Skrevet av Emne: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!  (Lest 8575 ganger)

0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.

janesoer

Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« på: September 01, 2019, 15:47:42 »
Leeds har siden ansettelsen av Bielsa utviklet seg enormt i positiv retning. Laget spiller tidvis glimrende fotball og dominerer de fleste kampene spillemessig, men det er noen få kamper vi ikke klarer å skape så mange sjanser i og da heller ikke klarer å avgjøre disse kampene i vår favør.
Dette henger sannsynligvis sammen med at Leeds nå er blitt så overlegne spillemessig at de fleste lagene i divisjonen tar hensyn til dette og prøver å finne mottrekk for å få med seg poeng. Noen få lag er veldig dyktige/heldige og klarer å stå imot presset, slik at de har en mulighet til å få med seg ett eller tre poeng.

Dette fenomenet så vi i viktige kamper på slutten av forrige sesong, alle på Elland Road. Totalt sett var 3 plassen i utgangspunktet en bra prestasjon, men når vi var blant topp to nesten helse sesongen, så blir en skuffet når man ryker i viktige/avgjørende kamper i sluttfasen.
For det første tapte vi begge kampene mot Norwich/Sheff.Utd. hjemme i sluttfasen, mot Norwich tapte vi fortjent, men mot Sheff. Utd. var det en slik type kamp der vi dominerte uten å få uttelling og motstanderen kontret inn et mål på slutten.
De to andre viktige/avgjørende kampene vi feilet, var mot Wigan og kvalikk-kampen mot Derby. I begge kampene ledet vi før vi kollapset på slutten og tapte begge to.
Disse fire viktige/avgjørende kampene på Elland Road avgjorde dessverre vår skjebne i forhold til både direkte opprykk og opprykk via Playoff.

Da Bielsa takket ja til å fortsette var en av hovedgrunnene at han var sikker på hvor vi hadde feilet og at dette skulle rettes på i kommende sesong.

Starten på sesongen er glimrende, slik som i fjor, men så kommer den første viktige (ikke avgjørende) kampen mot Swansea på Elland Road. Vel, vi skulle lære av feila fra i fjor, vi dominerer stort spillemessig, skaper noen store sjanser (ikke så veldig mange), men får ikke uttelling. Motstanderen får en dødball på slutten og hva skjer, jo scoring imot og tap. Ikke uventet slik kampen utviklet seg.

Nå kom denne første testen tidlig og er selvfølgelig ikke avgjørende, men det er i slike kamper på Elland Road, at vi må sette skapet på plass for å ta det siste steget opp en divisjon. Vi får helt sikkert slike matchballer også senere i år og da må laget vise at de takler slike utfordringer på hjemmebane med stinn brakke på tribunene.

En annen ting som diskuteres heftig nå er laguttaket, jeg er forundret over at det ikke rulleres mer når du ser kvaliteten vi har på benken, vi må da vel ikke vente til Bamford eller andre blir skadet før endringer skjer? Jeg tror også at forutsigbarheten til laget blir endret hvis man bruker troppen mer og ikke kjører same 11èren uke etter uke.
 

Blank_File

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #1 på: September 01, 2019, 16:01:32 »
Målet i går var helt kvalmt flaks. (Går ballen i det hele tatt inn hvis ikke den hadde gått via foten til Swansea spilleren som prøvde å hoppe unna?) Nottingham Forest var jo litt samme greia, men ikke et så elendig mål.

Det som jeg mener var det er å forhindre kontringer. Det har vi klart med å være enda bedre enn i fjor på absolutt alt det spillemessige. Og her er endringen og lærdommen man har tatt sånn jeg ser det.

Dødballer er det veldig vanskelig å gardere seg mot.

RoarG

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #2 på: September 01, 2019, 16:41:02 »
Når det gjelder tap mot topp-lag, er dette en myte.
Kamper mot topplag (Leeds' mål først):
Sheff Utd (b): 1-0
Norwich (b): 3-0
Aston V (b): 3-2
Derby (b): 4-1
Derby (h): 2-0
WBA (b): 1-4
WBA (h): 4-0
Norwich (h): 1-3
Aston V (h): 1-1
Sheff Utd (h): 0-1

Vi ser av Villas, Sheff Utds og Norwichs møte mot topplaget Leeds at å tape disse hjemmekampene ikke hindret dem i å rykke opp. Noe som er mye verre er poengsølet mot svakere motstand. Wigan-kampen skal visst være erke-eksempelet på et bedritent resultat, men dette startet mye tidligere. Det var i disse kampene opprykket ble rotet bort:

Blackburn (b): 1-2
Birmingham (h): 1-2
Birmingham (b): 0-1
Hull (h): 0-2
Millwall (b): 1-1

