LUSCOS

LUSCOS Forum => Ordet er fritt => Topic started by: abbe on June 19, 2009, 22:08:42

Title: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: abbe on June 19, 2009, 22:08:42
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/8050784.stm

"Since the Premier League's inaugural season in 1992/93, 14 clubs have experienced the slide from the top division to what is now League One."

Illustrerer vel på en fin måte hvilken formidabel oppgave vi har foran oss :-(
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: jackbauer68 on June 19, 2009, 23:08:13
Quote from: abbe on June 19, 2009, 22:08:42
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/8050784.stm

"Since the Premier League's inaugural season in 1992/93, 14 clubs have experienced the slide from the top division to what is now League One."

Illustrerer vel på en fin måte hvilken formidabel oppgave vi har foran oss :-(

joda....men vi e den eneste storklubben som e tilfreds med flere sesonger der..... 8)
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: abbe on June 20, 2009, 10:14:00
Quote from: jackbauer68 on June 19, 2009, 23:08:13
Quote from: abbe on June 19, 2009, 22:08:42
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/8050784.stm

"Since the Premier League's inaugural season in 1992/93, 14 clubs have experienced the slide from the top division to what is now League One."

Illustrerer vel på en fin måte hvilken formidabel oppgave vi har foran oss :-(

joda....men vi e den eneste storklubben som e tilfreds med flere sesonger der..... 8)


...glemte å ta med det vesentligste i min cut+paste:
"Of these teams, only Manchester City have succeeded in regaining their place among English football's elite."

Det er jo ganske skummelt at bare 1 av 14 har klart å komme tilbake.

-AD
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: Blank_File on June 20, 2009, 13:07:55
Leicester blir nok det neste i rekken, også kommer vi! Det er ingen tvil!
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: jackbauer68 on June 20, 2009, 13:08:04
Quote from: abbe on June 20, 2009, 10:14:00
Quote from: jackbauer68 on June 19, 2009, 23:08:13
Quote from: abbe on June 19, 2009, 22:08:42
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/8050784.stm

"Since the Premier League's inaugural season in 1992/93, 14 clubs have experienced the slide from the top division to what is now League One."

Illustrerer vel på en fin måte hvilken formidabel oppgave vi har foran oss :-(

joda....men vi e den eneste storklubben som e tilfreds med flere sesonger der..... 8)


...glemte å ta med det vesentligste i min cut+paste:
"Of these teams, only Manchester City have succeeded in regaining their place among English football's elite."

Det er jo ganske skummelt at bare 1 av 14 har klart å komme tilbake.

-AD

ja,men vi e den største klubben som smeller til med minst 3 sesonger i kjellerens dype mørke.....stolt 8)
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: bwirum on June 22, 2009, 08:54:31
Joda, men så var vi jo på det nærmeste konk og. Må regne med litt tid for å bygge oppunder det igjen. Ikke at jeg er fornøyd med å dra til Leeds for å se L1 kamper selvsagt, men det er jo visse underliggende årsaker her som må tas med i betraktning.
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: fmtj on June 23, 2009, 13:00:00
Quote from: jackbauer68 on June 20, 2009, 13:08:04
Quote from: abbe on June 20, 2009, 10:14:00
Quote from: jackbauer68 on June 19, 2009, 23:08:13
Quote from: abbe on June 19, 2009, 22:08:42
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/8050784.stm

"Since the Premier League's inaugural season in 1992/93, 14 clubs have experienced the slide from the top division to what is now League One."

Illustrerer vel på en fin måte hvilken formidabel oppgave vi har foran oss :-(

joda....men vi e den eneste storklubben som e tilfreds med flere sesonger der..... 8)


...glemte å ta med det vesentligste i min cut+paste:
"Of these teams, only Manchester City have succeeded in regaining their place among English football's elite."

Det er jo ganske skummelt at bare 1 av 14 har klart å komme tilbake.

-AD

ja,men vi e den største klubben som smeller til med minst 3 sesonger i kjellerens dype mørke.....stolt 8)



Det er et svært viktig poeng her at vi rett og slett var bankrott en stund og skrapet sammen et lag av halte, blinde, avdankede, umotiverte og utbrente spillere for å møte lag som så det som en kjempeoppgave å slå "store" Leeds United!!! Kanskje det om noen år vil fremstå som regelrett en prestasjon at klubben i det hele tatt klarte seg gjennom denne tiden uten å forsvinne fra kartet. Leeds United består- om vi så er i L1- vi er mange stolte fans som aldri svikter, vi er en stor familie rett og slett. Dette vil vi få igjen for en eller annen gang i fremtiden.
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: peacock on June 23, 2009, 13:43:20
Quote from: fmtj on June 23, 2009, 13:00:00
Quote from: jackbauer68 on June 20, 2009, 13:08:04
Quote from: abbe on June 20, 2009, 10:14:00
Quote from: jackbauer68 on June 19, 2009, 23:08:13
Quote from: abbe on June 19, 2009, 22:08:42
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/8050784.stm

"Since the Premier League's inaugural season in 1992/93, 14 clubs have experienced the slide from the top division to what is now League One."

Illustrerer vel på en fin måte hvilken formidabel oppgave vi har foran oss :-(

joda....men vi e den eneste storklubben som e tilfreds med flere sesonger der..... 8)


...glemte å ta med det vesentligste i min cut+paste:
"Of these teams, only Manchester City have succeeded in regaining their place among English football's elite."

