Emne: Ex-Storaksjonær: Massimo Cellino 5/4-14

[willum]

Dette var jo rett og slett sjokkerende.
Siste gangen jeg tar et utspill fra den offisielle siden som god fisk, ivertfall så lenge Cellino er in charge.

Cellino har rett og slett holdt fansen for narr.

Ser sånn ut. Med mindre klubben har snudd underveis her.

Men at de nektet å inngå kompromiss om å la kampen gå lørdag formiddag, dersom det er fansen de tenker på, er verre å forklare.

[Josch]

Mulig jeg tar feil her,  men kan man likestille kamp på lørdag kl 12.30 og 1500?  Man sier at Leeds fikk tilbud om kamp  lørdag kl 12.30 lokal tid. Det beste er jo å få kampen kl  1500 for fans og tilreisende, men det gikk ikke . Så blir spørsmålet om man skal velge lørdag kl 12.30 eller mandag  kl 1945 lokal tid.

Noen som med hånden på hjertet kan si hva som er best for klubb og fans av disse to valgene  som SKY gir  Leeds?  Eller er  hele poenget her at Cellino har uttalt seg på vegne av fansen , noe som har falt mange tungt for brystet?? Er dette en stor sak  for den vanlig Leeds-fan,  utenom de som vil ha vekk Cellino , og som nå kritiserer absolutt ALT han gjør og sier?

Mange mener fansen er holdt for for narr (han skyver fansen foran seg i kampprogrammet sies det) , men vil fansen på død og liv heller ha kamp lørdag kl 12.30??

[willum]

Mulig jeg tar feil her,  men kan man likestille kamp på lørdag kl 12.30 og 1500?  Man sier at Leeds fikk tilbud om kamp  lørdag kl 12.30 lokal tid. Det beste er jo å få kampen kl  1500 for fans og tilreisende, men det gikk ikke . Så blir spørsmålet om man skal velge lørdag kl 12.30 eller mandag  kl 1945 lokal tid.

Noen som med hånden på hjertet kan si hva som er best for klubb og fans av disse to valgene  som SKY gir  Leeds?  Eller er  hele poenget her at Cellino har uttalt seg på vegne av fansen , noe som har falt mange tungt for brystet?? Er dette en stor sak  for den vanlig Leeds-fan,  utenom de som vil ha vekk Cellino , og som nå kritiserer absolutt ALT han gjør og sier?

Mange mener fansen er holdt for for narr (han skyver fansen foran seg i kampprogrammet sies det) , men vil fansen på død og liv heller ha kamp lørdag kl 12.30??

Hva tror du selv da, Josch? Dersom du reiste over denne helga, for eksempel fredag til søndag kveld eller mandag formiddag, fordi kampen var satt opp kl 15 lørdag. Ville du foretrekt at kampen ble flyttet til 12.30 lørdag eller 20.45 mandag?

Klubben fikk beskjed i desember om at Sky ville flytte kampen til mandag. De klagde, og fikk en uke etterpå tilbud om at kampen kunne gå lørdag formiddag. De nektet. Fortsatt i desember. Uten å underrette fansen på noen måte.

Så skriver Cellino kampprogrammet at det er for fansens interesser "that we continue to push for change.”

Men du ser virkelig ingen problemer med dette? Jeg kan ikke ta deg seriøst mer. Sorry.

[lojosang]

Mulig jeg tar feil her,  men kan man likestille kamp på lørdag kl 12.30 og 1500?  Man sier at Leeds fikk tilbud om kamp  lørdag kl 12.30 lokal tid. Det beste er jo å få kampen kl  1500 for fans og tilreisende, men det gikk ikke . Så blir spørsmålet om man skal velge lørdag kl 12.30 eller mandag  kl 1945 lokal tid.

Noen som med hånden på hjertet kan si hva som er best for klubb og fans av disse to valgene  som SKY gir  Leeds?  Eller er  hele poenget her at Cellino har uttalt seg på vegne av fansen , noe som har falt mange tungt for brystet?? Er dette en stor sak  for den vanlig Leeds-fan,  utenom de som vil ha vekk Cellino , og som nå kritiserer absolutt ALT han gjør og sier?

Mange mener fansen er holdt for for narr (han skyver fansen foran seg i kampprogrammet sies det) , men vil fansen på død og liv heller ha kamp lørdag kl 12.30??

Hva tror du selv da, Josch? Dersom du reiste over denne helga, for eksempel fredag til søndag kveld eller mandag formiddag, fordi kampen var satt opp kl 15 lørdag. Ville du foretrekt at kampen ble flyttet til 12.30 lørdag eller 20.45 mandag?

Klubben fikk beskjed i desember om at Sky ville flytte kampen til mandag. De klagde, og fikk en uke etterpå tilbud om at kampen kunne gå lørdag formiddag. De nektet. Fortsatt i desember. Uten å underrette fansen på noen måte.

Så skriver Cellino kampprogrammet at det er for fansens interesser "that we continue to push for change.”

Men du ser virkelig ingen problemer med dette? Jeg kan ikke ta deg seriøst mer. Sorry.

Ikke Cellinos feil. Det var avisstreik i Cagliari på førtitallet.

[Josch]

Mulig jeg tar feil her,  men kan man likestille kamp på lørdag kl 12.30 og 1500?  Man sier at Leeds fikk tilbud om kamp  lørdag kl 12.30 lokal tid. Det beste er jo å få kampen kl  1500 for fans og tilreisende, men det gikk ikke . Så blir spørsmålet om man skal velge lørdag kl 12.30 eller mandag  kl 1945 lokal tid.

