Skrevet av Emne: Revie og Bielsa - noen likheter?  (Lest 2612 ganger)

0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.

veteranen

  • Gjest
Revie og Bielsa - noen likheter?
« på: Januar 13, 2019, 12:45:31 »

«His attention to details» - dette er noe som ofte blir nevnt når folk som hadde med ham å gjøre, omtaler Don Revie.
Blant Revie’s tidligere spillere blir dette som regel nevnt med positivt fortegn; at Revie var en svært grundig mann som ikke ville overlate noe til tilfeldigheter, at han var forut for sin tid med tanke på ting som informasjon om motstandere og generelt grundige forberedelser. Revie var jo også en av de aller første trenerne som rettet fokus mot et sunnere kosthold.

Blant folk som ikke var fullt så begeistret for Revie, blir hans velkjente mapper med info om motstandere, sterke vektlegging av sosialt felleskap.. o.l.. heller ofte latterliggjort og brukt som eksempler på at mannen var en kontrollfreak med paranoide personlighetstrekk.

Revie var også kjent for å ha en stor stab med betrodde medarbeidere som utførte diverse oppgaver for ham. Det var ikke bare enkeltspillere og motstanderlag som ble finstudert og vurdert. Assistent-manager Maurice Lindley fortalte mange år seinere at Revie også hadde mapper på dommere! I disse mappene var det innhentet informasjon om hva de forskjellige dommerne var strikse på, og hvor det kunne våre mulig å tøye strikken uten å bli straffet for det. Mange vil si at en sånn måte å gjøre ting på var både kynisk, usportslig, forkastelig og det som verre var. Andre igjen vil si at dette var en grundig og smart (og lovlig!) ting å gjøre, som igjen kunne være et lite bidrag til å oppnå et ønsket resultat.

Hva så med Bielsa? Er han også en aldri så liten «kontrollfreak»? Det tror jeg vi trygt kan svare ja på!
Bielsa er, i likhet med hva Revie var, også kjent for å være en innovativ trener og leder, og har også han en stor skare av medarbeidere/underordnede. Og der Revie hadde sin store, finstuderte mappesamlig, har Bielsa sin omfattende videosamling.

Men har Bielsa  – og hadde Revie – egentlig bruk for all den informasjonen som blir hentet inn? Selvsagt ikke. Men det har noe å gjøre med tankegang, grundighet og tilnærming til arbeid og oppgaver: Få oversikt og tilgang til så mye informasjon som overhodet mulig – for på det måten om mulig minimere grader av tilfeldigheter i utfall.

Så når Bielsa sender ut folk for å filme motstandernes treninger, så gjør han ikke dette fordi han er en feig fjusker som er livredd for å tape.  Han gjør det p.g.a sin ekstremt grundige måte å jobbe på, innenfor regelverket. Derfor står han nå rakrygget og forklarer hva han har gjort og hvorfor han har gjort dette. Samtidig sier han også, som det respektfulle mennesket han er, at han nå vil slutte med dette, ut av respekt for de kulturelle skikker som finnes i det landet han bor og arbeider i.

Det er ikke tvil om at vi her snakker om to veldig spesielle fotballfolk. Begge med en nyskapende tilnærming og en helt særegen utførelse av sitt fag.

Don Revie skapte storklubben Leeds United. Marcelo Bielsa er mannen som igjen for alvor kommer til å sette klubben på det store internasjonale fotballkartet, hvis han bestemmer seg for å gjøre det.



veteranen

  • Gjest
Sv: Revie og Bielsa - noen likheter?
« Svar #1 på: Januar 16, 2019, 18:58:46 »
Hvis det var noen av dere som ikke helt forsto så mye av det jeg skrev i første innlegg i tråden, bør det meste av den eventuelle forvirringen nå være fjernet av Bielsa selv.

Det han holder på med på pressekonferansen er et usedvanlig grundig foredrag om temaet "Attention To Details".

Og foredragsholderen er sannsynligvis verdens fremste nålevende ekspert på området.

Kato

Sv: Revie og Bielsa - noen likheter?
« Svar #2 på: Januar 16, 2019, 19:04:10 »
Det han driver med nå er fullstendig legendarisk, El Loco.
 