Det er jo ganske skummelt at bare 1 av 14 har klart å komme tilbake.

-AD

ja,men vi e den største klubben som smeller til med minst 3 sesonger i kjellerens dype mørke.....stolt 8)



Det er et svært viktig poeng her at vi rett og slett var bankrott en stund og skrapet sammen et lag av halte, blinde, avdankede, umotiverte og utbrente spillere for å møte lag som så det som en kjempeoppgave å slå "store" Leeds United!!! Kanskje det om noen år vil fremstå som regelrett en prestasjon at klubben i det hele tatt klarte seg gjennom denne tiden uten å forsvinne fra kartet. Leeds United består- om vi så er i L1- vi er mange stolte fans som aldri svikter, vi er en stor familie rett og slett. Dette vil vi få igjen for en eller annen gang i fremtiden.

Veldig uenig. Selv uten særlig midler var vi tiltrekkende for spillere uten kontrakt. Vi har hele tiden hatt spillerstall mer enn god nok til opprykk fra League One. I år får vi skylde på naiviteten til McAllister.
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: baste on June 23, 2009, 19:56:05
At det blir vanskelig å komme seg ut av L1 forstår jo alle, men at Leeds vil klare det tviler jeg ikke på. Måten å gjøre det på er å rykke rett opp, hvis ikke blir det nok tyngre..og der er vi (LEEDS) nå.

Så lenge fansen støtter laget (+ 20 000 tilskuere), så tror jeg Leeds rykker opp...sooner rather than later.

COME ON LEEDS- gleder meg til nok en sesong...men en sesong til i L1 svir.
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: fmtj on June 24, 2009, 08:49:23
Quote from: peacock on June 23, 2009, 13:43:20
Quote from: fmtj on June 23, 2009, 13:00:00
Quote from: jackbauer68 on June 20, 2009, 13:08:04
Quote from: abbe on June 20, 2009, 10:14:00
Quote from: jackbauer68 on June 19, 2009, 23:08:13
Quote from: abbe on June 19, 2009, 22:08:42
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/8050784.stm

"Since the Premier League's inaugural season in 1992/93, 14 clubs have experienced the slide from the top division to what is now League One."

Illustrerer vel på en fin måte hvilken formidabel oppgave vi har foran oss :-(

joda....men vi e den eneste storklubben som e tilfreds med flere sesonger der..... 8)


...glemte å ta med det vesentligste i min cut+paste:
"Of these teams, only Manchester City have succeeded in regaining their place among English football's elite."

Det er jo ganske skummelt at bare 1 av 14 har klart å komme tilbake.

-AD

ja,men vi e den største klubben som smeller til med minst 3 sesonger i kjellerens dype mørke.....stolt 8)



Det er et svært viktig poeng her at vi rett og slett var bankrott en stund og skrapet sammen et lag av halte, blinde, avdankede, umotiverte og utbrente spillere for å møte lag som så det som en kjempeoppgave å slå "store" Leeds United!!! Kanskje det om noen år vil fremstå som regelrett en prestasjon at klubben i det hele tatt klarte seg gjennom denne tiden uten å forsvinne fra kartet. Leeds United består- om vi så er i L1- vi er mange stolte fans som aldri svikter, vi er en stor familie rett og slett. Dette vil vi få igjen for en eller annen gang i fremtiden.

Veldig uenig. Selv uten særlig midler var vi tiltrekkende for spillere uten kontrakt. Vi har hele tiden hatt spillerstall mer enn god nok til opprykk fra League One. I år får vi skylde på naiviteten til McAllister.


Javel, denne såkalte gode spillerstallen har ført til at vi fortsatt har status som L1 lag. Sånn er det bare. Derfor betviler jeg at kvaliteten er så fantastisk som mange har hevdet. Vi hadde jo toppet tabellen sesongen gjennom dersom dette hadde vært tilfelle. Gode og brubare spillere, jav vi har hatt noen av dem, men dessverre svake spillere på viktige plasser også. Derfor er vi nettopp der vi er.
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: DenHviteYeboah on June 24, 2009, 09:49:14
Quote from: fmtj on June 24, 2009, 08:49:23
Quote from: peacock on June 23, 2009, 13:43:20
Quote from: fmtj on June 23, 2009, 13:00:00
Quote from: jackbauer68 on June 20, 2009, 13:08:04
Quote from: abbe on June 20, 2009, 10:14:00
Quote from: jackbauer68 on June 19, 2009, 23:08:13
Quote from: abbe on June 19, 2009, 22:08:42
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/8050784.stm

"Since the Premier League's inaugural season in 1992/93, 14 clubs have experienced the slide from the top division to what is now League One."

Illustrerer vel på en fin måte hvilken formidabel oppgave vi har foran oss :-(

joda....men vi e den eneste storklubben som e tilfreds med flere sesonger der..... 8)


...glemte å ta med det vesentligste i min cut+paste:
"Of these teams, only Manchester City have succeeded in regaining their place among English football's elite."

Det er jo ganske skummelt at bare 1 av 14 har klart å komme tilbake.