Noen som med hånden på hjertet kan si hva som er best for klubb og fans av disse to valgene  som SKY gir  Leeds?  Eller er  hele poenget her at Cellino har uttalt seg på vegne av fansen , noe som har falt mange tungt for brystet?? Er dette en stor sak  for den vanlig Leeds-fan,  utenom de som vil ha vekk Cellino , og som nå kritiserer absolutt ALT han gjør og sier?

Mange mener fansen er holdt for for narr (han skyver fansen foran seg i kampprogrammet sies det) , men vil fansen på død og liv heller ha kamp lørdag kl 12.30??

Hva tror du selv da, Josch? Dersom du reiste over denne helga, for eksempel fredag til søndag kveld eller mandag formiddag, fordi kampen var satt opp kl 15 lørdag. Ville du foretrekt at kampen ble flyttet til 12.30 lørdag eller 20.45 mandag?

Klubben fikk beskjed i desember om at Sky ville flytte kampen til mandag. De klagde, og fikk en uke etterpå tilbud om at kampen kunne gå lørdag formiddag. De nektet. Fortsatt i desember. Uten å underrette fansen på noen måte.

Så skriver Cellino kampprogrammet at det er for fansens interesser "that we continue to push for change.”

Men du ser virkelig ingen problemer med dette? Jeg kan ikke ta deg seriøst mer. Sorry.

Er du mer seriøs enn meg?? Jeg kan ikke se at du har forklart dette særlig bra , annet en at du er imot  Cellino (som vi allerede vet) og at du mener det er ugunstig å se kamp på mandag hvis du har bestilt tur til Leeds på fredag  for lenge siden (jeg ser den) . . ..og i tillegg til at du kaller andre i debatten for useriøse.

Hvilken ineteresse skulle  Cellino ha av at kampen gikk på mandag hvis lørdag  var i fansens interesse (mer folk) ?  Da  ville han jo valgt lørdag lørdag  12.30.

Det høres veldig rart ut at han velger et tidspunkt som er ugunstig for Leeds United.
Jeg tror det blir flere TV-seere på mandag kveld enn lørdag kl.12.30, dvs økonomiske motiver.
I tillegg var Leeds-M'boro eneste  TV-kamp i England den kvelden (gir flere seere).

Min teori:
Cellino valgte den beste TV-tiden av de to dagene.

Mandagskamp :
Mer ugunstig for fansen (færre på tribunen) ,  og flere  TV-seere  (penger fra SKY?)

Derfor denne skinnbegrunnelsen om at endring av fixture er " ugunstig for fansen" i programmet.

Jeg blir ikke overrasket om Cellino ønsker å endre TV-avtalen i ch.ship, selv om klubben avviser dette nå. Serie A klubber forhandler delvis selvstendig med TV-stasjonene. Det er dit Cellino ønsker  seg, mistenker jeg.

håper noen seriøse kan komme med en kommentar (ikke svada bare fordi man er imot  Cellino)

[lojosang]

Er du nettroll andre steder også, eller er det fulltidsjobb her?

Du påstår altså at det er bedre for fansen å få beskjed om to dagers flytting i januar enn to timers flytting i desember.

[Josch]

Er du nettroll andre steder også, eller er det fulltidsjobb her?

Du påstår altså at det er bedre for fansen å få beskjed om to dagers flytting i januar enn to timers flytting i desember.

Hvor har jeg påstått det? Jeg har jo sagt at mandag var mest ugunstig for fansen.  Du må slutte å legge ord i munnen  på folk!  Jeg har ingen  tro på at  Cellino gjorde dette kun for å være kjipe mot fansen. Hva skulle han tjene på det?
Hvis han kunne velge så valgte han det som var mest lønnsomt for Leeds, siden han eier klubben. Det er mest sannsynlig. Jeg har ingen tro på at en eier  irriterer  fansen kraftig uten å få noe tilbake. Man skal være ganske anti-Cellino for å tro det.
SKY  ville helst ha mandag (som de først ønsket) , og jeg mistenker at Cellino tok betalt for det
På en eller annen måte.

[Promotion 2010]

[Promotion 2010]

 

[willum]

Er du nettroll andre steder også, eller er det fulltidsjobb her?

Du påstår altså at det er bedre for fansen å få beskjed om to dagers flytting i januar enn to timers flytting i desember.

Hvor har jeg påstått det? Jeg har jo sagt at mandag var mest ugunstig for fansen.  Du må slutte å legge ord i munnen  på folk!  Jeg har ingen  tro på at  Cellino gjorde dette kun for å være kjipe mot fansen. Hva skulle han tjene på det?
Hvis han kunne velge så valgte han det som var mest lønnsomt for Leeds, siden han eier klubben. Det er mest sannsynlig. Jeg har ingen tro på at en eier  irriterer  fansen kraftig uten å få noe tilbake. Man skal være ganske anti-Cellino for å tro det.
SKY  ville helst ha mandag (som de først ønsket) , og jeg mistenker at Cellino tok betalt for det
På en eller annen måte.

Så du skjønner at mandag var mest ugunstig for fansen, mens lørdag formiddag til sammenligning ikke ville skapt særlig komplikasjoner for vanlige arbeidsfolk som reiste fra Norge, London eller Norwich. Du skjønner også at Cellino skjøv fansens interesser foran seg i kampprogrammet. Og du mistenker at han valgte mandag fordi han fikk mest betalt for det. Så langt er vi kanskje ikke så uenige. Selv om jeg mener han er troende til å velge det mest ugunstige tidspunktet bare for å trasse fansen (eksempel på tilsvarende: Nektet å selge sesongkort i Cagliari, fordi han er "en player", "I like to have fun").

