Er allerede i gang med forberedelsene til neste års sesong i CCC. ;)
Tidlig ennå, men utviklingen ser klar ut:
Swansea 15. plass
Doncaster 22. plass
Nottingham 24. plass
Tidligere har jeg følelsen av at lag fra League One har vært godt tilpasset CCC. Lagene som har kommet opp har hevdet seg godt (eksempelvis Bristol City). Divisjonene har også hatt en relativt lik spillestil med mye fysisk fotball.
Basert på ovennevnte plasseringer, kan tendensen tyde på at kvaliteten i CCC er bedret (Dog jevnt og uforutsigbart), evt at nivået i League One kan være svakere.
Noe av nøkkelen tror jeg ligger i stallene i CCC. Premier League er blitt en lekestue for spillere fra alle verdens hjørner, bortsett fra britiske (Satt litt på spissen ja). Mange av disse er skjøvet ned i CCC, og gir antakelig et kvalitetsløft der.
Eller tar jeg feil?
Uansett er det til litt ettertanke at våre konkurrenter fra i fjor ser ut til å slite voldsomt i innledningen av sesongen i CCC.
En jobb er å rykke opp, en like viktig jobb er å forberede oss på det tøffe livet i CCC.
Interessante tanker, Kato, og vél verdt å følge opp utover sesongen. Men inntil videre tror jeg ikke tabellene 'er satt' riktig ennå.
Edith: Ehhh, CCC er oppe i 9 ligarunder nå. Så jo, dén divisjonen begynner nok å sette seg en smule...
Så tendensene du ser er stemmer nok for årets sesong, foreløpig....
Men det er viktig ikke å se seg blind på én sesong, det man ser over flere sesonger derimot... :P
McMidjo tror jeg har et og annet å tilføye her, når det gjelder stats for ca 5 sesonger.
Har selv inntrykk av at nedrykkslagene fra PL har lettere for å gjøre det bra og kjempe om nok et opprykk i de siste 2-3 sesongen. Kan det ha noe med en viss økonomisk fallskjerm å gjøre?
Jeg er overbevist om at Derby minst klarer play-off og Birminham og Reading er jo også "oppe der".
CCC og L1 lagene: Ofte er det minst et av opprykkslagene som gjør det godt, foreløpig ser det annerledes ut i år. Jeg er mildt sagt overrasket over at Forest ikke biter bedre fra seg, Doncaster ville jeg spådd problemer, mens Swansea vel egentlig burde ha bra sjanser for å overleve, og de gjør det jo best.
Det er selvfølgelig vanskelig å si helt sikkert, men jeg tror vi skal klare oss bra jeg, om vi rykker opp. Forutsetningene har vært diskutert utallige ganger før, så de gidder jeg ikke å nevne.
En ting er sikkert: Supporterne forventer kamp om opprykk til PL første sesong, her er det ikke snakk om å konsolidere stillingen et par år.
Tror det kan være litt tilfeldige variasjoner ute og går.
Tendensen de siste 10 åra er at minst ett - noen ganger to - av lagene som kommer opp fra L1 stabiliserer seg i CCC eller høyere.
Det er mulig dette bildet kan endre seg noe nå, i og med at stadig fler lag fra CCC er oppe i PL og sikrer seg disse gigantiske økonomiske fallskjermene, men det er jo flere av de som sliter med å skjøtte disse pengene på en fornuftig måte.....
Det som er litt spesielt med de tre lagene som rykket opp til CCC fra L1 ifjor er at alle sammen mistet viktige spillere etter opprykket, og ingen av dem har styrket laget noe særlig - etter min mening.
Jeg tror Swansea sikrer seg en Topp 10-plass til slutt, Doncaster havner like under midten - og Forest rykker ned med mindre de får inn en ny manager fort som f...
Når vi ser på de lagene som faktisk har stabilisert seg på det høyere nivået etter et opprykk fra L1, synes jeg Leeds pr idag har de alle de viktige tingene som kreves for å følge Hull, Wigan, Sunderland, Reading opp til 'bunnen' av Premier League : Ressurser, stabilitet, spillerstall og spillestil.
Lag som rykker ned fra Premier league får en slags økonomisk "kompensasjon" fra FA ved nedrykk til championship. Summer penger betalt til disse klubbene er ikke ubetydelige, derfor har lagene som rykker ned fra premier league et bedre økonomisk utgangspunkt enn andre lag i championship. Dette gjør selvfølgelig at konkurransen er hardere i toppen av championship nå enn for noen sesonger siden.