-AD

ja,men vi e den største klubben som smeller til med minst 3 sesonger i kjellerens dype mørke.....stolt 8)



Det er et svært viktig poeng her at vi rett og slett var bankrott en stund og skrapet sammen et lag av halte, blinde, avdankede, umotiverte og utbrente spillere for å møte lag som så det som en kjempeoppgave å slå "store" Leeds United!!! Kanskje det om noen år vil fremstå som regelrett en prestasjon at klubben i det hele tatt klarte seg gjennom denne tiden uten å forsvinne fra kartet. Leeds United består- om vi så er i L1- vi er mange stolte fans som aldri svikter, vi er en stor familie rett og slett. Dette vil vi få igjen for en eller annen gang i fremtiden.

Veldig uenig. Selv uten særlig midler var vi tiltrekkende for spillere uten kontrakt. Vi har hele tiden hatt spillerstall mer enn god nok til opprykk fra League One. I år får vi skylde på naiviteten til McAllister.


Javel, denne såkalte gode spillerstallen har ført til at vi fortsatt har status som L1 lag. Sånn er det bare. Derfor betviler jeg at kvaliteten er så fantastisk som mange har hevdet. Vi hadde jo toppet tabellen sesongen gjennom dersom dette hadde vært tilfelle. Gode og brubare spillere, jav vi har hatt noen av dem, men dessverre svake spillere på viktige plasser også. Derfor er vi nettopp der vi er.
veldig enig!!!det er ganske utrolig  å lese fra mange fornuftige mennesker inne på forumet at stallen skal være så fantastisk.Vi har alle en tendens til å overvurdere de fleste spillere kun fordi de spiller for laget vi elsker.Det at vi for tredje året på rad starter sesongen i league1 forteller alt.Hvis stallen hadde vært så fantastisk og overlegen som enkelte har hevdet, så hadde vi rykket opp med en kommode som manager.Kvaliteten er for lav!!!så enkelt er det.Så får vi se om det blir kjøpt inn kvalitet,eller fortsette på sparebluss og håpe på at Grayson gjør underverker med gråstein.Selvfølgelig er det ikke bare penger som gjelder, men vi må nok innse at alle klubber prøver å få tak i fremtidens Gerrard eller Lampard helst gratis....hvorfor skal da kun Leeds United lykkes med å bygge opp et kjempelag uten at det skal koste noe som helst??????
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: Svend Anders on June 24, 2009, 10:06:29
Quote from: DenHviteYeboah on June 24, 2009, 09:49:14
veldig enig!!!det er ganske utrolig  å lese fra mange fornuftige mennesker inne på forumet at stallen skal være så fantastisk.Vi har alle en tendens til å overvurdere de fleste spillere kun fordi de spiller for laget vi elsker.Det at vi for tredje året på rad starter sesongen i league1 forteller alt.Hvis stallen hadde vært så fantastisk og overlegen som enkelte har hevdet, så hadde vi rykket opp med en kommode som manager.Kvaliteten er for lav!!!så enkelt er det.Så får vi se om det blir kjøpt inn kvalitet,eller fortsette på sparebluss og håpe på at Grayson gjør underverker med gråstein.Selvfølgelig er det ikke bare penger som gjelder, men vi må nok innse at alle klubber prøver å få tak i fremtidens Gerrard eller Lampard helst gratis....hvorfor skal da kun Leeds United lykkes med å bygge opp et kjempelag uten at det skal koste noe som helst??????

Alt kan bli bedre, helt klart. Og jeg håper vi forsterker i sommer.

Men hvordan kan du til de grader slakte spillerstallen for de to foregående sesongene når:

1) laget for to sesonger siden tok nok poeng til direkte opprykk
2) laget sist sesong kjempet om direkte opprykk til kun få runder gjensto. Da hadde en dårlig høst under McAllister (feil manager, feil spillemåte) sørget for at vi ikke lå bedre til.

Har du tatt innover deg at vi dessuten var det beste laget poengmessig i L1 fra nyttår til sesongslutt?

Jeg mener ikke med dette å si at alle spillerne er fantastiske (en vridning man selv eventuelt tillegger), men det er noen klare eksempler på at det ikke skal VELDIG mye til før vi er der. Med noen justeringer i sommer, tror jeg vi står meget godt forberedt på kommende sesong.

SA
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: Torpe-do on June 24, 2009, 10:54:15
Er fortsatt depsrisiv etter play-offen.. I år var jeg vitterlig blindt innstilt på opprykk...

I år tørr jeg ikke håpe på noe som helst.

Menmen, tar seg vel opp igjen når sesongen begynner, tenker jeg:)

Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: lojosang on June 24, 2009, 11:17:16
Quote from: DenHviteYeboah on June 24, 2009, 09:49:14
Hvis stallen hadde vært så fantastisk og overlegen som enkelte har hevdet, så hadde vi rykket opp med en kommode som manager.

Hadde Bates ansatt en kommode fra Ikea i stedet for Wise ville vi ikke rykka ned i det hele tatt. Men vi hadde kanskje blitt...wait for it...