Promotion 2010

Sv: Revie og Bielsa - noen likheter?
« Svar #3 på: Januar 16, 2019, 19:09:44 »
Han lærer den engelske «merry-go-around managerbytte» en lekse de aldri glemmer og MÃ… reise seg fra!
Min første Leeds-kamp:
Strømsgodset vs Leeds, 19.september 1973

Jon R

Sv: Revie og Bielsa - noen likheter?
« Svar #4 på: Januar 16, 2019, 19:11:02 »
Rett og slett en vannvittig respons til «Spygate» dette. Gleder meg til FL (og de ynkelige punditene) skal respondere på Bielsas spektakulære leksjon i «how to do research» før kamper.  :)
Jon R.

veteranen

  • Gjest
Sv: Revie og Bielsa - noen likheter?
« Svar #5 på: Januar 16, 2019, 19:14:21 »
Det han driver med nå er fullstendig legendarisk, El Loco.

Han feier hele parketten med alle sine konkurrenter!
Han viser alt og alle at han opererer på et helt annet - og mye høyere - nivå enn dem!

Etter denne oppvisningen kommer han til å bli møtt med enda større respekt enn det han allerede har blitt møtt med frem til nå, av det overveldende flertallet av fotballfolk. Resten kommer til å være drittredd mannen!

Som sagt: Bielsa er et geni - på mange måter!

Sydhagen

Sv: Revie og Bielsa - noen likheter?
« Svar #6 på: Januar 16, 2019, 19:24:30 »
Det han driver med nå er fullstendig legendarisk, El Loco.

Han feier hele parketten med alle sine konkurrenter!
Han viser alt og alle at han opererer på et helt annet - og mye høyere - nivå enn dem!

Etter denne oppvisningen kommer han til å bli møtt med enda større respekt enn det han allerede har blitt møtt med frem til nå, av det overveldende flertallet av fotballfolk. Resten kommer til å være drittredd mannen!

Som sagt: Bielsa er et geni - på mange måter!

Spent på responsen hos Sky, Stuart Pearce etc etc nå  ;D ;D
"Paynter, a striker whose danger factor is akin to a blind sniper, who has no fingers, or a gun."

Asbjørn

  • Forum Admin
  • Moderatorer
  • Lorimer
  • *****
  • Innlegg: 28800
  • Total likes: 2608
  • LEEDS UNITED - the Pride of Yorkshire
    • Vis profil
    • E-post
Sv: Revie og Bielsa - noen likheter?
« Svar #7 på: Januar 16, 2019, 19:34:00 »

Spent på responsen hos Sky, Stuart Pearce etc etc nå  ;D ;D

Den er vel forutsigelig:Fokuserer på det ene minuttet der han sier han har observert alle motstanderes siste trening.
Og glemmer de 69 siste minuttene av seansen. :(
Tell me - I've got to know
Tell me - Tell me before I go
Does that flame still burn, does that fire still glow
Or has it died out and melted like the snow
Tell me  Tell me

Dylan

auren

Sv: Revie og Bielsa - noen likheter?
« Svar #8 på: Januar 16, 2019, 19:49:56 »

Spent på responsen hos Sky, Stuart Pearce etc etc nå  ;D ;D

Den er vel forutsigelig:Fokuserer på det ene minuttet der han sier han har observert alle motstanderes siste trening.
Og glemmer de 69 siste minuttene av seansen. :(

Men det er også kjernen til det hele. Han har gjort noe som engelsk kutyme ser på som uetisk. Uansett hvor brilliant denne "forelesningen" var, så har han jo gjort noe umoralsk. Klart han kommer til å straffes for dette! Jeg tipper bot og frykter i tillegg en karantene. Mer kan det jo ikke bli!

auren
"Guardiola said: 'You know more about Barcelona than I do!'"
Marcelo Bielsa, 16.01.19, etter Spygate-foredraget sitt.

veteranen

  • Gjest
Sv: Revie og Bielsa - noen likheter?
« Svar #9 på: Januar 16, 2019, 19:56:55 »
Jamie Carragher er helt fra seg av begeistring etter Bielsa-oppvisningen. "Love him even more now!!!", skriver han på Twitter.

