LUSCOS

Ikke for at jeg tror det betyr noe, men det hadde vært gøy å se hva dere tror. Jeg mener det er uvesentlig og at vi greier playoff uansett.

Tror nok det blir enten 0 eller 15. Hadde jo vært helt fantastisk om vi hadde fått tilbake alle poengene VÃ...RE...

Har vel såvidt trua på 5 poeng jeg, blir spennende å se!

Jeg må si at jeg ikke har stor tro på poeng tilbake...

Dersom vi skulle blitt tilbudt 5 poeng, så er det uansett ikke noe vi burde være fornøyd med. Selvsagt burde vi takke ja, dersom alternativ ikke er noen, men det vil likevel være en urettferdig behandlig.

Det som blir VELDIG spennende, er å se hva FA vil gjøre med Luton, Bournemouth og eventuelt Southampton, hvis det samme skulle skje de lagene. Om Leeds ikke får igjen poeng, så er FA helt nødt til å fortsette i samme trend, noe jeg ikke tror vil skje.

Derfor blir utfallet meget spennede, men jeg synes - dersom vi skulle fått det - 10 poeng tilbake, også er feil, dersom ikke de nevnte klubbene blir straffet med det samme.

Altså, vi SKAL ha 15 eller alle lag i samme situasjon skal straffes like hardt.

Football League, ikke FA som som styrer dette. Men de er jo begge to "onder"...

Quote from: Webredaktøren on April 07, 2008, 20:24:54
Football League, ikke FA som som styrer dette. Men de er jo begge to "onder"...

Beklager, bruker disse om hverandre i denne saken.

FA har heller ikke gjort oss særlig mange tjenester oppimellom. Gammeldagse oldinger i dress med haken i skyene.

6-10

Tipper som mange andre at det blir 0-5, d.v.s jeg tror det blir 5.

Blir særdeles overrasket om det blir et elller annet rart tall mellom 5 og 15.
Dessuten er jeg litt redd for at det kan gi motsatt effekt på vilje og form.
Med 5 poeng er vi sikret play-off før kampene mot Yeovil og Gillingham.

0 poeng kan kanskje en gi en ny "fandenivolsk" innstilling?

Ren og skjær spekulasjon selvfølgelig.

Får vi tilbake 15 poeng så gir jo det oss sannsynligvis en 2. plass.

Men enig i at 0 poeng kan som - 15 gjorde tidlig i sesongen gi en ny fandenivolsk innstilling!

Enten er straffa fra FL riktig eller feil, difor er det ingenting anna enn 0 eller 15 poeng tilbake som er logisk.
Straffa er selvfølgelig feil, difor får vi tilbake poengene VÃ...RE.

Trur eg....

Når saken nå legges i hendene på folk som har litt mer juridisk kompetanse enn valgfag juss fra ungdomsskolen, forventer jeg ihvertfall at det kommer rasjonelle resonnementer på bordet - og da ser jeg egentlig ikke for meg noe annet utfall enn 0 eller 15.

Men verden er jo full av kompromisser og 'hestehandler', så da kan det jo fort komme en konklusjon om at FL var i sin fulle rett til å gjøre poengtrekket - men størrelsen på straffen står ikke i forhold til 'forseelsen', og Leeds får dermed bokført 10 poeng i pluss.

Hva bookmakerne lager av odds omkring dette skal man sikkert ikke vektlegge, men Skybet har fortsatt 6-10 poeng tilbake som 'favoritt', selv om de har mottatt så mye spill på 0 poeng at oddsen på dette utfallet er halvert.

TOM S... det du sier er det logiske... men i advokaters og dommeres verden ser ting annerledes ut...

2 stykker vil dele det samme eplet... more or less!!!

Derfor blir det sikkert 8 poeng tilbake!

For å være litt flåsete burde vi hatt alle poengene tilbake, samt anmeldt Football League for utpressing.
Leeds hadde valget mellom å godta en dypt urettferdig 15-poengsstraff eller stille uten spillere til seriestart.

Quote from: lojosang on April 07, 2008, 22:01:30
For å være litt flåsete burde vi hatt alle poengene tilbake, samt anmeldt Football League for utpressing.
Leeds hadde valget mellom å godta en dypt urettferdig 15-poengsstraff eller stille uten spillere til seriestart.

Enig! Det er som å prøve å presse oss til å gå fullstendig dukken...

Vi bør få alle 15 poengene tilbake, men jeg lurer på en ting. Er det en uavhengig domstol som avgjør dette, eller har FL noe å si når saken skal avgjøres? Hvis det er en uavhengig domstol, så tror jeg at vi får tilbake alle poengene. Hvis FL har noe å si, så tipper jeg at de beholder 5 poeng for ikke å miste ansikt helt, dvs 10 poeng tilbake. In's allah......  ;)

FL har visst noe å si i saken ja. Det er visst en representant fra FL, en reresentant fra Leeds og en høyesterettsdommer som skal møtes for å avgjøre saken...

Enig med de som sier at det er mest logisk med 0 eller 15 ilbake. Om ikke det blir 15 er jeg (tøff i trynet) tilbøyelig til å ønske 0. Vi må få igjen 15 for å klare direkte opprykk. Vi klarer playoff uten å få igjen eksempelvis 5 poeng. Klarer vi ikke det har vi likevel ingenting i playoff å gjøre, med det utgangspunktet vi har nå. For historien vil -15 og opprykk være en legendarisk prestasjon, og det var VI som gjorde det.