At lag i premier league har sterkere staller nå enn for noen år siden gjør også sitt til at lag i championship er bedre, fordi de nest beste må ta tiltake med spill her.
Quote from: McMidjo on October 01, 2008, 20:35:33
Når vi ser på de lagene som faktisk har stabilisert seg på det høyere nivået etter et opprykk fra L1, synes jeg Leeds pr idag har de alle de viktige tingene som kreves for å følge Hull, Wigan, Sunderland, Reading opp til 'bunnen' av Premier League : Ressurser, stabilitet, spillerstall og spillestil.
Jeg tror du er inne på noe her. Hvis vi i tillegg føyer til at vi i spillerstallen har en usedvanlig spennende generasjon av talenter som er i ferd med å slå gjennom samtidig, så tror jeg klubben definitivt skal være å finne på øvre halvdel av CCC i neste sesong.
Jeg tror svaret gir seg selv:
Direkte opprykk skulle normalt sett vært Swansea og Leeds. Vinner av divisjonen pleier å ligge litt bak laget som ble nummer to i den første sesongen på høyere nivå.
Kvalliken kunne gått til Nottm F som sliter i bunnen.
Dvs hvis rett hadde vært rett, så ville Leeds ligget høyt på CCC-tabellen, mens Swansea var plassert midt på og Nottm F rundt nedrykk. Altså helt normalt.
Dette er en naturlig konsekvens av at ett av de to klart beste lagene ikke gikk opp.
Innlegget er interessant, aktuelt og velressonert, kato!
Tror likevel Midjo er veldig inne på noe, når han nevner at grunn til at de tre nyopprykkede lagene har startet så dårlig, er manglende investering i nye spillere. Selv om jeg er av den oppfatningen at de beste lagene i L1 er bedre enn de aller svakeste i CCC, bidrar ikke salg av de beste spillerne til sjansen for å bygge på et opprykk.
Når det gjelder Leeds og et eventuelt opprykk, kan jeg ikke se for meg at vi hadde mistet våre viktigste spillere til opprykks...kollegene, L1-lag eller til og med andre CCC-lag, slik Swansea gjorde med Andy Robinson. Leeds vil neppe selge Fabian Delph eller Jermaine Beckford til Norwich, dersom vi går opp til CCC og i alle fall ikke til f.eks. Carlisle, dersom de blir værende. Alt i alt, Leeds vil ha en langt større tiltrekningskraft på overgangsmarkedet i CCC, enn hva de nevnte lagene har, tross at Nottingham Forest også er en gammel storhet.
Når det gjelder CCC og hvor jevn den er, tror jeg det er et større tegn på en svak liga, enn at den har blitt særlig mye bedre. Det ser vi også i den norske ligaen, blant annet. Jeg tror heller både L1 og CCC er en vanskelig liga å komme utav, men jeg tror ikke å overleve i CCC (eventuelt!) blir særlig utfordrende.
Skrev også en tråd i fjor, med noe statistikk på hvordan enkelte opprykkslag fra L1 gjorde det i CCC. Flere klubber av litt størrelse endte godt inne på øvre halvdel i den første sesongen, for så å bygge videre på det i stedet for å få en "vanskelig andresesong" som er langt mer vanlig i PL. Dette var lag som Wigan, Fulham og Reading; Leeds bør ikke stille svakere enn de.
Godt mulig jeg tar feil, men slik oppfatter i alle fall jeg det.
Plukker fram denne igjen â€" nå som vi har kommet fire måneder lenger inn i sesongen, og ser litt klarere tendenser for lagene som rykket opp fra L1 i fjor:
Swansea â€" oppe på 9.plass og snuser på en playoffplassering. Godt cuplag, som ikke hadde noen problemer med å ekspedere Portsmouth i 4.runde av FA-cupen. Blir ikke overrasket om vi ser Swansea spille playoffinale for opprykk til Premier League til våren.
Nottingham Forest â€" på vei opp mot midten av tabellen etter at Calderwood ble byttet ut med Billy Davies som manager. Så spørs det hvor lenge 'Davieseffekten' varer....
Doncaster â€" har akklimatisert seg etter en svært dårlig start, og er nå ubeseiret de siste fem kampene. Fortsatt i nedrykksstriden, men de sikrer seg en trygg plass på tabellen om de klarer å holde denne flyten et par måneder til. Donny har også gitt Aston Villa kamp til døra over to kamper i FA-cupen.
Interessant også å se hvilke lag som ligger i bunnen:
Derby â€" på 19.plass (Premier League i fjor,Paul Jewell har fått sparken, og de har gamblet bort en formue i transfermarkedet. Nigel Clough - med amatørlaget Burton som eneste managererfaring - inn som manager er ingen som helst garanti for suksess....)