Vi fikk alstå 0 poeng mot Birmingham. Så lenge Leeds skal rote bort poeng mot lag langt nede på tabellen, vil man ikke rykke opp. Man må faktisk forvente å miste poeng mot lag rundt seg på tabellen. Det er mot svakere motstand det er kritisk å miste poeng.
"Jeg tror ikke på Gud, men etter Bielsas ansettelse må jeg nok revurdere", Roar Gustavsen, januar 2020

janesoer

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #3 på: September 01, 2019, 17:25:03 »
Jeg er helt uenig med deg Roar.
Situasjonen for Leeds i fjorårssesongen var at de plutselig var med og kjempet helt i toppen fra start av, dette var en ny opplevelse for denne spillergruppen, som sesongen før havnet midt på tabellen.
Jeg mener at problemet lå i avgjørende kamper på ELLAND ROAD, ikke på bortebane. På bortebane fungerte vi tidvis glimrende (minus West Bromwich) og det ser det ut til at vi kommer til å gjøre også i år. (jmf. Bristol City, Stoke)
En annen ting er at vi før kampene mot Norwich og Sheffield Utd., hadde opparbeidet oss et forsprang til 3 plassen som vi kunne opprettholde med seier, i forhold til våre nærmeste konkurrenter om opprykk.
Vi lå også an til direkte opprykk før kampen mot Wigan, med 3 poeng der hadde vi holdt forspranget ned til Sheffield Utd.
Derby-kampen ble jo ødelagt av personlige feil og en idiotisk utvisning.

Jeg mener fortsatt at opprykket glapp mot våre argeste konkurrenter på Elland Road + Wigan-kampen der sesongen gikk inn i en avgjørende fase som vi ikke mestret.
 

Reaney

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #4 på: September 01, 2019, 20:02:30 »
Bra innlegg over hele fjæla her. Det gjennomgående problemet i denne perioden vi diskuterer er at Leeds har en tendens til å tape når det gjelder som mest. Hadde kampene mot Norwich, Sheffield Utd og Wigan endt uavgjort hadde vi rykket opp. Uavgjort i går hadde gitt oss 1.plassen under landslagspausen og status quoo I forhold til Swansea. Nå er vi nr 3 og 3 poeng bak toppen. Og WBA hakk i hæl. Seier hadde gitt oss en mini-luke. Men i Leeds verden er dessverre slike ting for godt til å være sant.

auren

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #5 på: September 01, 2019, 20:11:18 »
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã… tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
"Guardiola said: 'You know more about Barcelona than I do!'"
Marcelo Bielsa, 16.01.19, etter Spygate-foredraget sitt.

HåvardK

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #6 på: September 01, 2019, 21:57:34 »
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã… tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

RoarG

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #7 på: September 01, 2019, 23:05:19 »
Bra innlegg over hele fjæla her. Det gjennomgående problemet i denne perioden vi diskuterer er at Leeds har en tendens til å tape når det gjelder som mest. Hadde kampene mot Norwich, Sheffield Utd og Wigan endt uavgjort hadde vi rykket opp. Uavgjort i går hadde gitt oss 1.plassen under landslagspausen og status quoo I forhold til Swansea. Nå er vi nr 3 og 3 poeng bak toppen. Og WBA hakk i hæl. Seier hadde gitt oss en mini-luke. Men i Leeds verden er dessverre slike ting for godt til å være sant.
Vi vant mot topplagene borte. De tok ikke skade av det. De rykket opp. Ergo er det poengsløsingen mot svake lag som koster oss.
"Jeg tror ikke på Gud, men etter Bielsas ansettelse må jeg nok revurdere", Roar Gustavsen, januar 2020

Runar

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #8 på: September 02, 2019, 00:20:18 »
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã… tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?

 

Allanclarke

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #9 på: September 02, 2019, 08:04:09 »
Bra tråd. Er en trend at når vi virkelig kan gjøre et statemant, så vinner vi ikke de kampene. Som mot Norwich, Sheffield U og nå Swansea. Når Leeds leder tabellen og møter lag nr 2 eller 3 på tabellen så vinnes aldri de kampene. Kan jeg ikke huske vi har gjort på enn så lenge. Så hvis vi ligger på topp igjen når vi skal møte Charlton om noen runder til og de ligger på 2. plass. Vel, da viser historien at vi ikke klarer å vinne den kampen, maks U. I fjor kunne vi slått Middlesbrough i kampen før landslagspausen. Men klarte bare 0-0. Kan ramse opp mange slike kamper opp gjennom og vi har ikke vunnet. Når vant vi en PO semifinale på hjemmebane? De gangene vi kom til finalen ble avgjort på bortebane. Når vi var i Champions League, klarte bare 0-0 hjemme mot Valencia. Utrolig nok husker jeg sesonginnledningen i 2009/10 sesongen. Leeds hadde vel vunnet de 6 første kampene, sammen med Charlton. Og ledet ligaen sammen. Møttes på Elland Road. Og selvfølgelig endte kampen 0-0. Poenget er at slike kamper vinner aldri Leeds. Har merket meg det opp gjennom årene ja. Så egentlig var ikke tapet på lørdag så overraskende sånn sett.

Josch

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #10 på: September 02, 2019, 09:36:39 »
Bra tråd. Er en trend at når vi virkelig kan gjøre et statemant, så vinner vi ikke de kampene. Som mot Norwich, Sheffield U og nå Swansea. Når Leeds leder tabellen og møter lag nr 2 eller 3 på tabellen så vinnes aldri de kampene. Kan jeg ikke huske vi har gjort på enn så lenge. Så hvis vi ligger på topp igjen når vi skal møte Charlton om noen runder til og de ligger på 2. plass. Vel, da viser historien at vi ikke klarer å vinne den kampen, maks U. I fjor kunne vi slått Middlesbrough i kampen før landslagspausen. Men klarte bare 0-0. Kan ramse opp mange slike kamper opp gjennom og vi har ikke vunnet. Når vant vi en PO semifinale på hjemmebane? De gangene vi kom til finalen ble avgjort på bortebane. Når vi var i Champions League, klarte bare 0-0 hjemme mot Valencia. Utrolig nok husker jeg sesonginnledningen i 2009/10 sesongen. Leeds hadde vel vunnet de 6 første kampene, sammen med Charlton. Og ledet ligaen sammen. Møttes på Elland Road. Og selvfølgelig endte kampen 0-0. Poenget er at slike kamper vinner aldri Leeds. Har merket meg det opp gjennom årene ja. Så egentlig var ikke tapet på lørdag så overraskende sånn sett.

