppallkompetanse. Vedkommende vil trekke til seg fagpersoner og lytte til de fordi man stoler på deres dømmekraft i foppallfaglige spørsmål.
Cellino innbiller seg at han kan en masse om foppall, og tar avgjørelser deretter. Ansettelsen av Hockaday står for meg som det verste eksemplet.
Ny eier? ja takk, men heller Cellino enn en Bates type 

Det er riktig at Cellino har arvet formuen og forvaltet den videre etter faren. Jeg tror ikke det er avgjørende for hva slag lederstil man velger. Mange som har bygget seg opp fra null velger også å gjøre det på SIN måte, de ansetter også  "ja-mennesker" (de som er lik seg selv).

At han er overtroisk og unngår tallet 17 og purpurrødt behøver ikke være  noe stort poeng. Fotballederen Ingbrigt Steen-Jensen er også overtroisk (stjernetegn).

Det virker som Hockaday ble ansatt på magefølelse (Cellino likte ham ved første treff), en slags overtro det også.  Men deretter har han ansatt kjente fotballnavn.

2256

Ordet er fritt / Sv: For eller imot Cellino

« på: Februar 13, 2016, 21:44:25 »

....andre  trenere som er blitt omtalt om klovn:



Selvsagt kan man få alle til å se ut som klovner ved hjelp av et bilde og gjenta det mange nok ganger.

2257

Ordet er fritt / Sv: For eller imot Cellino

« på: Februar 13, 2016, 21:34:41 »

Skal dette være et bevis for at Evans er klovn. ? Dette var vel et veddemål eller en lovnad om å stille i shorts og sombrero hvis Rotherham beholdt plassen i fjor.

Da er jo Ronny Deila også en klovn.?

2258

Ordet er fritt / Sv: For eller imot Cellino

« på: Februar 13, 2016, 19:01:20 »

Basert på innkomne stemmer så langt, tyder mye på at det er godt over 2/3 som vil bli kvitt italieneren.

Ikke det spor overraskende.

Tror du må se litt utover de "25" som bruker dette forumet.

Ikke så merkelige tall dette her. Selvsagt heller de fleste imot Cellino når spill og tabellplassering tilsier lite fremgang etter 2 år. På den annen side er fansens oppgave å være en slags "vaktbikkje" overfor eiere, og protestere når ting ikke fungerer.

Det er grenser for hvor lenge Cellino kan spille den samme plata , og ikke vise fremgang,  uten at situasjonen blir uholdbar for ham også . Vi vet fra før at eiere har måttet gå pga  fansens misnøye  (f.eks Liverpool).

2259

Ordet er fritt / Sv: For eller imot Cellino

« på: Februar 13, 2016, 18:53:21 »

Jeg tror Cellino har kalkulert  dette selv: Han vet han blir en helt i Leeds om han klarer å få Leeds til PL igjen, uansett om han må leve 2-3 år med ramsalt kritikk først.  

HVIS han lykkes så blir det ikke  lett å kritisere  Cellino.

Som jeg sa så er ikke Leeds-fans  " bedre"  enn andre fans. Italia elsket sine verdensmestre som jukset og provoserte motspillere (1982, 2006).  Argentina  elsket  Maradona som gav dem gullet , selv om han brukte hånda og dopet seg i form senere. Man City-fansen elsker sine eiere selv om klubben deres går på økonomisk doping. Liverpool elsket Suarez selv om han bet motspillere , filmet og jukset til seg straffer.

Hvis Leeds får fremgang , tross en tvilsom eier, så vil kritikken stilne og jubelen overta ganske kraftig . Garantert.   "Kritikere er rett rundt hjørnet hele tiden når det går dårlig" , som Drillo sa.

2260

Ordet er fritt / Sv: For eller imot Cellino

« på: Februar 13, 2016, 18:09:44 »

Kritikken er jo ikke der når vi har hatt gode perioder.

Det ideelle er selvsagt det du beskriver (bygge klubb med en redelig eier)  ,  men jeg garanterer at de fleste vil velge opprykk med en sprø eier fremfor stadige gode forsøk i ch.ship.

Trur du må følge litt bedre med i timen. JO kritikken har vært der absolutt hele tiden!  Og nei jeg vil ikke ha han som eier uansett om vi rykker opp!  Han er en skam for klubben og vil aldri føre Leeds til å bli et stabilt PL lag.
Du vil gi han tid?? Har ikke han fått gjort nok ugang på den tiden hanhar fått da? Og du skryter hele tiden av det økonomiske .... ja vi får se da, når regnskapet skal gjøres opp for en evnt ny eier en gang. Hvor mye gjeld Leeds egentlig har til forskjellige aktører og eiere? Utgiftene har nok gått ned, men så har vi jo overhode ikke noen fungerende administrasjon heller da. Vi har gråsteinspillere og vi har en klovn som trener. 

-Kritikken henger sammen med resultatene, at Leeds ikke kjemper om play off. Kritikken ville vært mildere hvis laget hadde gjort det bedre. Jeg ser det ikke som uvanlig  å ligge der vi er etter 24 mnd med  Cellino, eller en annen eier.
-Vi har ikke dårligere spillere nå enn for 2 år siden.  Vi har noen yngre som  vil bli bedre.
-Gjelda som Leeds har kan ikke Cellino bare flykte i fra. Det rammer ham også. Høy gjeld minsker aksjeverdien => lavere salgspris for ham ved evt salg. Han tar vel opp gjeld på Leeds for å ikke bruke egne penger.  Han er jo eier og må bestmme det. Jeg ser ikke forskjell på la Leeds låne eller bruke av aksjonærens egne penger.
-Evans er ikke mer klovn en de siste 5 managere Leeds har hatt. Det er ikke saklig grunnlag for å si det.
Han bør dømmes etter hva han får til med det mannskapet han har. Han står ikke noe tilbake  for  Rosler eller McDermott , f.eks. Karakteristikker som går på person blir bare helt dumt og virker som useriøs kritikk.