Står -15 skaper dette presedens, og før eller senere vil mer enn en av snøballene som stemte mot oss i høst få dette midt i trynet. Hvem vet, kanskje ett og annet kjøpelag fra Anfield eller London også, ja kanskje til og med noen fra Wales...

Quote from: torivar on April 07, 2008, 22:57:56
Enig med de som sier at det er mest logisk med 0 eller 15 ilbake. Om ikke det blir 15 er jeg (tøff i trynet) tilbøyelig til å ønske 0. Vi må få igjen 15 for å klare direkte opprykk. Vi klarer playoff uten å få igjen eksempelvis 5 poeng. Klarer vi ikke det har vi likevel ingenting i playoff å gjøre, med det utgangspunktet vi har nå. For historien vil -15 og opprykk være en legendarisk prestasjon, og det var VI som gjorde det.

Står -15 skaper dette presedens, og før eller senere vil mer enn en av snøballene som stemte mot oss i høst få dette midt i trynet. Hvem vet, kanskje ett og annet kjøpelag fra Anfield eller London også, ja kanskje til og med noen fra Wales...

Bra sagt! :)

Jeg heller mot de som sier at 0 eller 15 poeng tilbake er det beste utfallet for oss (hvis det er noen andre som sier det, da, that is  :))

...med 15 poeng tilbake vil vi være rundt 2.plassen, men fortsatt i en slags utfordrerposisjon og all verden å spille for fremover! Da vil vi ha sjanse til å unngå denne bingoen av et play off - cupspill og være ferdig opprykket ved sesongslutt (evt).

...med 0 poeng tilbake vil vi kunne gjeninstallere denne "us against the world" - innstillingen fra i høstes (kanskje Poyet/Wise skal leies inn som konsulenter  :D) og vi vil "frese" oss gjennom de siste fem kampene av ligaen. Og ta med oss en vanvittig "go" også inn i et (evt) cupspill.

...med 5-10 poeng tilbake kan vi kanskje risikere "å lulle oss inn i" en forestillingsverden om at sesongen er over, at vi bare "går og venter" på at play off skal begynne & vi mister go'en fullstendig...

Så derfor!

Jeg mener det her skal være alt eller ingenting.. personlig mener jeg vi bør få igjen alt.
Men jeg tenker på at; blir vi dømt for å ha gjort noe fælt eller galt, så bør vi vel ikke få igjen noe..
Men har vi ikke gjort noe galt, så fikk vi våre -10 poeng i slutten av forrige sesong og dermed burde ha igjen alt. Enten så har vi vært slemme, eller så har vi ikke..

Men så ryktes det fra "sikre" kilder som blant annet Norman Hunter at Bates takket nei til fem poeng i begynnelsen av mars, fordi at han vil ha alle 15...

Quote from: Asbjørn on April 08, 2008, 00:05:11
Jeg heller mot de som sier at 0 eller 15 poeng tilbake er det beste utfallet for oss (hvis det er noen andre som sier det, da, that is  :))

...med 15 poeng tilbake vil vi være rundt 2.plassen, men fortsatt i en slags utfordrerposisjon og all verden å spille for fremover! Da vil vi ha sjanse til å unngå denne bingoen av et play off - cupspill og være ferdig opprykket ved sesongslutt (evt).

...med 0 poeng tilbake vil vi kunne gjeninstallere denne "us against the world" - innstillingen fra i høstes (kanskje Poyet/Wise skal leies inn som konsulenter  :D) og vi vil "frese" oss gjennom de siste fem kampene av ligaen. Og ta med oss en vanvittig "go" også inn i et (evt) cupspill.

...med 5-10 poeng tilbake kan vi kanskje risikere "å lulle oss inn i" en forestillingsverden om at sesongen er over, at vi bare "går og venter" på at play off skal begynne & vi mister go'en fullstendig...

Så derfor!

enig!  alt annet enn 15 poeng tilbake vil være verdiløst for leeds!

Quote from: Sydhagen on April 08, 2008, 09:35:21

Quote from: Asbjørn on April 08, 2008, 00:05:11
Jeg heller mot de som sier at 0 eller 15 poeng tilbake er det beste utfallet for oss (hvis det er noen andre som sier det, da, that is  :))

...med 15 poeng tilbake vil vi være rundt 2.plassen, men fortsatt i en slags utfordrerposisjon og all verden å spille for fremover! Da vil vi ha sjanse til å unngå denne bingoen av et play off - cupspill og være ferdig opprykket ved sesongslutt (evt).

...med 0 poeng tilbake vil vi kunne gjeninstallere denne "us against the world" - innstillingen fra i høstes (kanskje Poyet/Wise skal leies inn som konsulenter  :D) og vi vil "frese" oss gjennom de siste fem kampene av ligaen. Og ta med oss en vanvittig "go" også inn i et (evt) cupspill.

...med 5-10 poeng tilbake kan vi kanskje risikere "å lulle oss inn i" en forestillingsverden om at sesongen er over, at vi bare "går og venter" på at play off skal begynne & vi mister go'en fullstendig...

Så derfor!

enig!  alt annet enn 15 poeng tilbake vil være verdiløst for leeds!

Fullstendig enig, Asbjørn, men at f.eks. 5 poeng er verdiløst, er ikke korrekt. Hva om vi havner på plassen bak play-off, tre poeng etter?