...Hold on...



skuffa
(Puns. Never explain, never apologize)

om vi trodde dette møbelet skulle ført oss til Premier League.
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: GeirO on June 24, 2009, 12:04:52
Quote from: Svend Anders on June 24, 2009, 10:06:29
Quote from: DenHviteYeboah on June 24, 2009, 09:49:14
veldig enig!!!det er ganske utrolig  å lese fra mange fornuftige mennesker inne på forumet at stallen skal være så fantastisk.Vi har alle en tendens til å overvurdere de fleste spillere kun fordi de spiller for laget vi elsker.Det at vi for tredje året på rad starter sesongen i league1 forteller alt.Hvis stallen hadde vært så fantastisk og overlegen som enkelte har hevdet, så hadde vi rykket opp med en kommode som manager.Kvaliteten er for lav!!!så enkelt er det.Så får vi se om det blir kjøpt inn kvalitet,eller fortsette på sparebluss og håpe på at Grayson gjør underverker med gråstein.Selvfølgelig er det ikke bare penger som gjelder, men vi må nok innse at alle klubber prøver å få tak i fremtidens Gerrard eller Lampard helst gratis....hvorfor skal da kun Leeds United lykkes med å bygge opp et kjempelag uten at det skal koste noe som helst??????

Alt kan bli bedre, helt klart. Og jeg håper vi forsterker i sommer.

Men hvordan kan du til de grader slakte spillerstallen for de to foregående sesongene når:

1) laget for to sesonger siden tok nok poeng til direkte opprykk
2) laget sist sesong kjempet om direkte opprykk til kun få runder gjensto. Da hadde en dårlig høst under McAllister (feil manager, feil spillemåte) sørget for at vi ikke lå bedre til.

Har du tatt innover deg at vi dessuten var det beste laget poengmessig i L1 fra nyttår til sesongslutt?

Jeg mener ikke med dette å si at alle spillerne er fantastiske (en vridning man selv eventuelt tillegger), men det er noen klare eksempler på at det ikke skal VELDIG mye til før vi er der. Med noen justeringer i sommer, tror jeg vi står meget godt forberedt på kommende sesong.

SA

Forsåvidt enig i din vurdering, men dette var et lag med Beckford. Etter min mening skaffet han oss mange poeng ofte helt på egen hånd. Mister vi han må vi være ekstremt heldig med erstatteren (hvem av spillere med en slik kaliber vil til League One?). Hvis ikke frykter jeg et tilbakeslag.

Men heldigvis håper jeg på at fotballen ikke er så matematisk, mao. at vi scorer flere mål på andre måter.
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: DenHviteYeboah on June 24, 2009, 13:16:22
Quote from: Svend Anders on June 24, 2009, 10:06:29
Quote from: DenHviteYeboah on June 24, 2009, 09:49:14
veldig enig!!!det er ganske utrolig  å lese fra mange fornuftige mennesker inne på forumet at stallen skal være så fantastisk.Vi har alle en tendens til å overvurdere de fleste spillere kun fordi de spiller for laget vi elsker.Det at vi for tredje året på rad starter sesongen i league1 forteller alt.Hvis stallen hadde vært så fantastisk og overlegen som enkelte har hevdet, så hadde vi rykket opp med en kommode som manager.Kvaliteten er for lav!!!så enkelt er det.Så får vi se om det blir kjøpt inn kvalitet,eller fortsette på sparebluss og håpe på at Grayson gjør underverker med gråstein.Selvfølgelig er det ikke bare penger som gjelder, men vi må nok innse at alle klubber prøver å få tak i fremtidens Gerrard eller Lampard helst gratis....hvorfor skal da kun Leeds United lykkes med å bygge opp et kjempelag uten at det skal koste noe som helst??????

Alt kan bli bedre, helt klart. Og jeg håper vi forsterker i sommer.

Men hvordan kan du til de grader slakte spillerstallen for de to foregående sesongene når:

1) laget for to sesonger siden tok nok poeng til direkte opprykk
2) laget sist sesong kjempet om direkte opprykk til kun få runder gjensto. Da hadde en dårlig høst under McAllister (feil manager, feil spillemåte) sørget for at vi ikke lå bedre til.

Har du tatt innover deg at vi dessuten var det beste laget poengmessig i L1 fra nyttår til sesongslutt?

Jeg mener ikke med dette å si at alle spillerne er fantastiske (en vridning man selv eventuelt tillegger), men det er noen klare eksempler på at det ikke skal VELDIG mye til før vi er der. Med noen justeringer i sommer, tror jeg vi står meget godt forberedt på kommende sesong.

SA
Nettopp på bakgrunn av at vi ikke rykka opp til 2008 sesongen burde vi ha sørget for å unngå for en hver pris å være i denne helvetesdivisjonen.Klubben taper store inntekter på å være i league1.Enig?Hadde stallen vært god nok hadde vi rykka opp med McAllister!Enig?eller mener du at kvalitet spiller liten rolle?I de kampene jeg har sett iår, synes jeg det er skremmende dårlig nivå på egenferdigheter på enkelte spillere.(kun personlig ufaglært mening)Noen har hevdet på forumet at vi hadde hevdet oss godt i ccc med vår stall.Enig?min mening er at vi hadde blitt rundspilt i 8 av 10 kamper.Ellers legger jeg merke til din siste setning:Med noen justeringer i sommer, tror jeg vi står meget godt forberedt på kommende sesong.
Dette er nesten identisk med Terry Venables sine uttalelser etter at han hadde gått igjennom stallen og hadde pressekonferanse om at Leeds skulle kjempe i toppen av PL.....
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: Runar on June 24, 2009, 13:46:09
Og konkludere med å si at om stallen hadde vært god nok hadde vi rykket opp med McAllister er som å konkludere med at ledelse ikke har en betydning.