Dette er bare begynnelsen, snart popper de såkalte ekspertene frem som Bielsa-beundrerere, en etter en. Noen av dem fordi de er genuint imponert og overbevist om Bielsa's genialitet, men også mange fordi de er flokkdyr og gedigne opportunister!

Personlig gleder jeg meg spesielt til dagen da Neil Harris og hans Millwall dukker opp på Elland Road...

veteranen

  • Gjest
Sv: Revie og Bielsa - noen likheter?
« Svar #10 på: Januar 16, 2019, 20:33:55 »

Spent på responsen hos Sky, Stuart Pearce etc etc nå  ;D ;D

Den er vel forutsigelig:Fokuserer på det ene minuttet der han sier han har observert alle motstanderes siste trening.
Og glemmer de 69 siste minuttene av seansen. :(



Men det er også kjernen til det hele. Han har gjort noe som engelsk kutyme ser på som uetisk. Uansett hvor brilliant denne "forelesningen" var, så har han jo gjort noe umoralsk. Klart han kommer til å straffes for dette! Jeg tipper bot og frykter i tillegg en karantene. Mer kan det jo ikke bli!

auren


Jeg mener at vi uansett er styrket nå.
For det første har vi nå fått bekreftet at det ikke er noe rift mellom Radrizzani og Bielsa. Dette er meget viktig!

For det andre vil også Bielsa-oppvisningen i kveld ha en enorm boost-virkning på hele klubben - ikke minst spillergruppa! Våre spillere vet at nå har også resten av fotball-england fått sett og hørt grundige eksempler på hvilken fantastisk og unik trener vi har, noe våre gutter har visst siden sist sommer. Vær trygg på at våre spillere er megastolte over å være på laget til mannen som stadig flere forstår er et fotballgeni!

Skulle vi bli pålagt noen form for sanksjoner, vil det uansett ikke ha noen annen effekt enn at det blir som å hive bensin på et allerede godt oppfyrt Leeds-bål!

Skal jeg sette ord hva jeg tror er den rådende stemning og tankegang i Leeds nå, velger jeg å gjøre det på Pontus sitt naturlige språk:

NU JÄVLAR, NU KÖR VI!!!


Lucas the Kop Cat

Sv: Revie og Bielsa - noen likheter?
« Svar #11 på: Januar 16, 2019, 20:49:42 »
Hvis engelske klubber ser på det å studere motstanderne som uetisk og noe vi ikke driver med her "i dette landet som oppfant fotballen" men heller satser på en taktikk med å kjøpe spillere dyrest mulig og skifte manager når en likevel ikke vinner, da har Bielsa virkelig sin misjon på fotballøya.

Sent fra min ONEPLUS A6003 via Tapatalk


Josch

Sv: Revie og Bielsa - noen likheter?
« Svar #12 på: Januar 16, 2019, 20:54:27 »
Revie og Bielsa er en god sammenligning. I forskjellige tidsaldere selvsagt. Spillere fra Revie-tiden skal visst ha fått egne små mapper/skriv fra Revie om hva de måtte lære seg om neste motstander / motspiller.

Da Clough kom til klubben ble denne tryggheten borte. Revie hadde gjort en del av jobben for spillerne.

Dette "overtaket" kan også bety noe psykologisk for Leeds og motstandere.

Runar

Sv: Revie og Bielsa - noen likheter?
« Svar #13 på: Januar 16, 2019, 21:22:50 »
Hvis engelske klubber ser på det å studere motstanderne som uetisk og noe vi ikke driver med her "i dette landet som oppfant fotballen" men heller satser på en taktikk med å kjøpe spillere dyrest mulig og skifte manager når en likevel ikke vinner, da har Bielsa virkelig sin misjon på fotballøya.

Sent fra min ONEPLUS A6003 via Tapatalk

Nå er det vel ingen som sier at det er uetisk og studere sine motstandere. Det som det reageres på er at det gjøres på privat område, i en privat setting. Da kan det oppleves som uetisk å bli iaktat av konkurrenter - det er jo ikke vanskelig å tenke seg til at noen synes det er sånn?