Men så mener jeg at dette er en slett måte å behandle fansen på. Han later som han er bekymret for deres interesser, mens han egentlig blåser en lang marsj i oss.

Er du enig i dette er en uheldig måte å lede klubben på?

[lojosang]

Er du nettroll andre steder også, eller er det fulltidsjobb her?

Du påstår altså at det er bedre for fansen å få beskjed om to dagers flytting i januar enn to timers flytting i desember.

Hvor har jeg påstått det?

Så blir spørsmålet om man skal velge lørdag kl 12.30 eller mandag  kl 1945 lokal tid.

Noen som med hånden på hjertet kan si hva som er best for klubb og fans av disse to valgene  som SKY gir  Leeds?

Her.

[DaGa]

Er du nettroll andre steder også, eller er det fulltidsjobb her?

Du påstår altså at det er bedre for fansen å få beskjed om to dagers flytting i januar enn to timers flytting i desember.

Jeg har ingen  tro på at  Cellino gjorde dette kun for å være kjipe mot fansen. Hva skulle han tjene på det?
Hvis han kunne velge så valgte han det som var mest lønnsomt for Leeds, siden han eier klubben. Det er mest sannsynlig. Jeg har ingen tro på at en eier  irriterer  fansen kraftig uten å få noe tilbake. Man skal være ganske anti-Cellino for å tro det.

Ikke være kjipe mot fansen sier du? Hvorfor innfører han "pie-tax" og billettnekt på South Stand tror du?

[Dennis]

Er du nettroll andre steder også, eller er det fulltidsjobb her?

Du påstår altså at det er bedre for fansen å få beskjed om to dagers flytting i januar enn to timers flytting i desember.

Jeg har ingen  tro på at  Cellino gjorde dette kun for å være kjipe mot fansen. Hva skulle han tjene på det?
Hvis han kunne velge så valgte han det som var mest lønnsomt for Leeds, siden han eier klubben. Det er mest sannsynlig. Jeg har ingen tro på at en eier  irriterer  fansen kraftig uten å få noe tilbake. Man skal være ganske anti-Cellino for å tro det.

Ikke være kjipe mot fansen sier du? Hvorfor innfører han "pie-tax" og billettnekt på South Stand tror du?

Cellino og Bates er av samme ulla. De elsker å stå alene i stormen, spesielt når de selv har pisket den opp. I deres øyne gjøres det ikke feil og det skal i alle fall ikke fires på noe som helst når fansen ber om svar og setter krav - tvert imot. Her skal det vises hvem som bestemmer.

Så kan man argumentere for at han eier klubben og dermed gjør som han vil. Det er helt korrekt, men klubber i lagidrett er helt avhengig av supporterne, slik de fleste bedrifter er avhengig av kunder. Ã… ødelegge tilliten til disse er selvmord. Man kan jo også argumentere mot at han bruker sine penger på klubben. Foreløpig selges det i pluss, det kuttes kostnader over en lav sko og skal man tro rykter, er klubben ytterligere kraftig belånt siden han tok over.

Jeg bare håper han ikke klorer seg fast like lenge som Bates og at neste eier er dum nok til å innfri Cellino og GFHs låneposter, slik at klubben kan starte på nytt igjen...igjen.

[Josch]

Er du nettroll andre steder også, eller er det fulltidsjobb her?

Du påstår altså at det er bedre for fansen å få beskjed om to dagers flytting i januar enn to timers flytting i desember.

Hvor har jeg påstått det? Jeg har jo sagt at mandag var mest ugunstig for fansen.  Du må slutte å legge ord i munnen  på folk!  Jeg har ingen  tro på at  Cellino gjorde dette kun for å være kjipe mot fansen. Hva skulle han tjene på det?
Hvis han kunne velge så valgte han det som var mest lønnsomt for Leeds, siden han eier klubben. Det er mest sannsynlig. Jeg har ingen tro på at en eier  irriterer  fansen kraftig uten å få noe tilbake. Man skal være ganske anti-Cellino for å tro det.
SKY  ville helst ha mandag (som de først ønsket) , og jeg mistenker at Cellino tok betalt for det
På en eller annen måte.

Så du skjønner at mandag var mest ugunstig for fansen, mens lørdag formiddag til sammenligning ikke ville skapt særlig komplikasjoner for vanlige arbeidsfolk som reiste fra Norge, London eller Norwich. Du skjønner også at Cellino skjøv fansens interesser foran seg i kampprogrammet. Og du mistenker at han valgte mandag fordi han fikk mest betalt for det. Så langt er vi kanskje ikke så uenige. Selv om jeg mener han er troende til å velge det mest ugunstige tidspunktet bare for å trasse fansen (eksempel på tilsvarende: Nektet å selge sesongkort i Cagliari, fordi han er "en player", "I like to have fun").

Men så mener jeg at dette er en slett måte å behandle fansen på. Han later som han er bekymret for deres interesser, mens han egentlig blåser en lang marsj i oss.

Er du enig i dette er en uheldig måte å lede klubben på?