2261

Ordet er fritt / Sv: Hovedaksjonær: Massimo Cellino 5/4-14

« på: Februar 13, 2016, 17:47:12 »

Cagliari er historie. I Leeds har han faktisk ikke utrettet noe sportslig annet å sparke mange trenere og kjøpe masse spillere. Han viser ihvertfall ikke noen bevis på lærdom fra tiden i Italia. Stabilitet lønner seg på lang sikt. Og om man ikke har tålmodighet til det så koster det penger i form av spillerkjøp og gode trenere...

Leeds-fansen selv, bl.a du, viser jo selv at man ikke har tålmodighet når man vil ha ham sparket etter bare to år i sjefsstolen.  Skal vi forlange tålmodighet av Cellino når vi ikke viser tålmodighet selv?

To år er kort tid for en eier. Cagliari-perioden bør ses over ca 25 år, der noen få  år av disse var i Serie B.
Sannsynligvis skjedde det noe av det samme der som i Leeds nå (utålmodige fans, mangel på resultater, sparking av trenere, mislykket spillerkjøp, rettssaker, medieutspill   osv). Men 25  år lyver ikke. Da var de på øverste nivå mesteparten av tiden. Det er et faktum.

Du sier Cagliari er historie. Men historien teller til fordel for  Cellino. Han har oppnådd noe, som øker sannsynlighetn for at han kan oppnå noe igjen (men ingen ting er 100% sikkert). Han brukte 4 år på å  komme tilbake til Serie A etter  nedrykk i 1997. Det viser at han har klart det før, etter noen vanskelige sesonger. Det betyr ikke at han må lykkes i Leeds, men han har klart det tidligere.

Ã… vurdere Cellinos evner  som klubbeier ut fra bare to år i Leeds blir ikke riktig.

Jeg tror vi som Leeds-fans hadde urealistiske forventninger da han kjøpte klubben  i 2014.

Du får beklage hvis jeg tar feil Josch, men av og til misstenker jeg deg får bare å kødde. At du bare elsker å provosere og at du da ikke kan mene det du gjør.. Men igjen .. tar jeg feil, så får du bare beklage!

Jeg kødder ikke. Jeg mener det er for tidlig å hovere og konkludere med at  Cellino ikke fikk det til etter to år i Leeds. Han har vist at han har klart det tidligere, men det er mulig han mislykkes i Leeds når han har fått nok tid på seg. Hadde det nå  gått 4 år så kunne jeg sagt at nok er nok.

Jeg ser ikke noe substans (argumenter )  i det du skriver. Bare at det jeg skriver er svada (25 år med Cagliari teller omtrent ikke?).

Jeg mener 2 år er for tidlig til å konkludere vedr  Cellino og du mener han har fått tid nok.

Sånn er det bare.

2262

Ordet er fritt / Sv: Hovedaksjonær: Massimo Cellino 5/4-14

« på: Februar 13, 2016, 12:55:06 »

Cagliari er historie. I Leeds har han faktisk ikke utrettet noe sportslig annet å sparke mange trenere og kjøpe masse spillere. Han viser ihvertfall ikke noen bevis på lærdom fra tiden i Italia. Stabilitet lønner seg på lang sikt. Og om man ikke har tålmodighet til det så koster det penger i form av spillerkjøp og gode trenere...

Leeds-fansen selv, bl.a du, viser jo selv at man ikke har tålmodighet når man vil ha ham sparket etter bare to år i sjefsstolen.  Skal vi forlange tålmodighet av Cellino når vi ikke viser tålmodighet selv?

To år er kort tid for en eier. Cagliari-perioden bør ses over ca 25 år, der noen få  år av disse var i Serie B.
Sannsynligvis skjedde det noe av det samme der som i Leeds nå (utålmodige fans, mangel på resultater, sparking av trenere, mislykket spillerkjøp, rettssaker, medieutspill   osv). Men 25  år lyver ikke. Da var de på øverste nivå mesteparten av tiden. Det er et faktum.

Du sier Cagliari er historie. Men historien teller til fordel for  Cellino. Han har oppnådd noe, som øker sannsynlighetn for at han kan oppnå noe igjen (men ingen ting er 100% sikkert). Han brukte 4 år på å  komme tilbake til Serie A etter  nedrykk i 1997. Det viser at han har klart det før, etter noen vanskelige sesonger. Det betyr ikke at han må lykkes i Leeds, men han har klart det tidligere.

Ã… vurdere Cellinos evner  som klubbeier ut fra bare to år i Leeds blir ikke riktig.

Jeg tror vi som Leeds-fans hadde urealistiske forventninger da han kjøpte klubben  i 2014.

2263

Ordet er fritt / Sv: Hovedaksjonær: Massimo Cellino 5/4-14

« på: Februar 13, 2016, 11:27:32 »

Jeg kjenner ikke til hvordan Cellino drev Cagliari. Trolig ikke du heller.