At vi ikke vinner avgjørende (viktige) hjemmekamper beror vel på EN ting: Vi er ikke gode nok. Dette er en kjent problemstilling for alle "nesten-lag" og ikke noe typisk Leeds-fenomen. En del gode lag velger å trekke seg tilbake mot Leeds og heller satse på dødball og kontringer. Hvis de vinner kamper på denne måten så er de bedre enn Leeds (Norwich, Sheff U osv). Det er den nådeløse dommen. Dominerende banespill og masse sjanser er vel og bra, men det alene gir ikke alltid tre poeng. Men jeg liker innstillingen til Bielsa. Han går for tre poeng og positiv fotball uansett.

HåvardK

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #11 på: September 02, 2019, 11:01:54 »
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã… tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.

Jon R

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #12 på: September 02, 2019, 11:52:16 »
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã… tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Jon R.

RoarG

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #13 på: September 02, 2019, 12:38:07 »
Man må slå de lagene man skal slå. Det innebefatter de nyopprykkete lagene. Her skal det være 18 poeng. Så skal man slå lag på nedre halvdel av tabellen i begge oppgjør. Leeds skal altså ha full pott mot følgende lag: Barnsley, Birmingham, Charlton, Luton, Wigan, QPR, Hull, Blackburn, Millwall og Reading.
Man skal ha minst 4 poeng mot: Nottingham Forest, Sheffield Wednesday, Bristol City, Preston, Middlesborough, Stoke, Derby og Brentford.
De resterende skal man klare minst 3 poeng i mot.
Dersom Leeds ikke slår Barnsley etter landslagspausen, kan man bare glemme alt snakk om direkte opprykk. Da blir det som best kvalik.
"Jeg tror ikke på Gud, men etter Bielsas ansettelse må jeg nok revurdere", Roar Gustavsen, januar 2020

Blank_File

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #14 på: September 02, 2019, 12:57:35 »


Dersom Leeds ikke slår Barnsley etter landslagspausen, kan man bare glemme alt snakk om direkte opprykk. Da blir det som best kvalik.

Sånne utspill er så urimelige at jeg våger nesten å kalle det tåpelig.

B_Ød

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #15 på: September 02, 2019, 13:02:46 »


Dersom Leeds ikke slår Barnsley etter landslagspausen, kan man bare glemme alt snakk om direkte opprykk. Da blir det som best kvalik.

Sånne utspill er så urimelige at jeg våger nesten å kalle det tåpelig.

litt tidlig å avskrive syns jeg også.
Ups & Ups!!

RoarG

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #16 på: September 02, 2019, 13:38:16 »


Dersom Leeds ikke slår Barnsley etter landslagspausen, kan man bare glemme alt snakk om direkte opprykk. Da blir det som best kvalik.

Sånne utspill er så urimelige at jeg våger nesten å kalle det tåpelig.
Deg om det.
"Jeg tror ikke på Gud, men etter Bielsas ansettelse må jeg nok revurdere", Roar Gustavsen, januar 2020

leedslife

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #17 på: September 02, 2019, 13:48:07 »
Taper ikke direkte opprykk så tidlig i sesongen når vi ligger der vi ligger.
Men det handler om å finne stimen og sanke godt med poeng etterhvert. Og helst begrense poengtapene når vi kommer inn i perioder der vi stanger.
Noe bør jo klubb og trenerteam ha lært av fjoråret. Regner med vi ser progresjon her.

Blank_File

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #18 på: September 02, 2019, 14:37:10 »


Dersom Leeds ikke slår Barnsley etter landslagspausen, kan man bare glemme alt snakk om direkte opprykk. Da blir det som best kvalik.

Sånne utspill er så urimelige at jeg våger nesten å kalle det tåpelig.
Deg om det.
Ã… si at løpet er kjørt for direkte opprykk, med 40 runder igjen å spille er i mine øyne så urimelig at jeg blir irritert av å lese det. Særlig med tanke på hvordan vi har spilt så langt i år.

Jeg er likevel tilbøyelig til å være enig i at det er rett å si at vi ikke har nok kvalitet i laget, siden vi ikke får flere mål på sjansene våre. Det blir vanskelig å snakke om uflaks når det har vært en tendens over så lang tid.

Cherry

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #19 på: September 02, 2019, 14:55:36 »
Det må i hvert fall bli bedre effektivitet /flere mål ut av overtaket vi har i kampene.
Her stats fra lørdag:

Shots: 21-7
On-Target: 3-2  ( av 21 så traff vi mål 3 ganger!!??)
Possession: 62%-38%
 

HåvardK

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #20 på: September 02, 2019, 16:44:16 »
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã… tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Vet ikke hva som er å foretrekke av hønselogikk eller strutselogikk, Jon. Manglende uttelling på sjanser var et kjennetegn på oss i fjor, noe Bielsa påpekte flere ganger. Vi kan ikke la være å forholde oss til det gjennom å påpeke andre mer eller mindre statistisk baserte forhold.