Ã… lede klubben består av å sørge for orden i økonomien (inntekter) , i tillegg til å gjøre fansen fornøyd pluss mye annet. Sånn sett er jeg  ikke enig med din konklusjon om ledelse av en klubb.
Altså: eieroppgaven er ikke kun å gjøre fansen fornøyd med bekvemmelige kamptidspunkter.
At man ikke hensyntar inntekstsiden ved TV-kamp mandag i denne debatten blir å se denne saken litt enøyd. TV-inntektene er en meget viktig inntektskilde.

Inntektssiden i denne saken må med i vurderingen, ellers  blir ikke kritikken  mot Cellino  troverdig. Da virker det bare  som man kritiserer  Cellino fordi man er ute etter ham.

At du drar inn sesongkort for Cagliari kan ikke vektlegges  i denne konkrete saken.

[Josch]

Er du nettroll andre steder også, eller er det fulltidsjobb her?

Du påstår altså at det er bedre for fansen å få beskjed om to dagers flytting i januar enn to timers flytting i desember.

Hvor har jeg påstått det?

Så blir spørsmålet om man skal velge lørdag kl 12.30 eller mandag  kl 1945 lokal tid.

Noen som med hånden på hjertet kan si hva som er best for klubb og fans av disse to valgene  som SKY gir  Leeds?

Her.

"Her"?  Her tar jeg jo ikke stilling til hva som er best eller verst for  fansen (mandag eller lørdag).
Problemstillingen her er vel om man skal få mer TV-inntekter på mandag i bytte mot færre tilskuere og misfornøyde fans denne gangen. Både fordeler og ulemper må veies mot hverandre for Leeds.

Du må lese hva jeg skrev:
"...hva som er best for klubb og fans av disse to valgene". Du har bare lest det ene ordet (fans).

[lojosang]

Er du nettroll andre steder også, eller er det fulltidsjobb her?

Du påstår altså at det er bedre for fansen å få beskjed om to dagers flytting i januar enn to timers flytting i desember.

Hvor har jeg påstått det? Jeg har jo sagt at mandag var mest ugunstig for fansen.  Du må slutte å legge ord i munnen  på folk!  Jeg har ingen  tro på at  Cellino gjorde dette kun for å være kjipe mot fansen. Hva skulle han tjene på det?
Hvis han kunne velge så valgte han det som var mest lønnsomt for Leeds, siden han eier klubben. Det er mest sannsynlig. Jeg har ingen tro på at en eier  irriterer  fansen kraftig uten å få noe tilbake. Man skal være ganske anti-Cellino for å tro det.
SKY  ville helst ha mandag (som de først ønsket) , og jeg mistenker at Cellino tok betalt for det
På en eller annen måte.

Så du skjønner at mandag var mest ugunstig for fansen, mens lørdag formiddag til sammenligning ikke ville skapt særlig komplikasjoner for vanlige arbeidsfolk som reiste fra Norge, London eller Norwich. Du skjønner også at Cellino skjøv fansens interesser foran seg i kampprogrammet. Og du mistenker at han valgte mandag fordi han fikk mest betalt for det. Så langt er vi kanskje ikke så uenige. Selv om jeg mener han er troende til å velge det mest ugunstige tidspunktet bare for å trasse fansen (eksempel på tilsvarende: Nektet å selge sesongkort i Cagliari, fordi han er "en player", "I like to have fun").

Men så mener jeg at dette er en slett måte å behandle fansen på. Han later som han er bekymret for deres interesser, mens han egentlig blåser en lang marsj i oss.

Er du enig i dette er en uheldig måte å lede klubben på?

Ã… lede klubben består av å sørge for orden i økonomien (inntekter) , i tillegg til å gjøre fansen fornøyd pluss mye annet. Sånn sett er jeg  ikke enig med din konklusjon om ledelse av en klubb.
Altså: eieroppgaven er ikke kun å gjøre fansen fornøyd med bekvemmelige kamptidspunkter.
At man ikke hensyntar inntekstsiden ved TV-kamp mandag i denne debatten blir å se denne saken litt enøyd. TV-inntektene er en meget viktig inntektskilde.

Inntektssiden i denne saken må med i vurderingen, ellers  blir ikke kritikken  mot Cellino  troverdig. Da virker det bare  som man kritiserer  Cellino fordi man er ute etter ham.

At du drar inn sesongkort for Cagliari kan ikke vektlegges  i denne konkrete saken.

DU glemmer å nevne at Cellino var i liksom-harnisk og truet med å nekte SKY tilgang til stadion over flyttingen av denne kampen.

[Josch]

Er du nettroll andre steder også, eller er det fulltidsjobb her?

Du påstår altså at det er bedre for fansen å få beskjed om to dagers flytting i januar enn to timers flytting i desember.

Hvor har jeg påstått det? Jeg har jo sagt at mandag var mest ugunstig for fansen.  Du må slutte å legge ord i munnen  på folk!  Jeg har ingen  tro på at  Cellino gjorde dette kun for å være kjipe mot fansen. Hva skulle han tjene på det?
Hvis han kunne velge så valgte han det som var mest lønnsomt for Leeds, siden han eier klubben. Det er mest sannsynlig. Jeg har ingen tro på at en eier  irriterer  fansen kraftig uten å få noe tilbake. Man skal være ganske anti-Cellino for å tro det.
SKY  ville helst ha mandag (som de først ønsket) , og jeg mistenker at Cellino tok betalt for det
På en eller annen måte.