Men de fleste årene var de i Serie A:

Opprykk i 1990 (Cellino kom 1991)
Nedrykk i 1997
4 år i Serie B
Opprykk i 2001
Nedrykk 2015 (uten  Cellino)

De var også i semifinalen i UEFA-cupen.

Cellino har holdt  Cagliari i seie A mesteparten av av sin tid, på sin måte.

Det kan ingen ta fra ham. At han ikke har lært noe som helst av denne tiden er høyst tvilsomt. Det blir repektløst å si,   selv om man mener han er gal og løgnaktig nå.  Serie A er en tøff liga å holde seg flytende i.

Cellino har faktisk utrettet  noe innen fotball.

2264

Ordet er fritt / Sv: For eller imot Cellino

« på: Februar 13, 2016, 10:51:56 »

Jeg må være så ærlig å si at jeg er for Cellino om han kan klarer å få Leeds til Premier League igjen, samme hva som skjer ellers rundt ham. Jeg gir ham 6 mnd til for å se hvor vi er ca  15.  september (en mnd ut i sesongen) . En eier trenger litt  mer tid for  å lykkes.

Jeg tror de fleste kan leve med en gal eier så lenge vi tar imot  lag som  Chelsea, Man U, Tottenham og Liverpool  på vår hjemmebane igjen. Da vil all kritikk forstumme.

Han må gjerne sparke  6 coaher  i de neste  månedene om han klarer målet. Gjerne  flere rettsaker og suspensjoner også, bare han lykkes på  fotballbanen.

Deg om det.

Jeg vil ikke opp for enhver pris.

Jeg vil heller være et stabilt topplag i chchip som lukter på opprykk hvert år med en eier som setter klubben først og evner å bygge en stabil klubb.

Mye heller det enn  å være en stabil PL klubb, med en kriminell løs kanon som styrer klubben etter dagsform og Whiskey inntak, som pisser på egne fans og gjør klubben til latter nesten hver gang han åpner kjeften.

Jeg er ikke alene om å mene det.

Det finnes mange klubbeiere som er halvkriminelle som ikke får kritikk av sine egne , fordi de holder klubben  i øverste divisjon. Eller de bryter regler for økonomisk fair play. Fansen godtar det hvis de får fest og moro på banen.

Vi Leeds-fans er ikke bedre enn andre. Vi (de fleste av oss) er oss selv nærmest og vil godta Cellino om han får oss opp i PL. Den uteomsportslige kritikken nå (rettsaker, løgner, kommentarer, uberegnelighet) kommer med 99% sikkerhet  av at han ikke har lykkes med det sportslige.

Kritikken er jo ikke der når vi har hatt gode perioder.

Det ideelle er selvsagt det du beskriver (bygge klubb med en redelig eier)  ,  men jeg garanterer at de fleste vil velge opprykk med en sprø eier fremfor stadige gode forsøk i ch.ship.

2265

Ordet er fritt / Sv: Hovedaksjonær: Massimo Cellino 5/4-14

« på: Februar 13, 2016, 02:03:35 »

Parkin kan bli en redningsmann ? God for ca 2,5 milliarder ?!  


£10 million alone will be only a portion of what is required for what Leeds need, but a Management Today report in 2015 which estimated Parkin's worth at £188 million suggests he has the means to make an impact.

Stor formue men ikke så mye av formuen som uten videre kan gjøres om til cash. Vil trolig bruke mindre penger enn Cellino, men forhåpentligvis bruke dem bedre. Parkin vil bygge klubb ut fra suksesskriterier som har gjort han til en av øyrikets mest suksessfulle og respekterte entreprenører. Vil trolig bruke tid og penger på å bygge en profesjonell organisasjon med kompetente folk i alle ledd. Mao ingen mr Quick fix, men trolig en svært bra mann i et litt lengre perspektiv. Jeg har trua på Parkin og håper Cellino og han kan bli enige i løpet av 2016.

... men han har ikke erfaring i å drive fotballklubb. Og du forskutterer hvordan han vil bruke penger uten særlig holdepunkter for akkurat det. Greit nok at han er Leeds-fan og vil gi noe tilbake til byen og har hatt suksess i næringslivet.

Erfaring med fotball har derimot Cellino, i tillegg til penger. Han holdt faktisk Cagliari  i Serie A i mange år, så han kan ikke ha gjort alt galt her i livet. Han er også en entrepeneur med sine suksesskriterier.

Du skriver (om Parkin):

....Vil trolig bruke mindre penger enn Cellino, men forhåpentligvis ...
....Vil trolig bruke tid og penger på å bygge ....
....men trolig en svært bra mann i et litt lengre perspektiv....
...Jeg har trua på Parkin og håper.....

Hvor har du dette med "trua"  og "trolig"  fra?  Eller er dette noe du håper? Vi kunne jo si akkurat  det samme om Cellino for to år siden! Pluss erfaring i å drive en Serie A klubb.

Hvis to businessmenn med penger vil eie Leeds så er det vel naturlig å velge den med erfaring fra fotballbransjen.? Eller?

Der har Cellino vært i 25 år og gjort en respektabel jobb med Cagliari (men forbrukt mange coacher). Denne kunnskapen er ikke visket bort etter to år med Leeds.

I en nøktern jobbsøknad ville Cellino vært den beste kandidaten av de to.