Hadde vært greit og fått tilbake poeng,enig med  de som sier 0 eller 15.
Samtidig synes jeg at dette skulle vært avgjort for lenge siden, det blir litt dumt på slutten av sesongen.
Tenker da på om dette hadde vært en annen klubb, og vi rykket ned fra opprykk plass til play off plass . Letter og godta dette om det hadde vært ordnet før jul, både for Leeds og de andre klubbene i L.

Det kommer jo til å bli et helvete gjennom hele sommeren om Leeds får tilbake poeng og noen andre klubber taper på det... Siste ord er ikke sagt da nei!

Hvorfor er det stengt for stemmegivning nå da??

Jeg tror på ett av to utfall:
0 poeng tilbake fordi man ellers taper ansikt, og skaper et kaos i ettertid, der klubber som blir skadelidende pga eventuelle poeng vi vill fått igjen ville sendt de under diverse streker. Dessuten fordi Leeds er Leeds, og Bates er Bates, og fordi vi egentlig kjemper en omkamp vi frasa oss retten til når vi fikk the golden share i høst

5 poeng fordi det reelle poengtrekket da blir 10, altså det som er normalt for klubber som settes under administrasjon. Argumentasjonen blir i så fall at poengtrekket i fjor ble timet av Leeds slik at det i praksis ikke fikk noen betydning.

Jeg velger å tro på det første. Merker at jeg faktisk også håper det, fordi jeg tror vi alikevel klarer å spille oss til en playoff, og fordi jeg ikke tror 5 poeng vil ta oss opp til direkte opprykk.
Mer enn 5 poeng tilbake tror jeg desverre er fullstendig urealistisk...

flynn

Jeg åpnet den igjen. Så vidt jeg husker har vi samme avstemning på forsida. Gå nå ut og stem der også om du ikke har gjort det allerede.

http://www.yorkshireeveningpost.co.uk/leedsunited/Leeds-United-clockwatch-1150am.3016504.jp

Vi får hvertfall solid støtte, 32000 personer har hittil skrevet under. Artig med denne golfkjendisen som støtter oss så markant, kontakter innad i regjeringen har han også ;D Tror vi skal stille opp på golfturneringene hvor denne karen spiller og støtte han ;)

....hvis man da FÃ...R poeng tilbake, blir disse da loggført etter møtet 14.April - eller når sesongen er ferdig tru......ikke veldig vesentlig - men hadde jo vært gull med ajourført tabell FØR Huddersfield -kampen da! 

Blir det flere runder etter dette møtet liksom....?

Det hadde vært BOOST det!

Quote from: jarle on April 07, 2008, 21:41:03
TOM S... det du sier er det logiske... men i advokaters og dommeres verden ser ting annerledes ut...

2 stykker vil dele det samme eplet... more or less!!!
Derfor blir det sikkert 8 poeng tilbake!

To stk skal dele det samme eplet. Eplet har en index på 15.
Hvor mange index'er blir det pr. stk?

Svar:
i / antall = index pr. stk
15 / 2 = 7,5 pr. stk

Ergo får vi tilbake 7,5 poeng etter eple-teorien til Jarle  ;D

Vi får - 5  >:( fordi vi roter i et vepsebole vi frasa oss retten til ! Eller vi fpr tilbake alle 15 , neste sesong........... 8)

Det er jo sant det at FL helt i starten av sesongen truet oss med enda mere straff om vi forfulgte saken...

I "god" Leeds ånd blir det selvfølgelig det verst tenkelige:  vi får 10 poeng tilbake, havner 11 poeng bak direkte opprykk og feiler i play off.

Quote from: Frode on April 08, 2008, 21:42:28
I "god" Leeds ånd blir det selvfølgelig det verst tenkelige:  vi får 10 poeng tilbake, havner 11 poeng bak direkte opprykk og feiler i play off.

Ja, jeg kjenner jo deg.  ;) Nøktern pessimist. Basert på Leeds og cupkamper er det mye hold i det du skriver. Men håpet lever så lenge kampene ikke er spilt ennå. Formen er stigende, og det lover i det minste godt.

Leeds fikk - 15 poeng, men det normale er -10 poeng..dette var og å lese på div sider i går....Men ikke alle tror Leeds får tilbake noen poeng...men jeg  tipper Leeds får 5-8 poeng tilbake...


Fortunately chairman Ken Bates swiftly appointed Leeds legend McAllister to breathe new life into a flagging season. Slowly but surely Macca has turned the ship around, and his side are hitting form at exactly the right time.

Although the club have an upcoming arbitration hearing, it is extremely unlikely that our 15 points will be returned. So instead of going head-to-head for the title, United are jockeying for position in the play-offs. Should Leeds fail to gain promotion back to the Championship this season, the fact that the club are in with a shout at promotion at all is truly remarkable, given how events have conspired against them.

No side have ever escaped relegation after incurring a mere 10-point penalty - United's punishment was 50 per cent harsher.

Noen som vet hvilken dag det hele skal avgjøres?

Har hørt snakk om mandag 14. april...

Men er ikke sikker!

14 april er nok datoen ja....