Jon R

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #21 på: September 02, 2019, 18:03:13 »
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã… tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Vet ikke hva som er å foretrekke av hønselogikk eller strutselogikk, Jon. Manglende uttelling på sjanser var et kjennetegn på oss i fjor, noe Bielsa påpekte flere ganger. Vi kan ikke la være å forholde oss til det gjennom å påpeke andre mer eller mindre statistisk baserte forhold.
Heller hue i sanden enn nede i et sort hull.  ;)
Fakta er at vi har vunnet 3 av 3 bortekamper med 8-1 i målforskjell. I de kampene har vi hatt god uttelling. Hjemme mot Brentford skapte vi ikke voldsomt med sjanser men vant fortjent 1-0 i en jevn kamp der sjansene var ganske jevnt fordelt. Unntakene er Forest og Swansea som begge parkerte bussen.

Relevant? Er to av 6 kamper "en tendens"? Jeg mener tendensen er at vi vinner med god margin når vi spiller borte  Videre at vi sliter med å score mål hjemme mot lag som ligger lavt med 9-10 mann bak ballen til enhver tid. Dette er ikke overraskende og vil gjelde for de fleste lagene i divisjonen, både i topp og bunn. Forskjellen på oss og de fleste andre lag er antagelig at vi må håndtere den utfordringen i 9 av 10 hjemmekamper, kanskje mer.
« Siste redigering: September 02, 2019, 18:06:52 av Jon R »
Jon R.

HåvardK

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #22 på: September 02, 2019, 18:18:31 »
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã… tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Vet ikke hva som er å foretrekke av hønselogikk eller strutselogikk, Jon. Manglende uttelling på sjanser var et kjennetegn på oss i fjor, noe Bielsa påpekte flere ganger. Vi kan ikke la være å forholde oss til det gjennom å påpeke andre mer eller mindre statistisk baserte forhold.
Heller hue i sanden enn nede i et sort hull.  ;)
Fakta er at vi har vunnet 3 av 3 bortekamper med 8-1 i målforskjell. I de kampene har vi hatt god uttelling. Hjemme mot Brentford skapte vi ikke voldsomt med sjanser men vant fortjent 1-0 i en jevn kamp der sjansene var ganske jevnt fordelt. Unntakene er Forest og Swansea som begge parkerte bussen.

Relevant? Er to av 6 kamper "en tendens"? Jeg mener tendensen er at vi vinner med god margin når vi spiller borte  Videre at vi sliter med å score mål hjemme mot lag som ligger lavt med 9-10 mann bak ballen til enhver tid. Dette er ikke overraskende og vil gjelde for de fleste lagene i divisjonen, både i topp og bunn. Forskjellen på oss og de fleste andre lag er antagelig at vi må håndtere den utfordringen i 9 av 10 hjemmekamper, kanskje mer.
Før jeg går ned i kjellerstua og spiller Pearl Jam: Jeg har prøvd å si at to av seks kamper IKKE er en tendens. Men den siste kampen, og delvis den mot Brentford, minnet om den tendensen vi så i fjor, og som Bielsa også har påpekt opptil flere ganger.
Samtidig håper jeg selvsagt at den GODE tendensen på bortebane fortsetter. Jeg kan til og med strekke meg så langt som at jeg faktisk har tro på det.
Og hvis det skulle være noen tvil: Jeg elsker Bielsa og Bielsa-ball. Men hadde glatt tatt i mot en murbrekker og måltyv a la Crouch for å ha en plan B i kamper som den på lørdag.

Jon R

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #23 på: September 02, 2019, 20:44:18 »
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã… tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Vet ikke hva som er å foretrekke av hønselogikk eller strutselogikk, Jon. Manglende uttelling på sjanser var et kjennetegn på oss i fjor, noe Bielsa påpekte flere ganger. Vi kan ikke la være å forholde oss til det gjennom å påpeke andre mer eller mindre statistisk baserte forhold.
Heller hue i sanden enn nede i et sort hull.  ;)
Fakta er at vi har vunnet 3 av 3 bortekamper med 8-1 i målforskjell. I de kampene har vi hatt god uttelling. Hjemme mot Brentford skapte vi ikke voldsomt med sjanser men vant fortjent 1-0 i en jevn kamp der sjansene var ganske jevnt fordelt. Unntakene er Forest og Swansea som begge parkerte bussen.