Watford â€" 22.plass/nedrykk (Premier League i 2006/07, Boothroyd har fått sparken)
Southampton â€" 23.plass/nedrykk (Premier League i 2004/05, sliter kolossalt økonomisk, og kan gå i administrasjon i løpet av sesongen)
Charlton â€" 24.plass/nedrykk, 9 poeng under streken (Premier League i 2006/07, Alan Pardew har fått sparken, og Tresor Kandol leder angrepet)
Som vi ser â€" veien er kort mellom League 1 og Premier League â€" både oppover og nedover….
Flere årsaker til at det har gått som det har gått med disse lagene, men om vi skal lete etter en rød tråd:
- Lagene som kom opp fra L1, har dyktige managere som klarer å få mye ut av små ressurser.
- Fellestrekk ved de fire ’storlagene’ i bunnen, som alle har kommet ned fra Premier League med millionfallskjermer: Mangel på kontinuitet og dårlig økonomistyring.
Fortsatt en tredjedel igjen av sesongen, så bildet vil sikkert endre seg for noen av disse lagene, men jeg tror allikevel det ligger noen poenger her for dere som diskuterer transfervirksomhet og lederskap på Elland Road….
Følelsen min er (statistikk viser vel om jeg har rett) at mange lag som kommer ned fra Premier League får trøbbel etter nedrykket.
Økonomisk skakkjørt , dårlig moral etter nedrykk samt store spillerutskiftninger er vel de viktigste årsakene.
Det er ikke så lett å bli klok på hvilke parametre som virker inn på hvordan PL-lagene gjør det i CCC etter nedrykk.
Derby - hadde penger, men fryktelig rotete
Soton - øk.problemer + uro/skifter av managere
Charton- sakte men sikkert falt etter at Curbie sluttet, katastrofalt nå. Fra min ungdom var Charlton ikke noe PL-klubb, mulig at tiden deres er over for denne gang. Huskes også for PO-finalen mot Leeds i 87.
Watford-raskt opp-raskt ned
Birmingham-driver jojo - altså bra
Reading - også bra med
West Brom og Sunderland (jojo) har klart å komme seg opp igjen.
Den positive trenden kan være (som McMidjo skriver) at de klubbene som har orden, ro og stabilitet etc., ser ut til å gjøre det rimelig bra. Kanskje det kan påvirke "instant success" trenden som har herjet fritt i PL og CCC klubben i en årrekke nå?
Jeg er imidlertid skeptisk til Hull. Hvis det holder seg, kan det være de kan stabilisere seg.
Rykker de ned, kan de fort ende i mer trøbbel, det blir litt som Watford har opplevd de siste 3-4 årene. Stoke virker mer fornuftige, og kan kanskje takle et nedrykk også.
Quote from: McMidjo on February 04, 2009, 22:02:01
Plukker fram denne igjen â€" nå som vi har kommet fire måneder lenger inn i sesongen, og ser litt klarere tendenser for lagene som rykket opp fra L1 i fjor:
Swansea â€" oppe på 9.plass og snuser på en playoffplassering. Godt cuplag, som ikke hadde noen problemer med å ekspedere Portsmouth i 4.runde av FA-cupen. Blir ikke overrasket om vi ser Swansea spille playoffinale for opprykk til Premier League til våren.
Nottingham Forest â€" på vei opp mot midten av tabellen etter at Calderwood ble byttet ut med Billy Davies som manager. Så spørs det hvor lenge 'Davieseffekten' varer....
Doncaster â€" har akklimatisert seg etter en svært dårlig start, og er nå ubeseiret de siste fem kampene. Fortsatt i nedrykksstriden, men de sikrer seg en trygg plass på tabellen om de klarer å holde denne flyten et par måneder til. Donny har også gitt Aston Villa kamp til døra over to kamper i FA-cupen.
Interessant også å se hvilke lag som ligger i bunnen:
Derby â€" på 19.plass (Premier League i fjor,Paul Jewell har fått sparken, og de har gamblet bort en formue i transfermarkedet. Nigel Clough - med amatørlaget Burton som eneste managererfaring - inn som manager er ingen som helst garanti for suksess....)
Watford â€" 22.plass/nedrykk (Premier League i 2006/07, Boothroyd har fått sparken)
Southampton â€" 23.plass/nedrykk (Premier League i 2004/05, sliter kolossalt økonomisk, og kan gå i administrasjon i løpet av sesongen)
Charlton â€" 24.plass/nedrykk, 9 poeng under streken (Premier League i 2006/07, Alan Pardew har fått sparken, og Tresor Kandol leder angrepet)
Som vi ser â€" veien er kort mellom League 1 og Premier League â€" både oppover og nedover….