2266

Ordet er fritt / Sv: For eller imot Cellino

« på: Februar 13, 2016, 00:38:53 »

Jeg må være så ærlig å si at jeg er for Cellino om han kan klarer å få Leeds til Premier League igjen, samme hva som skjer ellers rundt ham. Jeg gir ham 6 mnd til for å se hvor vi er ca  15.  september (en mnd ut i sesongen) . En eier trenger litt  mer tid for  å lykkes.

Jeg tror de fleste kan leve med en gal eier så lenge vi tar imot  lag som  Chelsea, Man U, Tottenham og Liverpool  på vår hjemmebane igjen. Da vil all kritikk forstumme.

Han må gjerne sparke  6 coaher  i de neste  månedene om han klarer målet. Gjerne  flere rettsaker og suspensjoner også, bare han lykkes på  fotballbanen.

2267

Ordet er fritt / Sv: Hovedaksjonær: Massimo Cellino 5/4-14

« på: Februar 12, 2016, 21:35:42 »

Hva var poenget med due diligence januar 2014?

Dette hadde blitt foretatt 13 mnd tidligere i november 2012 , etter   5-6 måneders arbeid. Tilstanden til Leeds Utd var gansk oversiktlig i  januar 2014.

2268

Ordet er fritt / Sv: Headcoach: Steve Evans

« på: Februar 12, 2016, 21:30:33 »

For en idiot!  Evans mente Leeds burde tapt med 6-7 mål etter å ha sett kampen mot Middlesbrough i høst.  Mens han stadig mener Leeds har spilt fantastisk i kamper han har ledet. På tide å si farvel til denne karen vel? Leeds hadde fort vekk tatt poeng i den nevnte kampen hadde ikke Bellucsi spilt sin dårligste kamp i Leedsdrakta (og det sier ikke så lite) Jeg syns Leeds var fullt på høyde i store deler av den kampen og skulle ønske at vi kunne vist til lignende spill under Evans!

Nå skal jeg se den kampen på nytt i kveld tenker jeg, men det kan jo ikke stemme. Var det ikke her Antenucci brant en stor sjanse på en heading etter innlegg fra Botaka og vi fikk et annulert?

Vi slapp inn mål som var tabbe av Bamba, selvmål av Bellusci. Ellers husker jeg det som en kamp lik mange av de andre under Røsler. Få sjanser i begge bokser og et dårlig resultat. Må dobbeltsjekke det i kveld. Analysene til Evans er nok ikke 100 % korrekt

Leeds vant sjanse og cornerstatistikken i den kampen. Svært spesielle feil av Bamba og Bellusci, samt en dårlig dommer tippet kampen i Boros favør. Konklusjon: Evans er helt på jordet.

Bamba gjorde nesten selvmål (det er EN  målsjans) . Jeg vil tro at Evans mener  defensive feil oppe på banen som kunne gitt 2-3 mål imot. Forsvarsspillet begynner på  midtbanen ved tap av ball. Det betyr ikke at det alltid blir målsjanse av det hvis noen reparerer  feilen. Defensive feil gjøres uten at man alltid  straffes.

2269

Ordet er fritt / Sv: Såkalte Leeds-fans

« på: Februar 12, 2016, 21:20:52 »

Selvfølgelig er det supporternes skyld at vi ligger nede. Verdens verste fans, spesielt på bortekamper. Hadde det ikke vært for Cellino gode styring, ville katastrofen vært komplett. Kun hjerneskadde fans mener noe annet.

Leeds ligger jo ikke nede. Noen med peiling på økonomi har faktisk reddet Leeds. Hvis ikke noen hadde styrt i 2004 så hadde det ikke vært noe Leeds United.  Det var faktisk en Leeds-fan som styrte Leeds i grøfta.

Det er faktisk  ingen selvfølge at Leeds spiller ch.chip i dag.

Synes heller man bør vise respekt for de som har kjøpt  klubben (tre kjøp) og driver den etter beste evne, med egne penger og stor risiko.

2270

Ordet er fritt / Sv: Headcoach: Steve Evans

« på: Februar 12, 2016, 19:27:27 »

For en idiot!  Evans mente Leeds burde tapt med 6-7 mål etter å ha sett kampen mot Middlesbrough i høst.  Mens han stadig mener Leeds har spilt fantastisk i kamper han har ledet. På tide å si farvel til denne karen vel? Leeds hadde fort vekk tatt poeng i den nevnte kampen hadde ikke Bellucsi spilt sin dårligste kamp i Leedsdrakta (og det sier ikke så lite) Jeg syns Leeds var fullt på høyde i store deler av den kampen og skulle ønske at vi kunne vist til lignende spill under Evans!

Evans har bedre resultater enn Rosler, selv om Leeds spilte bra i EN omgang mot M'boro. 1. omgang kunne fort stått mer enn 0-2  etter spill og sjanser. Leeds var ikke med da.
Selvsagt  har man spilt bedre en Roslers lag når man henter flere poeng pr kamp over tid. Jeg kan ikke se at han mener at Leeds har spilt fantastisk, slik du sier. Derimot har han gjort forsvaret ganske tett.