The basis for deducting points from us was that we were in an enforced breach of the leagues CVA rules. We were in breach because of the leagues own regulations which state that football debts have to be repaid in full whilst other debts will be treated as "pence-in-the-pound" amounts. This is turn was caused by a legal challenge by the tax authorities on the matter. In a complete travesty of natural justice these points were not immediately returned to Leeds when HM Inspector of Taxes withdrew its case against the club. The whole thing was a settling of scores by the footballing authorities against Ken Bates and the fragments of hostility which still prevail against us for professionalising the game forty years ago. It is a complete farce and any fair hearing will give us back our points. I suspect the absence of transparency in the hearing will not result in the hoped for fairness and we'll get stitched as usual. The play-offs are a lottery and we may or may not prevail without our points back but in fairness this matter should have been settled by the league in Leeds' favour the minute the taxman withdrew its case. Now the teams which would be overtaken by us would have a perceived (though false) sense of injustice to have automatic promotion snatched away at the end of the season (if Leeds keep up the form of the last few games). Promotion for Leeds would be justice but we seldom see any of that. 1968 Cup semi final refereeing travesty 1970 Ridiculous end-of-season fixture congestion piled on us. 1971 The league title taken away from us by more farcical referring 1972 The league title taken away from us by having to play a decider on the Monday after the cup final which we had just won. 1973 The cup-winners-cup taken away by a referee proven to have taken money from Milan. To this day nobody can explain why Milan kept the trophy and it wasn't awarded to us? 1975 Cheated out of the European Cup by more decidedly suspicious refereeing. The French official never reffed another game and the whole thing stunk. 1999/2000 Forced to play the UEFA cup semi-final after two of our fans were murdered in Instanbul. Why were Galatasary not kicked out? 2007/08 See above

Quote from: baste on April 09, 2008, 09:32:30
14 april er nok datoen ja....



The basis for deducting points from us was that we were in an enforced breach of the leagues CVA rules. We were in breach because of the leagues own regulations which state that football debts have to be repaid in full whilst other debts will be treated as "pence-in-the-pound" amounts. This is turn was caused by a legal challenge by the tax authorities on the matter. In a complete travesty of natural justice these points were not immediately returned to Leeds when HM Inspector of Taxes withdrew its case against the club. The whole thing was a settling of scores by the footballing authorities against Ken Bates and the fragments of hostility which still prevail against us for professionalising the game forty years ago. It is a complete farce and any fair hearing will give us back our points. I suspect the absence of transparency in the hearing will not result in the hoped for fairness and we'll get stitched as usual. The play-offs are a lottery and we may or may not prevail without our points back but in fairness this matter should have been settled by the league in Leeds' favour the minute the taxman withdrew its case. Now the teams which would be overtaken by us would have a perceived (though false) sense of injustice to have automatic promotion snatched away at the end of the season (if Leeds keep up the form of the last few games). Promotion for Leeds would be justice but we seldom see any of that. 1968 Cup semi final refereeing travesty 1970 Ridiculous end-of-season fixture congestion piled on us. 1971 The league title taken away from us by more farcical referring 1972 The league title taken away from us by having to play a decider on the Monday after the cup final which we had just won. 1973 The cup-winners-cup taken away by a referee proven to have taken money from Milan. To this day nobody can explain why Milan kept the trophy and it wasn't awarded to us? 1975 Cheated out of the European Cup by more decidedly suspicious refereeing. The French official never reffed another game and the whole thing stunk. 1999/2000 Forced to play the UEFA cup semi-final after two of our fans were murdered in Instanbul. Why were Galatasary not kicked out? 2007/08 See above

Hvem er kilden her ?

"I don't want the points back i want us to make history the only side ever to stay up after a points deduction as well as the only side in history to win promotion with a 15 point deficit. we super Leeds and we're going up"

Hadde vært noe det!

Quote from: Stiffler on April 09, 2008, 14:35:08
"I don't want the points back i want us to make history the only side ever to stay up after a points deduction as well as the only side in history to win promotion with a 15 point deficit. we super Leeds and we're going up"

Hadde vært noe det!

Helt klart, men de 15 poengene er uansett våre. Og jeg håper at Bates & co fortsetter å lage et helvete for både FL og FA om vi misser opprykk grunnet dette! 8) ;D

Til Roy: Det som Baste skriver om er velkjent for oss som har levd en stund og fulgt Leeds United siden slutten av 60- og begynnelsen av 70-tallet. Vi har alltid hatt sterke krefter imot oss. Bastes redegjørelse er så godt som historiske fakta, dessverre. Men vi skal også innrømme at superovertroiske Don Revie hadde sine svin på skogen og slengte ut noen pundsedler her og der.....

Quote from: Roy on April 09, 2008, 09:42:25

Quote from: baste on April 09, 2008, 09:32:30
14 april er nok datoen ja....



The basis for deducting points from us was that we were in an enforced breach of the leagues CVA rules. We were in breach because of the leagues own regulations which state that football debts have to be repaid in full whilst other debts will be treated as "pence-in-the-pound" amounts. This is turn was caused by a legal challenge by the tax authorities on the matter. In a complete travesty of natural justice these points were not immediately returned to Leeds when HM Inspector of Taxes withdrew its case against the club. The whole thing was a settling of scores by the footballing authorities against Ken Bates and the fragments of hostility which still prevail against us for professionalising the game forty years ago. It is a complete farce and any fair hearing will give us back our points. I suspect the absence of transparency in the hearing will not result in the hoped for fairness and we'll get stitched as usual. The play-offs are a lottery and we may or may not prevail without our points back but in fairness this matter should have been settled by the league in Leeds' favour the minute the taxman withdrew its case. Now the teams which would be overtaken by us would have a perceived (though false) sense of injustice to have automatic promotion snatched away at the end of the season (if Leeds keep up the form of the last few games). Promotion for Leeds would be justice but we seldom see any of that. 1968 Cup semi final refereeing travesty 1970 Ridiculous end-of-season fixture congestion piled on us. 1971 The league title taken away from us by more farcical referring 1972 The league title taken away from us by having to play a decider on the Monday after the cup final which we had just won. 1973 The cup-winners-cup taken away by a referee proven to have taken money from Milan. To this day nobody can explain why Milan kept the trophy and it wasn't awarded to us? 1975 Cheated out of the European Cup by more decidedly suspicious refereeing. The French official never reffed another game and the whole thing stunk. 1999/2000 Forced to play the UEFA cup semi-final after two of our fans were murdered in Instanbul. Why were Galatasary not kicked out? 2007/08 See above

Hvem er kilden her ?


http://www.sportingo.com/Football/a8031_Why-Leeds-United-real-League-One-champions

Er det idag/fredag vi får svar?