I mange tilfeller kan det være vanskeligere og rykke opp fra en divisjon enn å holde seg i divisjonen over, spesielt i jevne divisjoner som League One og CCC.

Hvor mange inntekter vi taper i League One kontra CCC er jeg veldig usikker på, jeg kan ikke se at inntektsgrunnlaget til Leeds skal være SÃ... VELDIG mye større i CCC enn i league one, men klart noe vil jo det være snakk om. Den største forskjellen der ligger nok i forholdet mellom CCC og PL.

Det siste kan jeg være enig i, TV sine uttalelser før sesongen i 02/03 tydet på at vi kunne forvente en sesong i toppen, men nå er det jo et ukjent antall forskjeller mellom den sesongen og nå, vil ikke si at det er sammenlignbart. Uansett så er det viktig for spillerstallen at de føler seg sterkere når denne sesongen begynner enn hva de opplevde ifjor. Og her ligger utfordringen tror jeg, da vi gikk inn i 08/09 sesongen hadde vi tatt 91 poeng året før og vi hadde forsterket laget. Om spillerstallen var usikker på Gary Mc vet jo vi ikke, men jeg innbiller meg at de må ha følt seg klar for en opprykk sesong. Når gruppen ikke klarer det er det viktig at Grayson forsterker (på ene eller andre måten) laget gjennom sommeren slik at gruppen beholder troen og optimismen på opprykk i den kommende sesong
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: Svend Anders on June 24, 2009, 13:51:15
Quote from: DenHviteYeboah on June 24, 2009, 13:16:22
Nettopp på bakgrunn av at vi ikke rykka opp til 2008 sesongen burde vi ha sørget for å unngå for en hver pris å være i denne helvetesdivisjonen.Klubben taper store inntekter på å være i league1.Enig?Hadde stallen vært god nok hadde vi rykka opp med McAllister!Enig?eller mener du at kvalitet spiller liten rolle?I de kampene jeg har sett iår, synes jeg det er skremmende dårlig nivå på egenferdigheter på enkelte spillere.(kun personlig ufaglært mening)Noen har hevdet på forumet at vi hadde hevdet oss godt i ccc med vår stall.Enig?min mening er at vi hadde blitt rundspilt i 8 av 10 kamper.Ellers legger jeg merke til din siste setning:Med noen justeringer i sommer, tror jeg vi står meget godt forberedt på kommende sesong.
Dette er nesten identisk med Terry Venables sine uttalelser etter at han hadde gått igjennom stallen og hadde pressekonferanse om at Leeds skulle kjempe i toppen av PL.....

Wow, her var det ikke mye luft mellom tegna  :) Jeg skal prøve å svare på alle punkter.
Jeg er helt enig i at klubben burde gjort alt for å rykke opp. Klubben feilberegnet. Manageren (McAllister) trodde laget var godt nok, og så ingen store behov for å forsterke. Han hadde en flott avslutning på siste sesong å argumentere med. Mener du Bates skulle overprøvd Macca på hans vurderinger?

Jeg mener samtidig at kvaliteten på troppen har vært god nok, men som du som fotballinteressert sikkert vet, spiller managerens rolle en vesentlig del av hvordan lagets resultater. Ikke minst når man har en filosofi som ikke fungerer i den divisjonen vi er i. Spør hvem som helst av dagens Leeds-spillere, og alle vil fortelle deg at McAllisters måte ikke gikk. Om noen millioner pund til i spillere hadde endret saken blir helt hypotetisk.

Mange ble forbløffet over nivået på en del av tv-kampene i år. Det var flere grunner til det. For det første har det ikke gått opp for en del hva det vil si å spille League One-fotball. Det går på spillestil, baneforhold, dommere, press, atmosfære, etc etc. For det andre var selvfølgelig laget også spesielt dårlig i en del av disse kampene. Ingen har vel hevdet noe annet heller.

Jeg er ikke enig med deg i at vi ville tapt 8 av 10 kamper i CCC. Vi er et topplag i L1, og når vi er i form er vi gode. Det sagt, vil vi selvsagt se et annet lag når vi rykker opp, og det er ikke der jeg har fokus nå. Det er L1-lagene vi skal være bedre enn det neste året.

At vi må gjøre justeringer i forhold til spillerstallen har for min del ingenting med TV å gjøre. Jeg kan egentlig ikke se noen som helst relevans i kommentaren din på det, for vi snakker om to komplett forskjellige situasjoner og ingen av de samme spillerne (til og med Frazer er borte).
Mine argumenter i forhold til "justeringer" er begrunnet i resultatene det siste halve året, og hvordan laget presterte under Simon Grayson. Resultater og spill under Macca for 8 måneder siden bør glemmes og er glemt.

Jeg tror ikke på at enorme omveltninger i en spillerstall som tok flest poeng av samtlige de siste fem månedene sist sesong gir bedre resultater enn kontinuiteten og stabiliteten de mindre forbedringene medfører. Les blant annet idrettsspykologens vurderinger i siste TPN.