2271

Ordet er fritt / Sv: Såkalte Leeds-fans

« på: Februar 12, 2016, 18:47:43 »

Og hva mener trådstarteren med såkalte Leeds-fans?? Du finner en av få som tydeligvis er for Cellion og slår det opp med krigsoverskrifter... Kunne vel funnet 100 innlegg som peker på alt det han har gjort for å skade klubben. Mener du at vi som er missfornøyd med tingenes tilstand og har vært det lenge, ikke er ekte Leedsfans? At det ikke skal være lov å ønske bedre for klubben sin enn Cellino og Evans?  De fortjener ikke å bli assosiert med en så fin klubb som Leeds og vi har rett til å si ifra!  Jeg bare ler når jeg hører Liverpoolfansen er missfornøyd med hvordan klubben deres blir driftet...... Kan vi bytte eiere?? Vær så snill!

Antall innlegg mot Cellino sier ikke hva Leeds-fans mener hvis det er de samme folka i en liten klikk som skriver innleggene!! Det hadde vært mer riktig å lodde stemningen i en spørreundersøkelse der de som holder kjeft også får si  sin mening.

Jeg oppfatter at  trådstarteren har tenkt at "såkalte  Leeds-fans " er de som roper høyt om alt som er negativt og som kanskje  ikke representerer den vanlige gjennomsnittlige Leeds-fansen, enten i Norge eller i England. Mulig jeg tenker feil her.

Det var vel det Ken Bates mente om "socalled Leeds-fans", at de få (som han sa)   som ropte høyest mot ham ikke var representative for Leeds-fansen , uten at jeg  forsvarer Ken Bates her.

Jeg tar ikke stilling for eller imot Cellino her, men jeg tror det er det som menes  med "såkalte Leeds-fans",  dvs et spørmål om de som ytrer seg høyt og negativt representerer den store majoritet.

2272

Ordet er fritt / Sv: Hovedaksjonær: Massimo Cellino 5/4-14

« på: Februar 12, 2016, 17:52:32 »

Konstaterer at ingen har kommet opp med et realistisk alternativ til Cellino....

Tja, det er jo flere på forumet her som har mast om at det er flere som kunne tenkes å ta over osv...
Vi får spørre Cellino hater nr.1: lojosang hvem han har i ermet som nye eiere av klubben....

Vel har lojosang stor kapasitet og innflytelse, men jeg tror at oppgaven å sørge for at nye potensielle eiere av Leeds United kommer på banen er litt for stor, til og med for ham.

Superfan: Steve Parkin? Mike Farnan? Har selv sagt på flere tidspunkt de vil kjøpe. Realismen skorter ikke på dem, men på Cellinos overprising av en klubb han kjøpte uten å gjøre DD. Gode businessmen gjør ikke hodeløse avtaler med vilje. Klubben har skyhøy gjeld kontra verdier. Cellino har selv uttalt at han stadig kontaktes av potensielle kjøpere. De legger nok på, så fort han nevner pris.

HåvardK: Jeg besitter informasjon som beviser at Lojosang står bak snømangel, biedød og Justin Bieber. Hans arm er lang.

De sa de var interessert i 2014 men kjøpte ikke. Hvorfor skal vi tro på Steve Parkin og  Mike Farnan nå.?
Vanligvis har man  ikke råd til å si nei til et godt tilbud hvis man vil/må selge , så her mener jeg utspillet ligger hos de som vil kjøpe. Sannsynligvis vet både kjøper og selger omtrent hva en riktig  pris er.

Det høres ikke troverdig ut at Cellino sier nei til å selge til  markedspris eller litt  høyere hvis han vil selge nå. Hvis han sier nei til salg så ønsker  han trolig gjøre flere forsøk på å lykkes med Leeds. Pengene  renner jo ut for ham også. Ikke noe poeng for ham å beholde Leeds hvis han  vil stanse tapssluket og kan  få en pris som du antyder.

Dette med "skyhøy gjeld kontra verdier" sier vel bare noe om de tekniske verdiene (en takst) og ikke om fremtidig potensiale (mulig opprykk, fanbase osv).

At Parkin/Farnan ikke byr nok til å kjøpe Leeds viser at de bare er sånn passe interessert. Men det er selvsagt mulig Cellino spekulerer i at bud blir høyet og spiller arrogant inntil videre.

2273

Ordet er fritt / Sv: Såkalte Leeds-fans

« på: Februar 11, 2016, 23:16:08 »

Se her ja. Jeg har også tenkt denne tanken.
Denne uttalelsen sier litt om hvordan andre tenker om Leeds og Leeds- fans.  Jeg vet ikke om det er en spesiell sutrekultur i Leeds, men det skal i hvert fall ikke mye til før ting ikke er godt nok. Enten man er trener, eier eller spiller er det en kjerne som har noe å hakke på . Gjør dette det noe lettere å spille for eller lede Leeds?

Er Leeds-fans selv skyld i at spillere ikke vil til Leeds, at de spiller dårlig  og at kjøpere tenker seg om to ganger før de legger inn bud på Leeds ?

Vi får håpe dette gjelder et mindretall av fansen, men som får mye  oppmerksomhet.

2274

Ordet er fritt / Sv: Hovedaksjonær: Massimo Cellino 5/4-14

« på: Februar 11, 2016, 23:01:56 »

De eiere med "pund i banken og økonomisk sans" bruker ikke en haug med egne penger på klubben. De utvikler driften slik at klubber får egne inntekter.

Hvis en eier tar ut en masse  penger fra banken og bruker på toppspillere og topplønninger for  å rykke opp vil jag kalle ham ganske dum.  Ingen vil ta en  slik risiko og risikere å ikke rykke opp.  Svært få eiere med økonomisk sans følger den oppskriften du etterlyser.