Så du skjønner at mandag var mest ugunstig for fansen, mens lørdag formiddag til sammenligning ikke ville skapt særlig komplikasjoner for vanlige arbeidsfolk som reiste fra Norge, London eller Norwich. Du skjønner også at Cellino skjøv fansens interesser foran seg i kampprogrammet. Og du mistenker at han valgte mandag fordi han fikk mest betalt for det. Så langt er vi kanskje ikke så uenige. Selv om jeg mener han er troende til å velge det mest ugunstige tidspunktet bare for å trasse fansen (eksempel på tilsvarende: Nektet å selge sesongkort i Cagliari, fordi han er "en player", "I like to have fun").

Men så mener jeg at dette er en slett måte å behandle fansen på. Han later som han er bekymret for deres interesser, mens han egentlig blåser en lang marsj i oss.

Er du enig i dette er en uheldig måte å lede klubben på?

Ã… lede klubben består av å sørge for orden i økonomien (inntekter) , i tillegg til å gjøre fansen fornøyd pluss mye annet. Sånn sett er jeg  ikke enig med din konklusjon om ledelse av en klubb.
Altså: eieroppgaven er ikke kun å gjøre fansen fornøyd med bekvemmelige kamptidspunkter.
At man ikke hensyntar inntekstsiden ved TV-kamp mandag i denne debatten blir å se denne saken litt enøyd. TV-inntektene er en meget viktig inntektskilde.

Inntektssiden i denne saken må med i vurderingen, ellers  blir ikke kritikken  mot Cellino  troverdig. Da virker det bare  som man kritiserer  Cellino fordi man er ute etter ham.

At du drar inn sesongkort for Cagliari kan ikke vektlegges  i denne konkrete saken.

DU glemmer å nevne at Cellino var i liksom-harnisk og truet med å nekte SKY tilgang til stadion over flyttingen av denne kampen.

Mener du denne helgen? (ikke ved nyttår). Jeg tror "truslene" er en del av et spill for å presse prisen/betingelene oppover overfor SKY. Han vet nok at Leeds er en attraktiv klubb for SKY og hvilke kort han har.  Jeg tror mandag kveld  var best for både Cellino og  SKY hvis prisen var den rette.  Supportere ble ofret her, de mistet kampen på lørdag. Deretter ble  det skrevet noe i programmet om endringen som mange ikke slukte rått (jeg har ikke lest det  100%).

Jeg stusser også over at det ble kjent at SKY hadde tilbudt Leeds lørdagskamp kl 1230. En av partene må ha lekket til pressen og det var nok SKY. Det medførte masse trøbbel for Cellino som kunne vært denne nyheten foruten.

Her spekulerer jeg litt, men det er slik jeg ser det. Hva tror du?

[lojosang]

Nå er Leeds som medlem av Football League allerede inne i en avtale verdt over to milliarder NOK som fastsetter disse inntektene. Er det under bordet du tror han vil ha mer penger?

Har egentlig gitt opp troen på at det er noe rasjonelt bak særlig mye av det vår eier foretar seg.

[Eriksen55]

Er du nettroll andre steder også, eller er det fulltidsjobb her?

Du påstår altså at det er bedre for fansen å få beskjed om to dagers flytting i januar enn to timers flytting i desember.

Hvor har jeg påstått det?

Så blir spørsmålet om man skal velge lørdag kl 12.30 eller mandag  kl 1945 lokal tid.

Noen som med hånden på hjertet kan si hva som er best for klubb og fans av disse to valgene  som SKY gir  Leeds?

Her.

"Her"?  Her tar jeg jo ikke stilling til hva som er best eller verst for  fansen (mandag eller lørdag).
Problemstillingen her er vel om man skal få mer TV-inntekter på mandag i bytte mot færre tilskuere og misfornøyde fans denne gangen. Både fordeler og ulemper må veies mot hverandre for Leeds.

Du må lese hva jeg skrev:
"...hva som er best for klubb og fans av disse to valgene". Du har bare lest det ene ordet (fans).

Uansett er det beste for klubben å ha flest folk på tribuna. Det sier seg selv. Alle andre enn Cellino og SKY gir vel blanke i hvor mange som ser kampen på TV.

[Josch]

Nå er Leeds som medlem av Football League allerede inne i en avtale verdt over to milliarder NOK som fastsetter disse inntektene. Er det under bordet du tror han vil ha mer penger?

Har egentlig gitt opp troen på at det er noe rasjonelt bak særlig mye av det vår eier foretar seg.

De kan vel ikke betale svart, men han prøver seg.  Leeds er jo allerede  vist 13 ganger (før mandag) , som er mer enn Leeds  har plikt til.  Jeg kan vanskelig tenke meg at  Cellino selger Leeds-kamper gratis til SKY  utover det som står i standardavtalen. Han stengte jo SKY ute når antall kamper nådde et tak (mot  Derby) . Det ble en løsning i tolvte time.  Uten kompensasjon  betyr  jo TV-kamper et tap av publikun for enhver klubb . Ved søndag-  og mandagskamper  blir det også sure fans og ugunstig for spillerne. Alt dette  må man jo ha betalt for hvis man vises urimelig ofte.  Jeg tror Cellino tester  smertegrensen for SKY  litt her.

[Josch]

Er du nettroll andre steder også, eller er det fulltidsjobb her?

Du påstår altså at det er bedre for fansen å få beskjed om to dagers flytting i januar enn to timers flytting i desember.

Hvor har jeg påstått det?

Så blir spørsmålet om man skal velge lørdag kl 12.30 eller mandag  kl 1945 lokal tid.

Noen som med hånden på hjertet kan si hva som er best for klubb og fans av disse to valgene  som SKY gir  Leeds?