Nei, mai.

Quote from: Stiffler on April 18, 2008, 01:04:02
Er det idag/fredag vi får svar?

Riktig svar er vel at vi ikke vet ennå...

Opprinnelig het det at vi skulle få vite i dag, så over helgen. Nå skal visst høringen ta fire dager i stedet for tre. Og altså heter det i noen kretser at det kan bli midten av mai før noe blir offentliggjort.

Altså får vi fortsatt vente og se (som om det var noen bombe)...

faen for ei suppe alt dette her er 8) :o
drøyer ut i det vide og breie. er redd dette ikke går vår vei(som vanlig i slike saker)

Vil ikke ha poeng tilbake!
La oss lage historie ut av dette rotet! :)

En ting er helt sikkert, som supporter av dette laget er det aldri fred å få.

All you "stupid" football fans and chairman are showing the level of intelligence that is about in football today. I've heard & read all these comments saying Leeds broke the rules and have been punished and the punishment should stand.....(your idiots!!)  The real truth of the matter is - Have Leeds broken the rules??  Not should the punishment stand!!! I suggest as is normal in all walks of life, get your facts right before spouting off!!

fint lite innlegg...

Det som er irriterende å tenke på, er hvilket haraball* det vil bli, dersom vi skulle fått igjen våre femten poeng. Flere lag har varslet at de vil ta affære om deres opprykkssjanser blir ødelagt av de eventuelle poengene. Regner da med at folk* som ikke har fulgt denne saken med argusøyne, vil tolke situasjonen dithen at Leeds har fått hjelp og at vi fortsatt er noen drittsekker utav denne verden. Hva slike ignoranter mener er selvsagt uten betydning, men de fleste av oss vil vel bli lei den samme, gamle tralten om hvordan vi ble trukket de poengene vi skulle i våres, flere lag burde bli trukket femten poeng, topplagene får kun bøter, bla, bla, bla.

At Ken Bates satte klubben under administrasjon etter at teoretisk nedrykk var sikret i våres, er langt i fra noen moralsk handling. Men det er et smutthull i regelverket og så lenge det ikke er noen klar lov mot å "slå to fluer i en smekk" så er det fullt mulig å gjøre det. At Ken Bates var smart nok til å gjøre det slik, er ingen overraskelse og jeg må si jeg håper han klarer kunststykket ved å få klort de femten poengene tilbake også. Etter det, kan han gjerne selge seg ut, men ikke til Freddy Shepherd. Leeds vil da komme tilbake til CCC, større, sterke og bedre rustet en da vi rykket ned.

Men jeg skal være så ærlig å innrømme at jeg hadde håpet på det motsatte, dersom det hadde vært Liverpool, Chelsea eller Manchester United som var i vår situasjon. Men slik er det med fotballrivalisering*.

*1 - def: Skikkelig fest!
*2 - Supportere av diverse drittlag, også kalt 'sjelløse'.
*3 - Det går visst ikke an å kalle det hat, har jeg hørt!

Quote from: Mr Kaizer on April 18, 2008, 10:25:40
Det som er irriterende å tenke på, er hvilket haraball* det vil bli, dersom vi skulle fått igjen våre femten poeng. Flere lag har varslet at de vil ta affære om deres opprykkssjanser blir ødelagt av de eventuelle poengene. Regner da med at folk* som ikke har fulgt denne saken med argusøyne, vil tolke situasjonen dithen at Leeds har fått hjelp og at vi fortsatt er noen drittsekker utav denne verden. Hva slike ignoranter mener er selvsagt uten betydning, men de fleste av oss vil vel bli lei den samme, gamle tralten om hvordan vi ble trukket de poengene vi skulle i våres, flere lag burde bli trukket femten poeng, topplagene får kun bøter, bla, bla, bla.

At Ken Bates satte klubben under administrasjon etter at teoretisk nedrykk var sikret i våres, er langt i fra noen moralsk handling. Men det er et smutthull i regelverket og så lenge det ikke er noen klar lov mot å "slå to fluer i en smekk" så er det fullt mulig å gjøre det. At Ken Bates var smart nok til å gjøre det slik, er ingen overraskelse og jeg må si jeg håper han klarer kunststykket ved å få klort de femten poengene tilbake også. Etter det, kan han gjerne selge seg ut, men ikke til Freddy Shepherd. Leeds vil da komme tilbake til CCC, større, sterke og bedre rustet en da vi rykket ned.

[color=pink]Men jeg skal være så ærlig å innrømme at jeg hadde håpet på det motsatte, dersom det hadde vært Liverpool, Chelsea eller Manchester United som var i vår situasjon. Men slik er det med fotballrivalisering*.*1 - def: Skikkelig fest![/color]*2 - Supportere av diverse drittlag, også kalt 'sjelløse'.
*3 - Det går visst ikke an å kalle det hat, har jeg hørt!