Relevant? Er to av 6 kamper "en tendens"? Jeg mener tendensen er at vi vinner med god margin når vi spiller borte  Videre at vi sliter med å score mål hjemme mot lag som ligger lavt med 9-10 mann bak ballen til enhver tid. Dette er ikke overraskende og vil gjelde for de fleste lagene i divisjonen, både i topp og bunn. Forskjellen på oss og de fleste andre lag er antagelig at vi må håndtere den utfordringen i 9 av 10 hjemmekamper, kanskje mer.
Før jeg går ned i kjellerstua og spiller Pearl Jam: Jeg har prøvd å si at to av seks kamper IKKE er en tendens. Men den siste kampen, og delvis den mot Brentford, minnet om den tendensen vi så i fjor, og som Bielsa også har påpekt opptil flere ganger.
Samtidig håper jeg selvsagt at den GODE tendensen på bortebane fortsetter. Jeg kan til og med strekke meg så langt som at jeg faktisk har tro på det.
Og hvis det skulle være noen tvil: Jeg elsker Bielsa og Bielsa-ball. Men hadde glatt tatt i mot en murbrekker og måltyv a la Crouch for å ha en plan B i kamper som den på lørdag.
Joda, vi er nok mer enige enn uenige Håvard. Grunnen til at jeg ikke er spesielt urolig (ennå) er at en sannsynlig løsning allerede ligger i stallen, som mange andre har vært inne på.. Selv om jeg ikke var spesielt overrasket over at Bielsa ikke startet med Eddie og Bamford på topp og Costa på vingen mener jeg at dette er den mest opplagte løsningen i kamper som den på lørdag. Mulig Bielsa hadde forventet et Swansea som stod høyere og som fylte på med mer folk forover enn hva de gjorde. Selv ønsker jeg meg 3 bak med Kalvin som en av de, og Bamford og Eddie på topp. Costa og Pablo må gjerne veksle innbyrdes mellom nr 10 og høyre kantrollen.
Jon R.

Runar

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #24 på: September 02, 2019, 21:43:21 »
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã… tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Vet ikke hva som er å foretrekke av hønselogikk eller strutselogikk, Jon. Manglende uttelling på sjanser var et kjennetegn på oss i fjor, noe Bielsa påpekte flere ganger. Vi kan ikke la være å forholde oss til det gjennom å påpeke andre mer eller mindre statistisk baserte forhold.
Heller hue i sanden enn nede i et sort hull.  ;)
Fakta er at vi har vunnet 3 av 3 bortekamper med 8-1 i målforskjell. I de kampene har vi hatt god uttelling. Hjemme mot Brentford skapte vi ikke voldsomt med sjanser men vant fortjent 1-0 i en jevn kamp der sjansene var ganske jevnt fordelt. Unntakene er Forest og Swansea som begge parkerte bussen.

Relevant? Er to av 6 kamper "en tendens"? Jeg mener tendensen er at vi vinner med god margin når vi spiller borte  Videre at vi sliter med å score mål hjemme mot lag som ligger lavt med 9-10 mann bak ballen til enhver tid. Dette er ikke overraskende og vil gjelde for de fleste lagene i divisjonen, både i topp og bunn. Forskjellen på oss og de fleste andre lag er antagelig at vi må håndtere den utfordringen i 9 av 10 hjemmekamper, kanskje mer.
Før jeg går ned i kjellerstua og spiller Pearl Jam: Jeg har prøvd å si at to av seks kamper IKKE er en tendens. Men den siste kampen, og delvis den mot Brentford, minnet om den tendensen vi så i fjor, og som Bielsa også har påpekt opptil flere ganger.
Samtidig håper jeg selvsagt at den GODE tendensen på bortebane fortsetter. Jeg kan til og med strekke meg så langt som at jeg faktisk har tro på det.
Og hvis det skulle være noen tvil: Jeg elsker Bielsa og Bielsa-ball. Men hadde glatt tatt i mot en murbrekker og måltyv a la Crouch for å ha en plan B i kamper som den på lørdag.
Joda, vi er nok mer enige enn uenige Håvard. Grunnen til at jeg ikke er spesielt urolig (ennå) er at en sannsynlig løsning allerede ligger i stallen, som mange andre har vært inne på.. Selv om jeg ikke var spesielt overrasket over at Bielsa ikke startet med Eddie og Bamford på topp og Costa på vingen mener jeg at dette er den mest opplagte løsningen i kamper som den på lørdag. Mulig Bielsa hadde forventet et Swansea som stod høyere og som fylte på med mer folk forover enn hva de gjorde. Selv ønsker jeg meg 3 bak med Kalvin som en av de, og Bamford og Eddie på topp. Costa og Pablo må gjerne veksle innbyrdes mellom nr 10 og høyre kantrollen.

Du vet at vi bare spiller med tre bak når motstanderen spiller med 2 spisser? Mot Stoke spilte vi en 3-4-1-2 formasjon med Pablo sentralt og Dallas og Alioski som vingbacker... Skal du ha inn Costa her så blir det som vingback. Det forsøkte Bielsa delvis i cupkampen mot Stoke...
 

Jon R

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #25 på: September 02, 2019, 23:33:59 »
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã… tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Vet ikke hva som er å foretrekke av hønselogikk eller strutselogikk, Jon. Manglende uttelling på sjanser var et kjennetegn på oss i fjor, noe Bielsa påpekte flere ganger. Vi kan ikke la være å forholde oss til det gjennom å påpeke andre mer eller mindre statistisk baserte forhold.
Heller hue i sanden enn nede i et sort hull.  ;)
Fakta er at vi har vunnet 3 av 3 bortekamper med 8-1 i målforskjell. I de kampene har vi hatt god uttelling. Hjemme mot Brentford skapte vi ikke voldsomt med sjanser men vant fortjent 1-0 i en jevn kamp der sjansene var ganske jevnt fordelt. Unntakene er Forest og Swansea som begge parkerte bussen.