Her.

"Her"?  Her tar jeg jo ikke stilling til hva som er best eller verst for  fansen (mandag eller lørdag).
Problemstillingen her er vel om man skal få mer TV-inntekter på mandag i bytte mot færre tilskuere og misfornøyde fans denne gangen. Både fordeler og ulemper må veies mot hverandre for Leeds.

Du må lese hva jeg skrev:
"...hva som er best for klubb og fans av disse to valgene". Du har bare lest det ene ordet (fans).

Uansett er det beste for klubben å ha flest folk på tribuna. Det sier seg selv. Alle andre enn Cellino og SKY gir vel blanke i hvor mange som ser kampen på TV.

Mer  TV-inntekter => gode spillere som kan lage fest for fansen. Leeds vil tjene på ta betalt for hver kamp på TV. Særling på en mandag.

[Eriksen55]

Er du nettroll andre steder også, eller er det fulltidsjobb her?

Du påstår altså at det er bedre for fansen å få beskjed om to dagers flytting i januar enn to timers flytting i desember.

Hvor har jeg påstått det?

Så blir spørsmålet om man skal velge lørdag kl 12.30 eller mandag  kl 1945 lokal tid.

Noen som med hånden på hjertet kan si hva som er best for klubb og fans av disse to valgene  som SKY gir  Leeds?

Her.

"Her"?  Her tar jeg jo ikke stilling til hva som er best eller verst for  fansen (mandag eller lørdag).
Problemstillingen her er vel om man skal få mer TV-inntekter på mandag i bytte mot færre tilskuere og misfornøyde fans denne gangen. Både fordeler og ulemper må veies mot hverandre for Leeds.

Du må lese hva jeg skrev:
"...hva som er best for klubb og fans av disse to valgene". Du har bare lest det ene ordet (fans).

Uansett er det beste for klubben å ha flest folk på tribuna. Det sier seg selv. Alle andre enn Cellino og SKY gir vel blanke i hvor mange som ser kampen på TV.

Mer  TV-inntekter => gode spillere som kan lage fest for fansen. Leeds vil tjene på ta betalt for hver kamp på TV. Særling på en mandag.

Takk for meg.

[willum]

Er du nettroll andre steder også, eller er det fulltidsjobb her?

Du påstår altså at det er bedre for fansen å få beskjed om to dagers flytting i januar enn to timers flytting i desember.

Hvor har jeg påstått det? Jeg har jo sagt at mandag var mest ugunstig for fansen.  Du må slutte å legge ord i munnen  på folk!  Jeg har ingen  tro på at  Cellino gjorde dette kun for å være kjipe mot fansen. Hva skulle han tjene på det?
Hvis han kunne velge så valgte han det som var mest lønnsomt for Leeds, siden han eier klubben. Det er mest sannsynlig. Jeg har ingen tro på at en eier  irriterer  fansen kraftig uten å få noe tilbake. Man skal være ganske anti-Cellino for å tro det.
SKY  ville helst ha mandag (som de først ønsket) , og jeg mistenker at Cellino tok betalt for det
På en eller annen måte.

Så du skjønner at mandag var mest ugunstig for fansen, mens lørdag formiddag til sammenligning ikke ville skapt særlig komplikasjoner for vanlige arbeidsfolk som reiste fra Norge, London eller Norwich. Du skjønner også at Cellino skjøv fansens interesser foran seg i kampprogrammet. Og du mistenker at han valgte mandag fordi han fikk mest betalt for det. Så langt er vi kanskje ikke så uenige. Selv om jeg mener han er troende til å velge det mest ugunstige tidspunktet bare for å trasse fansen (eksempel på tilsvarende: Nektet å selge sesongkort i Cagliari, fordi han er "en player", "I like to have fun").

Men så mener jeg at dette er en slett måte å behandle fansen på. Han later som han er bekymret for deres interesser, mens han egentlig blåser en lang marsj i oss.

Er du enig i dette er en uheldig måte å lede klubben på?

Ã… lede klubben består av å sørge for orden i økonomien (inntekter) , i tillegg til å gjøre fansen fornøyd pluss mye annet. Sånn sett er jeg  ikke enig med din konklusjon om ledelse av en klubb.
Altså: eieroppgaven er ikke kun å gjøre fansen fornøyd med bekvemmelige kamptidspunkter.
At man ikke hensyntar inntekstsiden ved TV-kamp mandag i denne debatten blir å se denne saken litt enøyd. TV-inntektene er en meget viktig inntektskilde.

Inntektssiden i denne saken må med i vurderingen, ellers  blir ikke kritikken  mot Cellino  troverdig. Da virker det bare  som man kritiserer  Cellino fordi man er ute etter ham.

At du drar inn sesongkort for Cagliari kan ikke vektlegges  i denne konkrete saken.

Så hvis jeg skal prøve å konkludere for deg:

1. Du synes ikke det er problematisk at Cellino later som han jobber for fansens interesser, mens hans egentlig driter i dem, fordi vi ikke kan utelukke at han tjener et par pund på det.

2. Det at han tidligere har gjort ting for å trasse fansen (sesongkort i Italia, complaining tax og segregering av egne fans på South Stand) betyr overhodet ikke at vi har noen grunn til å tro at han kan gjøre det igjen.

[Josch]

BBC:
Sources have told the BBC that Leeds do want to negotiate an individual TV contract.