Eh. Jeg beklager hvis du tolker det dithen at jeg forventer at en ny eier skal spytte inn en stor sum av egne penger eller sprenge banken. Har gitt opp å drømme om det. Hvordan du har fått det jeg skrev til å bli en oppskrift på nettopp dette, skjønner jeg ikke helt. Da er jeg mer med på de to første linjene du skrev.

Cellino hadde for min del vært en grei eier om han ikke var så vinglete og fant på så mye rart.  Sitter jo bare og venter på at han skal gjøre et eller annet merkelig som går ut over klubben.

OK. det jeg skrev var litt flåsete.  Vi er vel alle enig i at vi trenger eiere som har penger til å utvikle klubben videre, og samtidig gjøre klubbdriften lønnsom.  Jeg håper i alle fall at de middels spillerinvsteringene hittil skyldes at det jobbes desto hardere  med andre sider ved  klubben.

Personlig tror jeg en evt. ny eier også vil ta små skritt vedrørende kjøp av  spillere  i Leeds.
Spillerkjøp er det som slår rett inn i hjerterota på fansen,  nest etter  resultatene på banen.

Det er ikke noe som gjør fansen mer forbannet enn dårlige resultater og en eier som ikke vil kjøpe gode nok spillere. (og som ikke holder det han lover).

Hva han gjør ellers for klubben teller liksom ikke.

2275

Ordet er fritt / Sv: Hovedaksjonær: Massimo Cellino 5/4-14

« på: Februar 11, 2016, 20:41:18 »

 De er ikke dumme og gir sjelden bort penger. Cellino vet hva risiko er. Han er  ikke dum.  

Viser til vår diskusjon i går.

Du peker ellers på noen årsaker til at Cellino må vekk. Ellers tror jeg ikke det er mange som krevde opprykk etter to år, men det var han som lovte det. Blant mange andre ting han lovte - kjøpe ER feks.

Det vi krever er framgang. Men vi står på stedet hvil. På vei til ingensteds. Og det må vi få en slutt på, ellers kan vi bare glemme storklubben Leeds. Den blir mindre og mindre for hvert år.

Det er din mening. Hva mener du med " fremgang"?  Antall seire i EN sesong? Det at vi står "på stedet hvil" , dvs at klubben ikke er utviklet utenfor banen og innen økonomi og drift for et mål lenger frem , er mange uenig med deg i . Rosler, Pearson , Evans og Peter Lorimer er av en annen oppfatning enn deg. De sier at Leeds er på rett vei, så det kommer an på hvem man spør. Andre "legender" mener Cellino bør selge snarest mulihg.

Igjen er vi tilbake til om man skal kjøpe spillere og betale lønn  med lånte penger eller eiers penger.
Eller om driften skal ta den største belastningen (ikke aktuelt her)  .  Det er jo det det handler om når du etterlyser "fremgamg".  

Hvordan vil du at man skaffer "fremgang". Noen må jo betale "fremgangen".

Hva Rosler og Pearson sa da de var betalt av klubben er uinteressant. De har forståelig nok ikke sagt et ord etter at de fikk sparken. Og ingens meninger har vel noensinne vært så kjøpt og betalt som Lorimers.

Cellino har redusert klubbens utgifter ved å kvitte seg med folk. Bygd ned organisasjonen. Ikke noe tyder på at den utvikler seg i riktig retning - eller utvikler driften slik at inntektene øker, som du skriver selv. Men utgiftene og det årlige underskuddet er redusert. Det er det nærmeste vi kommer fremgang. Men at utgangspunktet var så elendig etter kjøpet fra GFH kan han langt på vei takke seg selv for.

Hvem skal betale for fremgangen? For det første mener jeg det burde være mulig å oppnå bedre resultater med årlige inntekter på mellom £25 og £28 millioner. For det andre mener jeg en dyktig eier burde klare å øke inntektene til godt over £30 millioner, slik vi hadde i 2010/2011. For det tredje mener jeg en fornuftig eier med noen pund å satse, burde investere klokt i spillerstallen over noen år, fordi gevinsten ved opprykk er så vanvittig stor.

Er det få eiere som risikerer mange penger for å sikre opprykk? Hva med Boro, Derby, Leicester osv... Du får gjerne kalle de dumme. Dersom de tar en kalkulert risiko, og ikke risikerer å tape mer enn de kan tåle, er det rett og slett klokt. Gevinsten ved opprykk er så enorm.

Men dette er som å snakke til en stein. Du får gjerne leve i troen på at Cellino tar klubben i riktig retning. Jubelen skal stå i taket her i stua om Cellino tar klubben til PL, og jeg skal gladelig spise mine ord. Men det kommer ikke til å skje.

Du sier man ikke kan regne med det som  Rosler og Pearson sa da de var betalt av klubben.  Det er i allefall ikke bevist at de snakket usant og hvorfor skulle de lyve? Poenget er at det finnes andre syn enn ditt på det Cellino har gjort.   Og fotballfans som bare ønsker  flere spillerkjøp (uten å se på økonomien)  har i allefall ikke noe mer troverdighet enn de jeg nevnte.

Det ER jo investert for fremtiden i flere spillere, både med tanke på fremtiden og for å holde oss "flytenede" nå. Det har skjedd i to sommervinduer med blandet hell.  Januarvindu er vanskeligere.