.....det tragiske med akkurat det er at vi aldri vil få oppleve noe sånt, da ingen ville ha våget å røre disse klubbene!  >:(

Dette smaker av trenering! Ã... utsette en avgjørelse nå i avslutningen av sesongen er intet mindre enn en skandale. Dette skulle vært behandlet langt tidligere. Utfallet må være et klart ja eller nei. Her må man være ekspeditt! Ellers risikerer man at feil lag rykker opp eller spiller playoff.

otroligt dåligt skött av ligan detta, tror det är politik bakom, vi kommer få poäng tillbaka det är jag säker på, för leeds fick ju sitt poängavdrag redan förra säsongen, tror aldrig ligan kan dokumentera sin rätt i papper och dokumen svart på vitt att de har rätt att ta exakt 15 poäng till, hur många poäng vi får? så många så det inte river upp hus i helsike på konkurentklubbarna vi kommer aldrig få så många så vi passerar 2.an i serien

Helt ubegripelig dårlig håndtert av ligaen.  Jeg kan ikke fatte hva som har vært motivasjonen for treneringen av saken.  Muligens gjorde den ufattelig gode ligastarten til Leeds at de ville vente og se om det "løste seg selv".  Uansett, dette kommer til å bli en sommer med rettsrunder.  Rykker Leeds direkte opp vil minst ett annet lag gå rettens vei.  Dersom Leeds ikke får poeng tilbake, og spesielt hvis det fører til at vi ikke rykker opp, vel - da er denne saken ikke over på lenge.

Likevel, en sak reist av Carlisle e.l. vil bli avvist.  Jeg tror "systemet" vil ha Leeds oppover og Leeds får kun tilbake de poengene de har spilt inn i løpet av sesongen.  Carlisle må evt. saksøke ligaen for å være klønete...

Når det er sakt - jeg tror vi får null poeng tilbake og vinner play-off.

Har full forståelse at de andre lagene er frustrert over denne saken.  Det burde blitt avgjort på et mye tidligere tidspunkt.  At det skal taes en avgjørelse nå i innspurten blir helt feil.
Håper vi rykker opp via playoff og at vi heller kan få en økonomisk kompensasjon for alt rotet som har vært.

LOGIKK:
1) Ligaens regler er at de skal ha penger først ved en administrasjon av en klubb
2) Skattefuten blokkerer CVA pga av de ikke før 1 prioritet på pengene.

3) Ligaen straffer LEEDS med -15 poeng for at de ikke har en CVA godkjent.
Problemet er at dette er nettopp pga regler de har om at Ligaen (fotball relaterte kreditorer) skal prioriteres. Derfor protesterer skattefuten!

CATCH 22

KAN DA IKKE STRAFFE NOEN FOR AT DE FØLGER LIGAENS REGLER!!!


VÃ...KN OPP!!!
det er verre en KAFKA prosesser og alle verdens justismord tilsammen!!!

Mitt tips blir, antall poeng tilbake: 0.

Har ingen gode argumenter egentlig, men sånn som dette trekker ut, går det mot null tilbake og kanskje noe annet hvis man kommer frem til at FL har gjor noe (grunnleggende) galt.

Regner med vi met mer om et par måneders tid, om om ikke allerede om en... Nesten ingen tid å vente, avgjørelsen kommer jo så snart, uansett. (Bortsett fra at vi skal spille inntil seks kamper i mellomtiden).

MOT

Vi får i allefall håpe at det blir avgjort før Gillingham-kampen, er jo snakk om 1. mai.

Leeds United meldte i går på sin offisielle nettside at saken om de 15 minuspoengene blir avgjort senest 1. mai.

Panelet bestående av tre mann, en representant fra Leeds United, en fra The Football League og en høyesterettsdommer har nå holdt på med denne saken i snart to uker.

Høringen vil imidlertid fortsette førstkommende mandag, men det forventes altså nå at dette blir avgjort for ligasesongen er ferdigspilt.

Vi får håpe det da ::)

Hei Martin! Flott at du er så aktiv på siden her. Fortsett med det! :D

Nå er det slik at vi har to andre aktuelle tråder om de 15 poengene og trenger strengt tatt ikke en til. Hvis folk nå begynner å poste i tre tråder samtidig blir det veldig uoversiktlig. Jeg slår derfor denne sammen med en av de andre trådene, og "oppdaterer"  tittelen litt.  :)

Kan også legge til at " the real table" viser at vi egentlig burde feiret direkte opprykk idag.  :'(

mycket intressant hur många poäng vi skall få tilbaka, vi är nio poäng efter Carlisle så skulle det vara idag det bestämmdes så skulle jag gissa på att vi får högst 8 poäng,ligger vi 6 poäng efter carlisle nästa vecka så gissar jag att vi får högst 5 poäng, någon som vet vilka lag carlisle har kvar att möta?

Quote from: baste on April 18, 2008, 10:12:11
All you "stupid" football fans and chairman are showing the level of intelligence that is about in football today. I've heard & read all these comments saying Leeds broke the rules and have been punished and the punishment should stand.....(your idiots!!)  The real truth of the matter is - Have Leeds broken the rules??  Not should the punishment stand!!! I suggest as is normal in all walks of life, get your facts right before spouting off!!

fint lite innlegg...

Egentlig et godt poeng!