Relevant? Er to av 6 kamper "en tendens"? Jeg mener tendensen er at vi vinner med god margin når vi spiller borte  Videre at vi sliter med å score mål hjemme mot lag som ligger lavt med 9-10 mann bak ballen til enhver tid. Dette er ikke overraskende og vil gjelde for de fleste lagene i divisjonen, både i topp og bunn. Forskjellen på oss og de fleste andre lag er antagelig at vi må håndtere den utfordringen i 9 av 10 hjemmekamper, kanskje mer.
Før jeg går ned i kjellerstua og spiller Pearl Jam: Jeg har prøvd å si at to av seks kamper IKKE er en tendens. Men den siste kampen, og delvis den mot Brentford, minnet om den tendensen vi så i fjor, og som Bielsa også har påpekt opptil flere ganger.
Samtidig håper jeg selvsagt at den GODE tendensen på bortebane fortsetter. Jeg kan til og med strekke meg så langt som at jeg faktisk har tro på det.
Og hvis det skulle være noen tvil: Jeg elsker Bielsa og Bielsa-ball. Men hadde glatt tatt i mot en murbrekker og måltyv a la Crouch for å ha en plan B i kamper som den på lørdag.
Joda, vi er nok mer enige enn uenige Håvard. Grunnen til at jeg ikke er spesielt urolig (ennå) er at en sannsynlig løsning allerede ligger i stallen, som mange andre har vært inne på.. Selv om jeg ikke var spesielt overrasket over at Bielsa ikke startet med Eddie og Bamford på topp og Costa på vingen mener jeg at dette er den mest opplagte løsningen i kamper som den på lørdag. Mulig Bielsa hadde forventet et Swansea som stod høyere og som fylte på med mer folk forover enn hva de gjorde. Selv ønsker jeg meg 3 bak med Kalvin som en av de, og Bamford og Eddie på topp. Costa og Pablo må gjerne veksle innbyrdes mellom nr 10 og høyre kantrollen.

Du vet at vi bare spiller med tre bak når motstanderen spiller med 2 spisser? Mot Stoke spilte vi en 3-4-1-2 formasjon med Pablo sentralt og Dallas og Alioski som vingbacker... Skal du ha inn Costa her så blir det som vingback. Det forsøkte Bielsa delvis i cupkampen mot Stoke...
Spiller - spilte - har spilt - vil spille osv.

Kan Bielsa tenke utenfor sin egen boks? Selvfølgelig kan han det. Time Will show.
Jon R.

Runar

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #26 på: September 03, 2019, 00:15:28 »
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã… tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Vet ikke hva som er å foretrekke av hønselogikk eller strutselogikk, Jon. Manglende uttelling på sjanser var et kjennetegn på oss i fjor, noe Bielsa påpekte flere ganger. Vi kan ikke la være å forholde oss til det gjennom å påpeke andre mer eller mindre statistisk baserte forhold.
Heller hue i sanden enn nede i et sort hull.  ;)
Fakta er at vi har vunnet 3 av 3 bortekamper med 8-1 i målforskjell. I de kampene har vi hatt god uttelling. Hjemme mot Brentford skapte vi ikke voldsomt med sjanser men vant fortjent 1-0 i en jevn kamp der sjansene var ganske jevnt fordelt. Unntakene er Forest og Swansea som begge parkerte bussen.

Relevant? Er to av 6 kamper "en tendens"? Jeg mener tendensen er at vi vinner med god margin når vi spiller borte  Videre at vi sliter med å score mål hjemme mot lag som ligger lavt med 9-10 mann bak ballen til enhver tid. Dette er ikke overraskende og vil gjelde for de fleste lagene i divisjonen, både i topp og bunn. Forskjellen på oss og de fleste andre lag er antagelig at vi må håndtere den utfordringen i 9 av 10 hjemmekamper, kanskje mer.
Før jeg går ned i kjellerstua og spiller Pearl Jam: Jeg har prøvd å si at to av seks kamper IKKE er en tendens. Men den siste kampen, og delvis den mot Brentford, minnet om den tendensen vi så i fjor, og som Bielsa også har påpekt opptil flere ganger.
Samtidig håper jeg selvsagt at den GODE tendensen på bortebane fortsetter. Jeg kan til og med strekke meg så langt som at jeg faktisk har tro på det.
Og hvis det skulle være noen tvil: Jeg elsker Bielsa og Bielsa-ball. Men hadde glatt tatt i mot en murbrekker og måltyv a la Crouch for å ha en plan B i kamper som den på lørdag.
Joda, vi er nok mer enige enn uenige Håvard. Grunnen til at jeg ikke er spesielt urolig (ennå) er at en sannsynlig løsning allerede ligger i stallen, som mange andre har vært inne på.. Selv om jeg ikke var spesielt overrasket over at Bielsa ikke startet med Eddie og Bamford på topp og Costa på vingen mener jeg at dette er den mest opplagte løsningen i kamper som den på lørdag. Mulig Bielsa hadde forventet et Swansea som stod høyere og som fylte på med mer folk forover enn hva de gjorde. Selv ønsker jeg meg 3 bak med Kalvin som en av de, og Bamford og Eddie på topp. Costa og Pablo må gjerne veksle innbyrdes mellom nr 10 og høyre kantrollen.

Du vet at vi bare spiller med tre bak når motstanderen spiller med 2 spisser? Mot Stoke spilte vi en 3-4-1-2 formasjon med Pablo sentralt og Dallas og Alioski som vingbacker... Skal du ha inn Costa her så blir det som vingback. Det forsøkte Bielsa delvis i cupkampen mot Stoke...
Spiller - spilte - har spilt - vil spille osv.