Leicester brukte mange år og feilet en del (sparket Svennis pluss flere  fiasko sesonger), før de lykkes. De rykket vel opp fra Lg1 i 2009 ? opprykk til PL i 2014. Derby og  M'boro har ennå ikke lykkes. Derby har gjor flere forsøk og det koster. Brightom med sine "nye" eiere har prøvd i flere år med blandet hell.

Jeg er ikke noe spesiell fan av Cellino, hvis du tror det.  Jeg usikker på om Cellino klarer det, men han bør få høsten på seg til å vise at han kan. Da har han sittet i 2,5 år og hatt 3 somre på seg. Jeg mener bare at han ikke skal kritiseres mer ann andre eiere som tok over en klubb for 2 år siden. Marginene på banen er små og vi "kunne"  ligget  4-5 plasser høyere med noen seire mer.  Da ville kritikken vært mindre. Vi ser jo det når det går bra. Etter noen tap så hagler kritikken igjen. Og så bør man skrelle vekk usaklighetene. Det har lett for å gå på person fordi han er en "spesiell" personlighet og har en spesiell bakgrunn.

Jeg er ellers enig i mye av det du skriver

Ja, det gjelder å ta kalkulert risiko,  og se på mulig gevinst i dette ved opprykk for eieren .

2276

Ordet er fritt / Sv: Hovedaksjonær: Massimo Cellino 5/4-14

« på: Februar 11, 2016, 19:45:04 »

Trist å lese om all negativiteten knyttet til Cellino. Dere som vil at han skal gå - hvem skal komme inn og betale regningene?? Bates??

Trist som faen ja. Mannen gjør ikke akkurat mye for å skape positivitet rundt seg. Med sin erfaring som president, styreformann eller sheriff av Leeds så skulle man tro det ikke var så vanskelig å få til en velfungerende klubb med "storklubben" Leeds United. Dessverre er han så vinglete og til tider så uspiselig at det skaper negativitet å bare tenke på fyren.

Og mener du regningene som kommer etter x antall sparkede managere/trenere og rettsaker som involverer klubben. Da er nok den originale Bates og den italienske versjonen av Bates de eneste to klovnene som kan betale dette... alt det andre kan vel en eier med litt økonomisk sans og noen pund i banken greie å ta ansvaret for. Legg til en eier som også har en smule fotballfaglig kunnskap og visjoner om opprykk, så kan kanskje apatien gå over til entusiasme.

Problemet er at en ny eier må betale overpris for en kaosklubb uten egen stadion. Det mest sannsynlige utfallet er vel at Cellino er sheriff i Leeds også om 10 år og at vi kjemper om 15. plass i Championship.

De eiere med "pund i banken og økonomisk sans" bruker ikke en haug med egne penger på klubben. De utvikler driften slik at klubber får egne inntekter.

Hvis en eier tar ut en masse  penger fra banken og bruker på toppspillere og topplønninger for  å rykke opp vil jag kalle ham ganske dum.  Ingen vil ta en  slik risiko og risikere å ikke rykke opp.  Svært få eiere med økonomisk sans følger den oppskriften du etterlyser.

2277

Ordet er fritt / Sv: Hovedaksjonær: Massimo Cellino 5/4-14

« på: Februar 11, 2016, 19:24:40 »

 De er ikke dumme og gir sjelden bort penger. Cellino vet hva risiko er. Han er  ikke dum.  

Viser til vår diskusjon i går.

Du peker ellers på noen årsaker til at Cellino må vekk. Ellers tror jeg ikke det er mange som krevde opprykk etter to år, men det var han som lovte det. Blant mange andre ting han lovte - kjøpe ER feks.

Det vi krever er framgang. Men vi står på stedet hvil. På vei til ingensteds. Og det må vi få en slutt på, ellers kan vi bare glemme storklubben Leeds. Den blir mindre og mindre for hvert år.

Det er din mening. Hva mener du med " fremgang"?  Antall seire i EN sesong? Det at vi står "på stedet hvil" , dvs at klubben ikke er utviklet utenfor banen og innen økonomi og drift for et mål lenger frem , er mange uenig med deg i . Rosler, Pearson , Evans og Peter Lorimer er av en annen oppfatning enn deg. De sier at Leeds er på rett vei, så det kommer an på hvem man spør. Andre "legender" mener Cellino bør selge snarest mulihg.

Igjen er vi tilbake til om man skal kjøpe spillere og betale lønn  med lånte penger eller eiers penger.
Eller om driften skal ta den største belastningen (ikke aktuelt her)  .  Det er jo det det handler om når du etterlyser "fremgamg".  

Hvordan vil du at man skaffer "fremgang". Noen må jo betale "fremgangen".

2278

Ordet er fritt / Sv: Hovedaksjonær: Massimo Cellino 5/4-14

« på: Februar 11, 2016, 17:43:36 »

Trist å lese om all negativiteten knyttet til Cellino. Dere som vil at han skal gå - hvem skal komme inn og betale regningene?? Bates??

Hvem kjøper klubben? Vi vet ikke ennå. Parkin er interessert. LFU sa i fjor at 5-6 parter var interesserte, deriblant Genting Group. Cellino sa vel ganske tidlig selv at han hadde blitt kontaktet av fire interessenter, men hadde svart at klubben ikke var til salg, ikke selv om han fikk £1 milliard. Mmja.

Som jeg også skrev et annet sted så kan det alltids bli verre, det har historien lært oss, men nå må vel snart være mulig å få inn en eier som kan ta klubben oppover og fremover.