GeirO trekker naturlig nok inn rollen Jermaine Beckford spilte sist sesong. Det er hevet over enhver tvil at han skaffet oss mange poeng. Samtidig sviktet han også i flere kamper. Over en million pund for ham, vil skaffe oss en god erstatter (eller to) for League One. Det er kanskje ikke spillere som scorer flere mål individuelt, men som i langt større grad bidrar til bedre lagprestasjoner og like mange mål samlet sett. Ikke minst på bortebane, og i kamper der man blir testet også psykisk (enten det er i form av provokasjoner fra motspillere, eller press fra krittmerket i viktige kamper). Jeg mener en Billy Sharp ville vært flott for oss. Men nå er ikke Becks solgt ennå, heller.

Cheer up, folkens!
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: DenHviteYeboah on June 24, 2009, 15:23:14
jaja Svend Anders, jeg må bare konstatere at jeg ikke er enig med deg.Kommer ikke til å argumentere videre med dette.Synes nok Leedsbrillene dine er litt for sterke....hehe..uansett håper vi begge på opprykk.Min spådom for sesongen er nok fremdeles ikke opprykk pga mangel på kvalitet.Men mye kan skje i løpet av sommeren da...MOT!
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: bwirum on June 26, 2009, 09:16:38
Jeg synes det er hyggelig å lese innlegga til Svend Anders jeg, for de har en sånn aura av positivitet over seg som umulig kan la vær å smitte over på andre (i alle fall meg :-)).

Og jeg er stort sett enig i det du skriver og, vi bør ha basis-stallen rede for igjen å slåss helt i toppen av L1, justeringene og endringene som skjer i sommer vil utgjøre den store forskjellen på om vi igjen skal krige oss til playoff eller faktisk bli nr en eller to.

Jeg tror SG gjør sitt for at det siste skal bli en realitet!
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: McMidjo on June 26, 2009, 13:36:08
Quote from: DenHviteYeboah on June 24, 2009, 15:23:14
jaja Svend Anders, jeg må bare konstatere at jeg ikke er enig med deg.Kommer ikke til å argumentere videre med dette.Synes nok Leedsbrillene dine er litt for sterke....hehe..uansett håper vi begge på opprykk.Min spådom for sesongen er nok fremdeles ikke opprykk pga mangel på kvalitet.Men mye kan skje i løpet av sommeren da...MOT!

Fin ordveksling, gutter!

Synes egentlig dette bildet med å benytte Leedsbriller er ganske fornøyelig.... Slik jeg oppfatter det, sitter de aller mest ugjennomtrengelige brillene på de debattantene som er ensidig negative.

Om alle tar av seg brillene sine, og fokuserer litt mer på hva som skjer i lagene og divisjonene rundt oss, finner en nok av holdepunkter for å se en del ting fra den mer positive siden....

Jeg har fortsatt til gode å se ett eneste lag i engelsk fotball som blir 'rundspilt i 8 av 10 kamper'.....
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: Jon R on June 26, 2009, 17:34:17
1) Stallen er pr idag god nok for direkte opprykk.

2) En god sportslig leder kontra en dårlig en, utgjør naturligvis en stor forskjell. Noen klarer å lage gull av gråstein mens andre fremstår nærmest som omvendt alkymister.

3) Runar har et viktig poeng: Det kan være vanskeligere å rykke opp fra L1 enn å berge plassen i CCC. Jeg tror denne stallen hadde vært mer enn god nok til å berge plassen i CCC. Det er mange spillere med utviklingsmuligheter. Jeg tror Grayson vil få enda mer ut av mange spillere denne sesongen. Dette blir bra!  :)
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: B-m on June 26, 2009, 19:05:41
Gjør direkte godt for kroppen og se Jon R i godt gammel slag!
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: Tom S on June 26, 2009, 20:19:17
Quote from: Jon R on June 26, 2009, 17:34:17
1) Stallen er pr idag god nok for direkte opprykk.

2) En god sportslig leder kontra en dårlig en, utgjør naturligvis en stor forskjell. Noen klarer å lage gull av gråstein mens andre fremstår nærmest som omvendt alkymister.

3) Runar har et viktig poeng: Det kan være vanskeligere å rykke opp fra L1 enn å berge plassen i CCC. Jeg tror denne stallen hadde vært mer enn god nok til å berge plassen i CCC. Det er mange spillere med utviklingsmuligheter. Jeg tror Grayson vil få enda mer ut av mange spillere denne sesongen. Dette blir bra!  :)

Takk, Jon R!
Denne trengte eg/vi.

Let the games begin!!!
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: Dennis on June 26, 2009, 22:22:25
Jeg har trua!
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: DenHviteYeboah on June 27, 2009, 09:58:03
Quote from: McMidjo on June 26, 2009, 13:36:08
Quote from: DenHviteYeboah on June 24, 2009, 15:23:14
jaja Svend Anders, jeg må bare konstatere at jeg ikke er enig med deg.Kommer ikke til å argumentere videre med dette.Synes nok Leedsbrillene dine er litt for sterke....hehe..uansett håper vi begge på opprykk.Min spådom for sesongen er nok fremdeles ikke opprykk pga mangel på kvalitet.Men mye kan skje i løpet av sommeren da...MOT!

Fin ordveksling, gutter!

Synes egentlig dette bildet med å benytte Leedsbriller er ganske fornøyelig.... Slik jeg oppfatter det, sitter de aller mest ugjennomtrengelige brillene på de debattantene som er ensidig negative.