YEP:
Leeds have been selected for live broadcast on 13 occasions this season, a figure which the club sees as excessive and unfairly disruptive. (står 10 kamper  på BBC, 12 kamper  i Yorkshire Post)

Yorkshire Post:
"United are understood to have received just over £100,000 as a live broadcast fee for last night’s Boro game. Each Championship club receives a basic central payment of £1.5m from Sky for 2015-16, with individual games then topping up that amount across the season."

Her står også om tilbudet fra  SKY, teksten i kamp programmet osv (omtale av en rapport som avisen har fått tak i). Leeds aksepterte ikke tilbudet  om lørdag kl 1230. Grunn står ikke. Mulig vilkårene (penger) var for dårlig.?


http://www.yorkshirepost.co.uk/sport/football/leeds-united/exclusive-leeds-united-rebuffed-an-offer-from-football-league-to-play-middlesbrough-saturday-lunchtime-1-7733561

[willum]

BBC:
Sources have told the BBC that Leeds do want to negotiate an individual TV contract.

Som klubben benektet på hjemmesiden i helga. Men det ser du vel bort fra?

[Josch]

Er du nettroll andre steder også, eller er det fulltidsjobb her?

Du påstår altså at det er bedre for fansen å få beskjed om to dagers flytting i januar enn to timers flytting i desember.

Hvor har jeg påstått det? Jeg har jo sagt at mandag var mest ugunstig for fansen.  Du må slutte å legge ord i munnen  på folk!  Jeg har ingen  tro på at  Cellino gjorde dette kun for å være kjipe mot fansen. Hva skulle han tjene på det?
Hvis han kunne velge så valgte han det som var mest lønnsomt for Leeds, siden han eier klubben. Det er mest sannsynlig. Jeg har ingen tro på at en eier  irriterer  fansen kraftig uten å få noe tilbake. Man skal være ganske anti-Cellino for å tro det.
SKY  ville helst ha mandag (som de først ønsket) , og jeg mistenker at Cellino tok betalt for det
På en eller annen måte.

Så du skjønner at mandag var mest ugunstig for fansen, mens lørdag formiddag til sammenligning ikke ville skapt særlig komplikasjoner for vanlige arbeidsfolk som reiste fra Norge, London eller Norwich. Du skjønner også at Cellino skjøv fansens interesser foran seg i kampprogrammet. Og du mistenker at han valgte mandag fordi han fikk mest betalt for det. Så langt er vi kanskje ikke så uenige. Selv om jeg mener han er troende til å velge det mest ugunstige tidspunktet bare for å trasse fansen (eksempel på tilsvarende: Nektet å selge sesongkort i Cagliari, fordi han er "en player", "I like to have fun").

Men så mener jeg at dette er en slett måte å behandle fansen på. Han later som han er bekymret for deres interesser, mens han egentlig blåser en lang marsj i oss.

Er du enig i dette er en uheldig måte å lede klubben på?

Ã… lede klubben består av å sørge for orden i økonomien (inntekter) , i tillegg til å gjøre fansen fornøyd pluss mye annet. Sånn sett er jeg  ikke enig med din konklusjon om ledelse av en klubb.
Altså: eieroppgaven er ikke kun å gjøre fansen fornøyd med bekvemmelige kamptidspunkter.
At man ikke hensyntar inntekstsiden ved TV-kamp mandag i denne debatten blir å se denne saken litt enøyd. TV-inntektene er en meget viktig inntektskilde.

Inntektssiden i denne saken må med i vurderingen, ellers  blir ikke kritikken  mot Cellino  troverdig. Da virker det bare  som man kritiserer  Cellino fordi man er ute etter ham.

At du drar inn sesongkort for Cagliari kan ikke vektlegges  i denne konkrete saken.

Så hvis jeg skal prøve å konkludere for deg:

1. Du synes ikke det er problematisk at Cellino later som han jobber for fansens interesser, mens hans egentlig driter i dem, fordi vi ikke kan utelukke at han tjener et par pund på det.

2. Det at han tidligere har gjort ting for å trasse fansen (sesongkort i Italia, complaining tax og segregering av egne fans på South Stand) betyr overhodet ikke at vi har noen grunn til å tro at han kan gjøre det igjen.

1. Cellinos oppgaver er både å tjene fansen og tjene penger for Leeds. Hvis du vektlegger  bare EN  av delene (fansen) så er det opp til deg .  Det blir dårlig ledelse. Vi vet ikke hvorfor Leeds sa nei til lørdag kl 1230. Mulig økonomi var årsak.

Yorkshire Post (fra rapporten de har):
Det ble gitt tilbud om kamp lørdag. "“But LUFC said that was not acceptable. On December 17, 2015, the FL wrote to Ward Hadaway, the solicitors acting for LUFC, noting that the FL’s offer to re-fix the game for 12.30 pm on February 13 had been rejected."

Leeds valgte altså mandag  istedet for dette tilbudet. Men du mener kanskje,  uansett hva som lå i tillbudet , at de burde valgt lørdag kl 1230?? Du vet kanskje alt om innholdet her?

Ikke prøv å konkludere på mine vegne  takk. Si heller hva du selv mener. Retorikken din der du skriver  "Du synes..." og "du mener altså...." virker bare tøvete der du tillegger meg meninger som ikke finnes.

2. Det er noe i det. Men jeg prøver å se denne saken isloert. Det som har skjedd andre ganger behøver ikke å bety noe her. Her spekulerer du og farges av ditt generelle syn på Cellino. At du er mistenksom på  alt Cellino foretar seg hindrer ikke at du kan diskutere en kontret sak med basis i fakta.