Når jeg skal besøke Leeds og ønsker å se en trening så må jeg be om tillatelse og få det godkjent av klubben. Her kunne en Leeds trener stå langsveien og se inn på Derby, men Bielsa sier han har gjort dette på alle motstanderne, mange treningsanlegg er jo lukket - hvordan har han da eventuelt kunne følge treningen? Har de gått inn uten tillatelse?
 

jackbauer68

  • Gjest
Sv: Revie og Bielsa - noen likheter?
« Svar #14 på: Januar 16, 2019, 22:09:56 »
Hvis engelske klubber ser på det å studere motstanderne som uetisk og noe vi ikke driver med her "i dette landet som oppfant fotballen" men heller satser på en taktikk med å kjøpe spillere dyrest mulig og skifte manager når en likevel ikke vinner, da har Bielsa virkelig sin misjon på fotballøya.

Sent fra min ONEPLUS A6003 via Tapatalk

Nå er det vel ingen som sier at det er uetisk og studere sine motstandere. Det som det reageres på er at det gjøres på privat område, i en privat setting. Da kan det oppleves som uetisk å bli iaktat av konkurrenter - det er jo ikke vanskelig å tenke seg til at noen synes det er sånn?

Når jeg skal besøke Leeds og ønsker å se en trening så må jeg be om tillatelse og få det godkjent av klubben. Her kunne en Leeds trener stå langsveien og se inn på Derby, men Bielsa sier han har gjort dette på alle motstanderne, mange treningsanlegg er jo lukket - hvordan har han da eventuelt kunne følge treningen? Har de gått inn uten tillatelse?

Ingen som har vært inne på privat område såvidt eg veit!

Promotion 2010

Sv: Revie og Bielsa - noen likheter?
« Svar #15 på: Januar 17, 2019, 07:45:59 »
The pioneer black manager who became Don Revie's 'superspy'

When he managed Rochdale back in the early Sixties, Tony Collins earned £1,500 a year. Fifty-four years on, as he sits reminiscing in a care home in Manchester, there are two managers in the very city where he is speaking who each earn £10 million a year. But he is not remotely resentful.

“I don’t begrudge them getting good money,” he says. “Because we were exploited. Oh dear, were we exploited. When I was a player, if Stan Matthews was in town, you could guarantee the gates would be locked. The crowds flocked to see him. Or Tom Finney, or Wilfy Mannion. What players they were. Artists, entertainers. But they never got the money.”

 Tony Collins, photographed in his retirement home, became England's first black manager in 1960
Tony Collins, photographed in his retirement home, became England's first black manager in 1960 Credit: Jon Super for The Telegraph
Things might have changed financially from his day, but one thing has not: ethnic minority managers remain a scandalous rarity. In that respect, Collins was a pioneer. The assumption has long been that Keith Alexander was the first black or mixed-race manager in the Football League when he took charge of Lincoln City in 1993.

The truth is Collins had done it three decades earlier when he managed Rochdale for five seasons, steering the club to the most significant point in their history, when they reached the League Cup final in 1962. His team remain one of only two fourth-tier sides ever to contest a cup final (they lost 4-0 to Norwich over two legs). And he insists he never faced any sort of barrier – spoken or unspoken – to his progress.

Collins in his prime as a winger Credit: Jon Super for The Telegraph

“Prejudice? I didn’t have time to worry about that. I was working too hard,” he says. “I don’t think it held me back. I worked with some of the best people in the game. Big Ron [Atkinson], Don Revie, Jock Stein they all gave me jobs. Prejudice? No. Nothing. Nothing at all.”

Collins’s story, told in a new book co-authored by his daughter Sarita, is an extraordinary one. He was born in Kensington during the general strike in 1926, his 17-year-old mother refusing to identify his father on his birth certificate. One thing was immediately obvious, however: his dad was black. Mixed-race children were an unusual sight in London in the 1920s. But his mother’s parents adopted him and brought him up in the then tough environs of the Portobello Road.

A telegram from Don Revie sent to Tony Collins before his testimonial at Ashton Gate Credit: Jon Super for The Telegraph

He excelled at football at school. A quick, skilful winger, he was due to sign for Brentford but wartime duty intervened. He served three years in Italy and when he was demobbed some fellow soldiers who had seen him play in Army fixtures wrote to their hometown club of Sheffield Wednesday demanding he be signed. In 1947 he was picked up by the Hillsborough club, his every mention in newspaper match reports collected by the man he called dad, but who was actually his grandfather.