Da avstemmingen gikk til formennene i de andre klubbene, burde resultatet vært enstemmig! Men endel stemte FOR Leeds sin sak. Dvs for meg betyr det at det faktisk ikke er tydelige regler ligaen har fulgt i denne saken......og det er vel akkurat kjernen:

Etter at nedrykket var klart i fjor gikk kulbben i administrasjon og fikk 10 poeng i trekk. Mange managere synes dette var å lure seg unna et reelt poengtrekk. Derfor mente man at straffen denne sesongen på nye 15 var passende. Det er bare det at disse poengene var for noe annet. Måten å gå ut av administrasjon på. Og det var skattevesenet som presset Leeds ut av administrasjonen utenfor det såkalte CVA. De godtok ikke i Leeds' sak at fotballrelatert gjeld skulle gå før skattegjeld. Men dette er jo en sak mellom Ligaen og skattemyndighetene, og som Leeds United bare er tredjepart i. Bates doblet betalingen av gjeld og doblet prisen på å kjøpe tilbake Leeds fra 8p pr pund til 16p pr pund pga skattevesenet. Men likevel måtte han kjøpe tilbake uten en CVA. Det var kjøp eller nedleggelse!

Jeg tror Ligaen har gått langt ut over sine fullmakter i å trekke 15 poeng grunnet sine egne rigide regler. I tillegg forvalter de et regelverk som endres ettersom klubbene finner smutthull. Det blir lite seriøst.

Mye av innspillene fra andre klubber er bygget på hva de synes er rettferdig. At Leeds hadde en motivasjonsfordel da de startet med minus 15 og at de selv da avskrev Leeds som en reell utfordrer. Så moralsk sett er det dumt å gi oss tilbake de 15.

Men rettsystemet baserer seg ikke på følelser eller en oppfatning om noe er galt eller riktig.

Så til konsekvensene: En klubb som både går i administrasjon og som går ut av den uten en godkjent CVA blir neppe trukket 25 poeng på en sesong. Dvs at etter Leeds sin sak, så må Ligaen justere både regelverk og poengtrekk. Det er jo å håpe at høringens konklusjon blir førende for slike saker i fremtiden og at det ikke blir mulig å gi forskjellig straff fra klubb til klubb. (Boston rykket ned to divisjoner for samme forseelse.) ...OG hva skjer med Boston hvis Leeds United får medhold??????????

Spennede dette....  :)

Quote from: sportcarl1 on April 20, 2008, 10:02:00
mycket intressant hur många poäng vi skall få tilbaka, vi är nio poäng efter Carlisle så skulle det vara idag det bestämmdes så skulle jag gissa på att vi får högst 8 poäng,ligger vi 6 poäng efter carlisle nästa vecka så gissar jag att vi får högst 5 poäng, någon som vet vilka lag carlisle har kvar att möta?

Carlisle sine siste to kamper er mot Millwall (B) og Bournemouth (H).

Quote from: Promotion 2010 on April 20, 2008, 10:47:20
Så til konsekvensene: En klubb som både går i administrasjon og som går ut av den uten en godkjent CVA blir neppe trukket 25 poeng på en sesong. Dvs at etter Leeds sin sak, så må Ligaen justere både regelverk og poengtrekk. Det er jo å håpe at høringens konklusjon blir førende for slike saker i fremtiden og at det ikke blir mulig å gi forskjellig straff fra klubb til klubb. (Boston rykket ned to divisjoner for samme forseelse.) ...OG hva skjer med Boston hvis Leeds United får medhold??????????

Spennede dette....  :)

Ser ut som Boston er et litt annet tilfelle og har godtatt alt. Tror Swindons behandling kan være mer sammenlignbart med Leeds' situasjon.

Boston:
"Boston entered into a CVA at 4.45pm on May 5 - the last Saturday of the season," Moules said. "The Inland Revenue put a caveat on that CVA that Boston could not pay football creditors. That breaks FA, Football League and Football Conference rules and regulations. They accepted that they would have to be placed in Conference North.

"We are giving Boston United the opportunity to re-establish themselves as a leading club outside the Football League. They believe that the decision we have made is fair and just and they are not going to appeal."

Swindon:
The club has been beset by financial difficulties throughout its history, having been placed into administration twice and also twice fought off winding-up orders from Her Majesty's Customs and Excise over unpaid tax-bills. The board currently have to make yearly payments of £100,000 to creditors (2% of the yearly turnover), and only managed to begin the 2006â€"07 season after sourcing £500,000 to pay for players' wages.

Swindon can start to look forward to a brighter future with the news that creditors have agreed to a repayment of 24p in the pound on debts the club owe.

Har ikke helt kontroll på hvordan disse to klubbene opptrådte under administrasjon, men det ser ut som Boston ikke kunne betale verken fotballmessig eller skattemessig gjeld. Swindon fikk til en ordning på fotballmessig gjeld og årlig tilbakebetaling til skattevesenet.

Slikt sett har vel ikke Leeds brutt FL sine regler... at de trakk inn andre klubbers eiere for å avgjøre Leeds' skjebne kan vel kategoriseres som uansvarlig. Det hele er bare ett virrvarr av merkelige påfunn. Var det forresten ikke slik at HMRC gikk til sak mot Leeds, men trakk seg første gang Bates ordnet 75% av stemmene for utgang av CVA?