Kan Bielsa tenke utenfor sin egen boks? Selvfølgelig kan han det. Time Will show.

Kan han det? Han har ikke gjort det hittil, tror jeg.... Men i teorien er det mulig at han kan det.
 

janesoer

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #27 på: September 03, 2019, 10:06:47 »
DEAN ASHTON MAKES CONCERNING COMMENTS ABOUT LEEDS UNITEDPublished 38 mins ago on 03/09/2019 By Ned Holmes

EFL pundit and former Premier League striker Dean Ashton has suggested that teams are working out how to have success against Leeds United at Elland Road.


–– ADVERTISEMENT ––




ADVERTISING

Swansea City beat the Whites 1-0 in at Elland Road to go two points clear at the top of the Championship heading into the international break.

Leeds were in the ascendancy for much of the game and had more possession (62%), shots (21 to Swansea’s seven) and shots on target (three to their opponent’s two) but ultimately it was the visitors that came away with the three points.

34-year-old Wayne Routledge scored a 90th-minute winner in his first Championship appearance of the season, finding the net when the ball was worked back into the box after a failed attempt to deal with a corner.

Speaking on EFL on Quest after the game, Ashton, who played in the Premier League for Norwich City and West Ham United, claimed away teams were beginning to work out how to find success at Elland Road.

He said: “I thought they (Swansea) were excellent in the way they set up but I think teams are starting to work out how to play against Leeds at Elland Road.

“They have won one in their last seven at home in all competitions.

“I think he (Steve Cooper) summed it up perfectly there, you’re going to have to have moments where Leeds put pressure on but his team was set up brilliantly – 21 attempts for Leeds but only three on target means they set themselves up really well.”

Leeds will have to wait until Sunday 15th of September for their next game in the Championship when they travel to Oakwell to face Barnsley.

Championship Picks
The Verdict

Ashton’s comments should raise some concerns amongst Leeds fans, as the club are quietly going through a tough period at home.

Brentford boss Thomas Frank and EFL pundit Andy Hinchcliffe have both spoken about how difficult it is to travel to Elland Road recently, however, it appears that it is Leeds that are struggling at the ground.

Other than the midweek Championship win against Brentford in August, Leeds have not won at home since they beat Sheffield Wednesday 1-0 in April.

In that time they have lost four times and drawn twice, which is a really concerning record.

Leeds are third in the Championship so there is no need to panic just yet but it will be interesting to see if Marcelo Bielsa opts to change things around in their next home game against Derby County on the 21st of September.


« Siste redigering: September 03, 2019, 10:08:22 av janesoer »
 

Jon R

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #28 på: September 03, 2019, 10:59:55 »
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã… tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Vet ikke hva som er å foretrekke av hønselogikk eller strutselogikk, Jon. Manglende uttelling på sjanser var et kjennetegn på oss i fjor, noe Bielsa påpekte flere ganger. Vi kan ikke la være å forholde oss til det gjennom å påpeke andre mer eller mindre statistisk baserte forhold.
Heller hue i sanden enn nede i et sort hull.  ;)
Fakta er at vi har vunnet 3 av 3 bortekamper med 8-1 i målforskjell. I de kampene har vi hatt god uttelling. Hjemme mot Brentford skapte vi ikke voldsomt med sjanser men vant fortjent 1-0 i en jevn kamp der sjansene var ganske jevnt fordelt. Unntakene er Forest og Swansea som begge parkerte bussen.

Relevant? Er to av 6 kamper "en tendens"? Jeg mener tendensen er at vi vinner med god margin når vi spiller borte  Videre at vi sliter med å score mål hjemme mot lag som ligger lavt med 9-10 mann bak ballen til enhver tid. Dette er ikke overraskende og vil gjelde for de fleste lagene i divisjonen, både i topp og bunn. Forskjellen på oss og de fleste andre lag er antagelig at vi må håndtere den utfordringen i 9 av 10 hjemmekamper, kanskje mer.
Før jeg går ned i kjellerstua og spiller Pearl Jam: Jeg har prøvd å si at to av seks kamper IKKE er en tendens. Men den siste kampen, og delvis den mot Brentford, minnet om den tendensen vi så i fjor, og som Bielsa også har påpekt opptil flere ganger.
Samtidig håper jeg selvsagt at den GODE tendensen på bortebane fortsetter. Jeg kan til og med strekke meg så langt som at jeg faktisk har tro på det.
Og hvis det skulle være noen tvil: Jeg elsker Bielsa og Bielsa-ball. Men hadde glatt tatt i mot en murbrekker og måltyv a la Crouch for å ha en plan B i kamper som den på lørdag.
Joda, vi er nok mer enige enn uenige Håvard. Grunnen til at jeg ikke er spesielt urolig (ennå) er at en sannsynlig løsning allerede ligger i stallen, som mange andre har vært inne på.. Selv om jeg ikke var spesielt overrasket over at Bielsa ikke startet med Eddie og Bamford på topp og Costa på vingen mener jeg at dette er den mest opplagte løsningen i kamper som den på lørdag. Mulig Bielsa hadde forventet et Swansea som stod høyere og som fylte på med mer folk forover enn hva de gjorde. Selv ønsker jeg meg 3 bak med Kalvin som en av de, og Bamford og Eddie på topp. Costa og Pablo må gjerne veksle innbyrdes mellom nr 10 og høyre kantrollen.