“My dad used to go out to the library and cut the pieces out the paper,” he recalls of the archive of yellowing press clippings his daughter has spread across his bed ahead of this interview.

Collins, outside left, and his Watford team-mates Credit: Jon Super for The Telegraph

One of them refers to a visit to watch him play in 1954 by the then England manager, Walter Winterbottom, who was drawn by reports of the quicksilver winger who was by then at Watford. But he never got a call-up. Sarita suggests there may have been unspoken prejudice involved in the decision. Her father prefers to believe it was the England manager’s myopia.

“After the game my manager said to him: ‘What did you think?’ He said in that snooty way he had: ‘He’s got a lot to learn’. And my manager said: ‘Yeah Walter, so have you’. We used to call him Walter Shufflebottom.”

Without an international call-up, his playing career ended at Rochdale, where he found himself put in charge of team matters almost accidentally

Tony Collins' testimonial programme from his collection Credit: Jon Super for The Telegraph

“The manager was going to Blackburn and all the players said to me I should apply. But I’d missed the cut-off date. Before he left, the manager said I should put a back-dated application in. Next thing I know I was down at the chairman’s office and within half an hour I had the job.”

It might be thought the very fact he got the position was evidence of the game’s openness to minorities. But Sarita explains, out of her father’s hearing, that she has a file of 13 job applications he had made during his time at Rochdale which were unearthed by the National Football Museum. There he was, having done the impossible and taken a fourth-tier club to a cup final, yet he received not one reply to any of them. Whether that was because of institutional racism or institutional incompetence, it is impossible to say. And the fiercely proud Collins, his daughter says, would prefer not to find excuses.

“People who knew what they were talking about thought I was doing something right,” he says. “That’s good enough for me.”

Tony Collins, back right, lines up with Alex Ferguson and the other members of Manchester United's staff in a picture from his collection Credit: Jon Super for The Telegraph

Whatever the cause of his stalled career, after five years he had tired of trying to spin a silk purse from an impoverished sow’s ear and resigned as Rochdale boss.

“It was a very, very difficult job,” he says. “I never had a moment off. Every night I was watching a game. I’d go and watch reserves play, hoping there was someone there I might get on the cheap. The thing I most remember my wife saying was: ‘You’re a bit late tonight’.”

After he left Spotland he remained employed in the game for another 30 years, first as assistant manager at Bristol City, then as Don Revie’s chief scout at Leeds, charged not only with finding new talent, but with analysing the opposition. When Revie took up the England job, he employed Collins to help him compile the dossiers he would hand to players.

“Before a game with Scotland, one of them left his in the lobby of the hotel. A kid picked it up and leaked it to the Scottish press,” he recalls.

The result was a double-page spread in the Daily Record lamenting the fact Scotland did not have the same resources as their opponents. “How come we don’t have spies like this?” read the headline.

And Collins was soon dubbed “Football’s Superspy”, the James Bond of the game, renowned for the manner in which he surreptitiously compiled information. It was a reputation that saw him recruited in the 1980s by Ron Atkinson as chief scout at Manchester United.

“Ron sent me to Holland once, told me to go to check out this young centre-back. When I came back, he said: ‘How’d it go, Tone?’ I said: ‘He’s bang average, but that right-back is something special. Turned out we were talking about the same player: Ruud Gullit was playing full-back that night. What a player. Shame we never signed him.”

When Alex Ferguson arrived at Old Trafford, Collins stayed in his job for a couple of years, bringing Lee Sharpe to the club, before he was fired. “It’s what you expect when a new manager comes in, he wants his own people. But I didn’t like what he said. He claimed the scouting system was rubbish. Really? Mark Hughes, Norman Whiteside, Paul McGrath, Lee Sharpe: was that rubbish?”

Collins eventually retired from a position as part-time scout at Leeds United just 13 years ago, at the age of 77. And he still loves the game, particularly watching the modern Arsenal play. “I like the way they pass the ball, ping, ping, ping,” he says. “That’s nice.”

And he smiles, delighted that whatever the monetary inflation, the game’s true values remain intact.

‘Tony Collins: Football Masterspy’ by Quentin Cope and Sarita Collins is available from bookguild.co.uk
Min første Leeds-kamp:
Strømsgodset vs Leeds, 19.september 1973