Kritikken av Cellino kan sikkert være berettiget.  Jeg stiller selv spørmål ved antall coacher,  spillerkjøp , rettsaker og uttalelser mange ganger selv.

Men ingen eier vil kjøpe Leeds  og så  "kjøpe"   den opp i Premier League i løpet av to år, hvis man begynner fra start.  Da må han bruke ufattelig mye av sine egne penger, fordi  klubbdriften ikke tåler det. Bare glem opprykk etter to eller tre år uansett eier.  En  ny  eier  nå vil få like mye kjeft som Cellino fordi han ikke kjøper gode spillere, selv om han er britisk. Det er jeg ganske sikker på.

Kan noen her gi et eksempel  på en klubbeier  som har betalt for at hans nye klubb skal rykke opp etter to års eierskap, og lykkes ?

Alle nye eiere i ch.ship har brukt 3-5 år på å rykke opp. Det er et soleklart faktum ingen kan benekte . Eierne  ble sikkert kalt "udugelige" de også,  før de rykket opp.  Og noen har ennå ikke lykkes.

De som roper på gode og dyre spillerkjøp (som Cellino kritiseres  for ikke å gjøre) sier egentlig at eieren skal bruke enda mer av sine egne penger. Dyre og gode spillere (en hel stall) krever  svært høye lønninger. Hvem skal betale lønna?  For Leeds' del må det bli eieren fra sin egen lomme . Driften i Leeds kan ikke forsvare spillerlønninger  som sier opprykk nå. I tillegg er ikke risikoen alltid verdt det (man er ikke sikker på å rykke opp).
 
Mitt poeng er:
Det er alltid  lett å fortelle ANDRE hvordan de  skal bruke sine penger . Alltid lett å fortelle hva ANDRE bør gjøre!  Eierene er stort sett businessmenn som vil ha noe igjen for det de betaler. De vet hva som er stor og liten risiko. De er ikke dumme og gir sjelden bort penger. Cellino vet hva risiko er. Han er  ikke dum.  

De som ber om gode spillerkjøp (kvalitet inn) bør også si hvem som skal betale for kjøpene og lønna . De bør også fortelle hvem som skal ta tapet om satsingen mislykkes  (hvem tar risikoen).

Ellers blir  ikke kritikken troverdig.

2279

Ordet er fritt / Sv: Hovedaksjonær: Massimo Cellino 5/4-14

« på: Februar 10, 2016, 22:19:11 »

Mener du at GFH ikke burde solgt til overpris eller  hva mener du egentlig?
og hva er overpris?

jeg kaller det markedspris' = > riktig pris

Tror han prøver å spikre inn at Massimo ikke reddet United men gfh

Redde GFH? Fra hva da?

Uten kjøper så ville  de fortsatt som før (siden 2012) med for lite kapital . Poenget for  GFH var vel å skaffe  medinvestor som kunne bidra med kapital og ha en langsiktig plan for Leeds sammen med dem.  Man må jo forutsette at dette ligger i avtalen.

Hvis ikke Cellino hadde kjøpt så  så ville vel  GFH forsatt som eneeier eller solgt 75% på et senere tidspunkt.

Fra et solid tap på investeringen.

GFH var nødt til å selge. Verdien av investeringen deres falt radig som følge av vanstyringen. Helt Cellino kom ridende inn, altså.

Du sier egentlig at Cellino frivillig har gitt bort en masse penger (overpris) og at dette tapet kan bokføres mot Leeds United (mer gjeld) og bli borte for ham?  Men gjelden  til  Leeds vil jo gi Cellino en lavere  aksjeverdi. Han kan ikke trylle bort dette tapet ved å "påføre " Leeds gjeld.

Leeds' gjeld er jo dårlig for Cellino også.

2280

Ordet er fritt / Sv: Hovedaksjonær: Massimo Cellino 5/4-14

« på: Februar 10, 2016, 22:10:01 »

Mener du at GFH ikke burde solgt til overpris , eller  hva mener du egentlig?
og hva er overpris?

jeg kaller det markedspris' = > riktig pris

GFH tenkte på seg selv og solgte selvsagt til høystbydende.

 Fornuftige kjøpere vil vurdere verdien av klubben. I dette tilfellet burde gjelden GFH hadde lagt på klubben gjennom management fees kommet til fratrekk fra klubbens verdi ville vært uten denne gjelden. Det gjorde det ikke, eller i beste fall i liten grad, for Cellino. Enten det, eller så var hans verdivurdering hinsides.

Andres bud lå derfor lavere. Forskjellen på overpris og en rimeligere verdivurdering/kjøpspris kunne gått til å innfri GFH-gjelden. I stedet sliter vi med den i dag, og Cellino har lastet ytterligere gjeld på klubben.

Det et all grunn til å skylde på Cellino for at GFH-uføret fortsatt følger klubben. Ved salget i januar 14 skulle GFH fått blød for vanstyringen av klubben, men i stedet er det klubben som gjør det fortsatt.

Men gjelden tilhører jo også Cellino, som eier aksjene.   Han har kjøpt gjelden også . Hvis han hadde  en annen verdivurdering så er det hans måte å se det på. Da har  han kanskje vurdert potensialet for inntjening  annerledes enn de andre.

Hvis han har kjøpt dyrt (overpris) så vil han ha stor interesse av at Leeds lykkes sportslig (rykker opp).
Og hvis han selger så vil gjelden påvirke prisen på aksjene hans.