Du vet at vi bare spiller med tre bak når motstanderen spiller med 2 spisser? Mot Stoke spilte vi en 3-4-1-2 formasjon med Pablo sentralt og Dallas og Alioski som vingbacker... Skal du ha inn Costa her så blir det som vingback. Det forsøkte Bielsa delvis i cupkampen mot Stoke...
Spiller - spilte - har spilt - vil spille osv.

Kan Bielsa tenke utenfor sin egen boks? Selvfølgelig kan han det. Time Will show.

Kan han det? Han har ikke gjort det hittil, tror jeg.... Men i teorien er det mulig at han kan det.
Hvis han skal finne en løsning på inneffektiviteten i mange hjemmekamper må han kanskje det. Utprøvingen av Costa som nr 10 på u23 må jo innebære at han vurderer å bruke Costa i den rollen.

Ad endringer: Vi startet med 3 bak mot Stoke. Startet vi noen kamper sist sesong med en treer bak? Jeg husker at vi endret underveis i mange kamper men ikke at vi startet med en klart definert treer i noen kamper (jeg så alle) ...
Jon R.

Runar

Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
« Svar #29 på: September 03, 2019, 12:56:01 »
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã… tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Vet ikke hva som er å foretrekke av hønselogikk eller strutselogikk, Jon. Manglende uttelling på sjanser var et kjennetegn på oss i fjor, noe Bielsa påpekte flere ganger. Vi kan ikke la være å forholde oss til det gjennom å påpeke andre mer eller mindre statistisk baserte forhold.
Heller hue i sanden enn nede i et sort hull.  ;)
Fakta er at vi har vunnet 3 av 3 bortekamper med 8-1 i målforskjell. I de kampene har vi hatt god uttelling. Hjemme mot Brentford skapte vi ikke voldsomt med sjanser men vant fortjent 1-0 i en jevn kamp der sjansene var ganske jevnt fordelt. Unntakene er Forest og Swansea som begge parkerte bussen.

Relevant? Er to av 6 kamper "en tendens"? Jeg mener tendensen er at vi vinner med god margin når vi spiller borte  Videre at vi sliter med å score mål hjemme mot lag som ligger lavt med 9-10 mann bak ballen til enhver tid. Dette er ikke overraskende og vil gjelde for de fleste lagene i divisjonen, både i topp og bunn. Forskjellen på oss og de fleste andre lag er antagelig at vi må håndtere den utfordringen i 9 av 10 hjemmekamper, kanskje mer.
Før jeg går ned i kjellerstua og spiller Pearl Jam: Jeg har prøvd å si at to av seks kamper IKKE er en tendens. Men den siste kampen, og delvis den mot Brentford, minnet om den tendensen vi så i fjor, og som Bielsa også har påpekt opptil flere ganger.
Samtidig håper jeg selvsagt at den GODE tendensen på bortebane fortsetter. Jeg kan til og med strekke meg så langt som at jeg faktisk har tro på det.
Og hvis det skulle være noen tvil: Jeg elsker Bielsa og Bielsa-ball. Men hadde glatt tatt i mot en murbrekker og måltyv a la Crouch for å ha en plan B i kamper som den på lørdag.
Joda, vi er nok mer enige enn uenige Håvard. Grunnen til at jeg ikke er spesielt urolig (ennå) er at en sannsynlig løsning allerede ligger i stallen, som mange andre har vært inne på.. Selv om jeg ikke var spesielt overrasket over at Bielsa ikke startet med Eddie og Bamford på topp og Costa på vingen mener jeg at dette er den mest opplagte løsningen i kamper som den på lørdag. Mulig Bielsa hadde forventet et Swansea som stod høyere og som fylte på med mer folk forover enn hva de gjorde. Selv ønsker jeg meg 3 bak med Kalvin som en av de, og Bamford og Eddie på topp. Costa og Pablo må gjerne veksle innbyrdes mellom nr 10 og høyre kantrollen.

Du vet at vi bare spiller med tre bak når motstanderen spiller med 2 spisser? Mot Stoke spilte vi en 3-4-1-2 formasjon med Pablo sentralt og Dallas og Alioski som vingbacker... Skal du ha inn Costa her så blir det som vingback. Det forsøkte Bielsa delvis i cupkampen mot Stoke...
Spiller - spilte - har spilt - vil spille osv.

Kan Bielsa tenke utenfor sin egen boks? Selvfølgelig kan han det. Time Will show.

Kan han det? Han har ikke gjort det hittil, tror jeg.... Men i teorien er det mulig at han kan det.
Hvis han skal finne en løsning på inneffektiviteten i mange hjemmekamper må han kanskje det. Utprøvingen av Costa som nr 10 på u23 må jo innebære at han vurderer å bruke Costa i den rollen.

Ad endringer: Vi startet med 3 bak mot Stoke. Startet vi noen kamper sist sesong med en treer bak? Jeg husker at vi endret underveis i mange kamper men ikke at vi startet med en klart definert treer i noen kamper (jeg så alle) ...

Ja, det gjorde vi, men jeg har ikke ført oversikt over det i fjor som i år. Men Millwall borte i september gjorde vi det i hvertfall