Hele denne saken er en finurlig suppe. Slik det ligger an nå håper jeg vi greier å rykke opp på egenhånd.  Ser ingen vits i at vi f.eks får tilbake 5 poeng.  Det medfører kun at vi trygger play off plassen, men den bør vi greie uansett nå.
Hvis vi skal få noen poeng tilbake bør det bli alle 15.  Da rykker vi direkte opp og så får heller de andre lagene surmule en tid fremover.  Det verste scenarioet er vel at vi får igjen 8-10 poeng, men ryker ut i playoff.  Da er det mange som vil godte seg over vår situasjon.

http://www.yorkshireeveningpost.co.uk/leeds-united-columnists/HAY-Points-challenge-right-.3996683.jp

Why should Leeds forego 15 points without first exhausting their claim that the penalty was unfair? And how credible is a competition where a club who have won 24 matches and accrued 82 points are seated in sixth place?

Bournemouth, Luton and Rotherham are irrelevant factors in the debate over whether Leeds deserved their 15-point penalty. All three clubs were deducted 10 points on entering administration, as Leeds were last summer, but none have received the subsequent 15-point punishment which was imposed on United and â€" to date â€" remains unprecedented.

The fact remains that Leeds were not docked 15 points. They were docked 25.

Quote from: LeedsUnited on April 20, 2008, 15:32:29
Hele denne saken er en finurlig suppe. Slik det ligger an nå håper jeg vi greier å rykke opp på egenhånd.  Ser ingen vits i at vi f.eks får tilbake 5 poeng.  Det medfører kun at vi trygger play off plassen, men den bør vi greie uansett nå.
Hvis vi skal få noen poeng tilbake bør det bli alle 15.  Da rykker vi direkte opp og så får heller de andre lagene surmule en tid fremover.  Det verste scenarioet er vel at vi får igjen 8-10 poeng, men ryker ut i playoff.  Da er det mange som vil godte seg over vår situasjon.

Huff. Den hadde vært stygg, ja...... Vi satser på alt eller ingenting. Dvs 0 eller 15. MOT

Hva berører det egentlig oss om de andre surmuler en tid?.. tenk hva for smerter vi har slitt med av urettferd hele denne sesongen?...
Og kanskje det vikitgste av alt.. vi rykker opp, mens de må bli igjen her nede i suppa :p give us our 15`s back!

Quote from: Sølvreven on April 21, 2008, 15:10:05

Quote from: LeedsUnited on April 20, 2008, 15:32:29
Hele denne saken er en finurlig suppe. Slik det ligger an nå håper jeg vi greier å rykke opp på egenhånd.  Ser ingen vits i at vi f.eks får tilbake 5 poeng.  Det medfører kun at vi trygger play off plassen, men den bør vi greie uansett nå.
Hvis vi skal få noen poeng tilbake bør det bli alle 15.  Da rykker vi direkte opp og så får heller de andre lagene surmule en tid fremover.  Det verste scenarioet er vel at vi får igjen 8-10 poeng, men ryker ut i playoff.  Da er det mange som vil godte seg over vår situasjon.

Huff. Den hadde vært stygg, ja...... Vi satser på alt eller ingenting. Dvs 0 eller 15. MOT

Husker jeg ikke feil, foretok Football League to avstemminger i "Leeds-saken". De stemte først over om Leeds skulle bli trukket poeng for så å stemme over hvor mange poeng som skulle trekkes. Merkelig at FL har hjemmel noe sted for dette. Siden det er Leeds vi snakker om, ender det nok med 0 poeng tilbake, men hele saken stinker noe grusomt >:(. La oss i allefall vinne de to siste kampene og gjøre et forsøk via Play Off om det går som jeg tror.

Quote from: SOL on April 21, 2008, 15:21:21
Husker jeg ikke feil, foretok Football League to avstemminger i "Leeds-saken". De stemte først over om Leeds skulle bli trukket poeng for så å stemme over hvor mange poeng som skulle trekkes. Merkelig at FL har hjemmel noe sted for dette. Siden det er Leeds vi snakker om, ender det nok med 0 poeng tilbake, men hele saken stinker noe grusomt >:(. La oss i allefall vinne de to siste kampene og gjøre et forsøk via Play Off om det går som jeg tror.

Konklusjon: Gjorde FL noe galt må vi få tilbake alle 15 poeng. Hvis de handlet rettmessig etter lover/regler får vi null. Noe midt imellom vil gjøre hele saken enda mer diffus, føler jeg! ???

Quote from: SOL on April 21, 2008, 15:29:17

Quote from: SOL on April 21, 2008, 15:21:21
Husker jeg ikke feil, foretok Football League to avstemminger i "Leeds-saken". De stemte først over om Leeds skulle bli trukket poeng for så å stemme over hvor mange poeng som skulle trekkes. Merkelig at FL har hjemmel noe sted for dette. Siden det er Leeds vi snakker om, ender det nok med 0 poeng tilbake, men hele saken stinker noe grusomt >:(. La oss i allefall vinne de to siste kampene og gjøre et forsøk via Play Off om det går som jeg tror.

Konklusjon: Gjorde FL noe galt må vi få tilbake alle 15 poeng. Hvis de handlet rettmessig etter lover/regler får vi null. Noe midt imellom vil gjøre hele saken enda mer diffus, føler jeg! ???

Ja, enten har vi gjort noe galt eller så har vi ikke gjort noe galt. Mao. 0 eller 15 poeng tilbake...

Det at det har drøyd så lenge viser i hvertfall at Leeds ikke har tapt denne saken. Jeg har tidligere tippet 10 poeng tilbake, men vi skal selvfølgelig ha tilbake alle 15. Vi har da ikke gjort noe så galt at det innebærer -25. CCC here we come  ;D