[Josch]

BBC:
Sources have told the BBC that Leeds do want to negotiate an individual TV contract.

Som klubben benektet på hjemmesiden i helga. Men det ser du vel bort fra?

Selvsagt benekter de det.  De ville jo vært  dumme hvis de åpent sa de ville ha en egen avtale.

[Rudi G.]

Cellino utfordrer FL :

http://www.mailonsunday.co.uk/sport/football/article-3445896/Massimo-Cellino-new-fury-Leeds-United-owner-launches-bid-break-clubs-100m-television-deal.html

http://www.leedsunited.com/news/article/h8e8yena8wx81r28eydrmdcil

Nei, skulle du sett.
Enkelte som kanskje bør være litt kritiske til kildene sine...

Phil Hay ‏@PhilHayYEP  8h8 hours ago
Legal papers make interesting reading. State very clearly that Cellino did want Champ. clubs to be allowed to sell TV rights individually.

Oooops. Løgner på klubbens hjemmesider?

Du leter etter feil med klubben willum. At slike spørsmål blir "luftet" på ett slikt møte er vel helt greit og naturlig, ser ikke at klubben har blitt tatt i noen løgner her, du får det til å virke som om hele LU er pill råtten.

"The meeting was organised, like all previous Football League club meetings, so that clubs could discuss matters together, privately and confidentially"

I business er ting av og til konfidensielt forståelig nok.

At "kilder" lekker både det ene og det andre tar du med flere i mot med åpne armer så lenge det går i klubbens (les Massimo) disfavør.

"I would like to make it clear that Leeds United is not seeking, nor has it taken legal action, to dismantle the collective selling of TV rights as has been suggested"

Ser noen av "kildene" påstår at Cellino vil ha egne forhandlinger, fra å ville til å gjøre noe med det er to forskjellige ting.

Still deg selv spørsmålet, hvilke klubber i CC er mest inntektsbringende for SKY? PS. Jeg har ikke satt meg inn i fordelingsnøkkelen.

[willum]

Cellino utfordrer FL :

http://www.mailonsunday.co.uk/sport/football/article-3445896/Massimo-Cellino-new-fury-Leeds-United-owner-launches-bid-break-clubs-100m-television-deal.html

http://www.leedsunited.com/news/article/h8e8yena8wx81r28eydrmdcil

Nei, skulle du sett.
Enkelte som kanskje bør være litt kritiske til kildene sine...

Phil Hay ‏@PhilHayYEP  8h8 hours ago
Legal papers make interesting reading. State very clearly that Cellino did want Champ. clubs to be allowed to sell TV rights individually.

Oooops. Løgner på klubbens hjemmesider?

Du leter etter feil med klubben willum. At slike spørsmål blir "luftet" på ett slikt møte er vel helt greit og naturlig, ser ikke at klubben har blitt tatt i noen løgner her, du får det til å virke som om hele LU er pill råtten.

"The meeting was organised, like all previous Football League club meetings, so that clubs could discuss matters together, privately and confidentially"

I business er ting av og til konfidensielt forståelig nok.

At "kilder" lekker både det ene og det andre tar du med flere i mot med åpne armer så lenge det går i klubbens (les Massimo) disfavør.

"I would like to make it clear that Leeds United is not seeking, nor has it taken legal action, to dismantle the collective selling of TV rights as has been suggested"

Ser noen av "kildene" påstår at Cellino vil ha egne forhandlinger, fra å ville til å gjøre noe med det er to forskjellige ting.

Still deg selv spørsmålet, hvilke klubber i CC er mest inntektsbringende for SKY? PS. Jeg har ikke satt meg inn i fordelingsnøkkelen.

Jeg trenger ikke lete. Klubben serverer råttenskapen på fat.

Før var hjemmesiden et sted der fakta ble presentert. I hvert fall trodde jeg det. Men det er lenge siden nå.

[Josch]

Fra Phil Hay's kommenar i dag (17.02.16):

"United did reject that proposal (kl 1230) but they did so in early December, believing they could stand their ground and enforce the original 3pm start through legal action. It was the rearrangement for television per se, rather than the choice of time slot, which Leeds chose to fight over.

By the time the arbitration panel delivered its ruling in late January, a Monday night date was all Sky had left."

Ser ut som Leeds ikke ville godta lørdag kl 1230 og ville ha opprinnelig tid  kl 1500, og klaget. Da klagen ble behandlet (ikke medhold til å få kl 1500)  var  det bare ett tidspunkt igjen som SKY kunne tilby , nemlig mandag kveld.

Dette gir litt mer mening i det som sto i kampprogrammet om at man ikke ønsket endring i fixture av hensyn til  fansen. Samtidig kunne man fått  lørdag kl 1230 om man hadde sagt ja og ikke klaget på dette . Klagen  (forsøket på å få lørdag kl 1500) førte til noe som var enda verre, nemlig mandagskamp.

Hvis dette stemmer så kan jeg vanskelig se et det er løgnaktig det som sto i kampprogrammet  (at Cellino  holder  fansen for narr).  Her har man forsøkt å få kamptid lørdag kl 1500, men fått tildelt noe som var mye verre etter en klage.

Jeg mener det er dekning for det som sto i kampprogrammet hvis dette stemmer.



http://www.yorkshireeveningpost.co.uk/sport/leeds-united/latest-lufc-news/leeds-united-no-party-comes-out-with-credit-from-tv-debate-hay-1-7736709