Flere årsaker til at det har gått som det har gått med disse lagene, men om vi skal lete etter en rød tråd:
- Lagene som kom opp fra L1, har dyktige managere som klarer å få mye ut av små ressurser.
- Fellestrekk ved de fire ’storlagene’ i bunnen, som alle har kommet ned fra Premier League med millionfallskjermer: Mangel på kontinuitet og dårlig økonomistyring.
Fortsatt en tredjedel igjen av sesongen, så bildet vil sikkert endre seg for noen av disse lagene, men jeg tror allikevel det ligger noen poenger her for dere som diskuterer transfervirksomhet og lederskap på Elland Road….
Dette er et glimrende innlegg, Midjo. Tabellen i CCC forteller tydelig hva som er oppskriften for suksess - Langsiktig tankegang på spiller-/trenersiden, og ikke minst når det gjelder økonomi. Hvis det er noen som kjenner konsekvensene av å satse alt på kortsiktig tankegang, er det Leeds.
Kloke ord fra vår statistiker.
Mangel på kontinuitet og dårlig økonomistyring er vi jo godt kjent med i Leeds også. Nå skal økonimistyringen være på plass.
Er det så på tide å smøre seg med litt tålmodighet og la kontinuiteten råde en stund? Frede Grayson i tre år, med mindre han fører oss ned i nedrykksstriden, eller blir bura inne for rovmord? Har Leedsledelsen siste 8 år snarere SPARKET for mange managere enn annsatt feil typer?
Quote from: lojosang on February 05, 2009, 09:30:43
Kloke ord fra vår statistiker.
Mangel på kontinuitet og dårlig økonomistyring er vi jo godt kjent med i Leeds også. Nå skal økonimistyringen være på plass.
Er det så på tide å smøre seg med litt tålmodighet og la kontinuiteten råde en stund? Frede Grayson i tre år, med mindre han fører oss ned i nedrykksstriden, eller blir bura inne for rovmord? Har Leedsledelsen siste 8 år snarere SPARKET for mange managere enn annsatt feil typer?
Jeg synes vi har sparket alt for mange managere(synes bl.a Macca fikk fyken for tidlig), SAMTIDIG som vi har ansatt feil typer (les: Wise). Grayson har gjort sakene sine bra i starten, når han endelig har fått tettet forsvaret (mon tro om Macca hadde klart det samme dersom han hadde fått lenger tid og transferpenger), og han blir forhåpentligvis sittende lenger enn sine forgjengere. Men klart - blir han bura inne for rovmord blir det vanskelig å la ham fortsette ;D
Quote from: stian on February 05, 2009, 09:50:57
Quote from: lojosang on February 05, 2009, 09:30:43
Kloke ord fra vår statistiker.
Mangel på kontinuitet og dårlig økonomistyring er vi jo godt kjent med i Leeds også. Nå skal økonimistyringen være på plass.
Er det så på tide å smøre seg med litt tålmodighet og la kontinuiteten råde en stund? Frede Grayson i tre år, med mindre han fører oss ned i nedrykksstriden, eller blir bura inne for rovmord? Har Leedsledelsen siste 8 år snarere SPARKET for mange managere enn annsatt feil typer?
Jeg synes vi har sparket alt for mange managere(synes bl.a Macca fikk fyken for tidlig), SAMTIDIG som vi har ansatt feil typer (les: Wise). Grayson har gjort sakene sine bra i starten, når han endelig har fått tettet forsvaret (mon tro om Macca hadde klart det samme dersom han hadde fått lenger tid og transferpenger), og han blir forhåpentligvis sittende lenger enn sine forgjengere. Men klart - blir han bura inne for rovmord blir det vanskelig å la ham fortsette ;D
Han kan kanskje få avtjene straffen sin på Thorpe Arch? ;D
Vi diskuterer hva som skal til for å overleve i CCC etter opprykk! Selvsagt er det et interessant tema samtidig som det kanskje ikke blir aktuelt for vår del i år heller. Da kan en jo bite seg merke i kommentarene om kontnuitet og økonomisk styring som suksessfaktorer her. Er det det vi opplever i Leeds nå? Er laget i ferd med å bygges mot fremtidig overlevelse i CCC? Økonomisk kontroll og en manager som får tid på seg til å prege et lag? Mange spørsmål, men foreløpig få svar! Kanskje klarer vi opprykk-kanskje ikke! Herlig å følge dette laget!!!