Om alle tar av seg brillene sine, og fokuserer litt mer på hva som skjer i lagene og divisjonene rundt oss, finner en nok av holdepunkter for å se en del ting fra den mer positive siden....

Jeg har fortsatt til gode å se ett eneste lag i engelsk fotball som blir 'rundspilt i 8 av 10 kamper'.....
Da husker du dårlig!Hva med Derby County sine 11 poeng i løpet av en sesong i PL?????Du mener altså at 11 poeng på 38 kamper ikke er å bli rundspilt i 8 av 10 kamper??Forøvrig var laget et klassisk eksempel på mitt poeng.De var heldige i løpet av en sesong i ccc og rykket opp.Laget var langt fra godt nok til PL, men de hadde vel ikke råd til å heve kvaliteten rett og slett.Når kvaliteten på spillerne er for lav hjelper det ikke om manageren heter Mourinho,Trappatoni eller Grayson.Dette med Leedsbriller er ganske morsomt...man må prøve å se det utenfra slik som supportere fra andre lag.Da må vi konstatere at vi starter i league1 på tredje året...da er det vanskelig å se at alle andre lure argumenter enn at laget er for dårlig holder vann.Jeg håper jo av hele mitt hjerte suksess for Leeds United,men er i tvil om dette skjer med dagens spillerstall.Negativ?ja kanskje, men bare i god hensikt:)
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: Asbjørn on June 27, 2009, 12:39:53
Quote from: DenHviteYeboah on June 27, 2009, 09:58:03
Da må vi konstatere at vi starter i league1 på tredje året...da er det vanskelig å se at alle andre lure argumenter enn at laget er for dårlig holder vann.Jeg håper jo av hele mitt hjerte suksess for Leeds United,men er i tvil om dette skjer med dagens spillerstall.Negativ?ja kanskje, men bare i god hensikt:)

Tja:
Fakta 1: I første sesong ville vi tatt direkte opprykksplass om vi hadde fått starte på 0 poeng.
Fakta 2: Under Graysons regime kapret vi også direkte opprykksplass i fjor.

Det sier meg noe om at stallene vi hadde i denne halvannen sesongen absolutt holder vann. Med den 'riktige ledelsen'...
Synd med den halvsesongen da :(

Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: DenHviteYeboah on June 27, 2009, 14:02:11
Quote from: Asbjørn on June 27, 2009, 12:39:53
Quote from: DenHviteYeboah on June 27, 2009, 09:58:03
Da må vi konstatere at vi starter i league1 på tredje året...da er det vanskelig å se at alle andre lure argumenter enn at laget er for dårlig holder vann.Jeg håper jo av hele mitt hjerte suksess for Leeds United,men er i tvil om dette skjer med dagens spillerstall.Negativ?ja kanskje, men bare i god hensikt:)

Tja:
Fakta 1: I første sesong ville vi tatt direkte opprykksplass om vi hadde fått starte på 0 poeng.
Fakta 2: Under Graysons regime kapret vi også direkte opprykksplass i fjor.

Det sier meg noe om at stallene vi hadde i denne halvannen sesongen absolutt holder vann. Med den 'riktige ledelsen'...
Synd med den halvsesongen da :(


ja, men da er jo alt klappet og klart for opprykk da..100 poeng innkassert...så fint...tør jeg minne deg om at kampene skal spilles først.Synes nok det er litt enkelt å nesten friskmelde stallen på bakgrunn av dine fakta 1 og fakta 2!Er redd for at enkelte av dere kan få tidenes nedtur i mai 2010 etter vi kun nådde playoff finale og som vanlig ble utslått....dette selvfølgelig på bakgrunn av generell uflaks, og ikke med nivå på spillere eller ledelse av klubben.....
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: Asbjørn on June 27, 2009, 14:12:47
Quote from: DenHviteYeboah on June 27, 2009, 14:02:11
ja, men da er jo alt klappet og klart for opprykk da..100 poeng innkassert...så fint...tør jeg minne deg om at kampene skal spilles først.Synes nok det er litt enkelt å nesten friskmelde stallen på bakgrunn av dine fakta 1 og fakta 2!Er redd for at enkelte av dere kan få tidenes nedtur i mai 2010 etter vi kun nådde playoff finale og som vanlig ble utslått....dette selvfølgelig på bakgrunn av generell uflaks, og ikke med nivå på spillere eller ledelse av klubben.....

Hehe, tja nå er det jo ikke slik at jeg ikke vil ha forsterket stall... Men utgangspunktet før videre inn/ut bør være bra...

Jeg er spent på hvordan starten blir. Vil vi komme i flyten og vinne jevne kamper, eller vil det bli opp & ned... Blir det det første, så tror jeg faktisk vi kan bli årets Leicester, blir det det siste så må vi nok smøøøre oss med tålmodighet, bite negler i sluttsekundene av sendingene på LUTV og bite i oss backlashes de luxe.

Om vi får 'målscorere' der foran vil nok avgjøre mye.

Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: lojosang on June 27, 2009, 14:29:34
Tidenes nedtur, Yeboah? Det er FOTBALL vi snakker om her.  ::)
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: DenHviteYeboah on June 27, 2009, 14:44:58
Quote from: lojosang on June 27, 2009, 14:29:34
Tidenes nedtur, Yeboah? Det er FOTBALL vi snakker om her.  ::)
ja for Leeds United vil det nok bare være en vanlig liten nedtur....ingen slår oss med nedturer!
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: Andersen on June 27, 2009, 21:21:41
Ja så lenge vi ikke har noen rike onkler , som elsker Leeds United og som vil pøse penger inn i klubben så blir vi der vi er i dag. Dette må vi klare selv!!!!!! ??? LEEDS4EVER.
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: bwirum on June 30, 2009, 15:55:16
Quote from: DenHviteYeboah on June 27, 2009, 14:02:11
ja, men da er jo alt klappet og klart for opprykk da..100 poeng innkassert...så fint...tør jeg minne deg om at kampene skal spilles først.Synes nok det er litt enkelt å nesten friskmelde stallen på bakgrunn av dine fakta 1 og fakta 2!Er redd for at enkelte av dere kan få tidenes nedtur i mai 2010 etter vi kun nådde playoff finale og som vanlig ble utslått....dette selvfølgelig på bakgrunn av generell uflaks, og ikke med nivå på spillere eller ledelse av klubben.....
Så vidt jeg kan se så er det vel dere ensidig negative som vel burde tenke på at kampene faktisk må spilles først?

På deg og h.b så skulle en jo tro at vi like godt kunne starte i L2 først som sist, for vi ender jo opp der allikevel... Det en del her sier, meg inkludert andre steder, er at stallen vi har i Leeds faktisk ikke er så ille som dere skal ha det til, og at den trenden vi har hatt med Grayson faktisk har vært ganske fantastisk.

Det er dermed ikke sagt at det ikke må inn noe friskt blod, for det må det, og det kommer selvsagt, men jeg tror ikke vi skal ha store forhåpninger om, ei eller behov for, å trekke store PL navn til oss.
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: DenHviteYeboah on June 30, 2009, 20:58:12
Quote from: bwirum on June 30, 2009, 15:55:16
Quote from: DenHviteYeboah on June 27, 2009, 14:02:11
ja, men da er jo alt klappet og klart for opprykk da..100 poeng innkassert...så fint...tør jeg minne deg om at kampene skal spilles først.Synes nok det er litt enkelt å nesten friskmelde stallen på bakgrunn av dine fakta 1 og fakta 2!Er redd for at enkelte av dere kan få tidenes nedtur i mai 2010 etter vi kun nådde playoff finale og som vanlig ble utslått....dette selvfølgelig på bakgrunn av generell uflaks, og ikke med nivå på spillere eller ledelse av klubben.....
Så vidt jeg kan se så er det vel dere ensidig negative som vel burde tenke på at kampene faktisk må spilles først?

På deg og h.b så skulle en jo tro at vi like godt kunne starte i L2 først som sist, for vi ender jo opp der allikevel... Det en del her sier, meg inkludert andre steder, er at stallen vi har i Leeds faktisk ikke er så ille som dere skal ha det til, og at den trenden vi har hatt med Grayson faktisk har vært ganske fantastisk.

Det er dermed ikke sagt at det ikke må inn noe friskt blod, for det må det, og det kommer selvsagt, men jeg tror ikke vi skal ha store forhåpninger om, ei eller behov for, å trekke store PL navn til oss.
Så jeg er ensidig negativ?å være kritisk til nivået på stallen er altså å være ensidig negativ...jaja, jeg mener faktisk at jeg ikke har vært ensidig negativ.Ei heller har jeg sagt at stallen er ille.Vi har jo en bra stall i league1,Det skulle da bare mangle-den desidert største klubben i divisjonen.
Nå ser det ut til at vi har fått en glimrende manager-da mener jeg klubben skulle anstrengt seg maksimalt for å gi ham spillere med kvalitet for å komme oss ut av divisjonen.Hvorfor låner vi ikke benkeslitere i PL eller Scottish PL?Mener dere virkelig at spillere ikke gidder å spille for Leeds United i 3 mnd, og heller spiller 10 minutter tilsammen i en PL klubb?
Hva hvis vi kommer skjevt ut i sesongstarten?blir da Grayson sparket til jul og de samme spillerne fredes?
Dette er ikke å være ensidig negativ.det er et forsøk på å se det hele objektivt uten Leedsbriller!
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: auren on June 30, 2009, 21:12:59
Nå har Grayson uttalt at han gjerne låner spillere i en måned eller mer, så på det punktet så tror jeg gjerne Simon henter inn benkeslitere eller talenter fra PL. Lee Martin har allerede vært linket, dog på permanent overgang.

auren
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: Asbjørn on June 30, 2009, 21:26:49
Quote from: DenHviteYeboah on June 30, 2009, 20:58:12
Så jeg er ensidig negativ?å være kritisk til nivået på stallen er altså å være ensidig negativ...jaja, jeg mener faktisk at jeg ikke har vært ensidig negativ.

Nnei, jeg tror vel ikke du er ensidig negativ... Men det handler vel litt om hvordan vi fremstår. Der du kanskje føler for å være motvekt til til 'overdrevent positive' er det nok diverse lesere som oppfatter at noen (f.eks. du) alltid fremstår med negativt fokus...

For all del, vi trenger 'begge deler'  - viktig for forumet at vi ikke som forum er ensidig det ene eller det andre.
Men å ha stempel på seg som negativ er jo ikke noe alle trives med da :)

Mht lånespillere på denne tiden av året, så er nok markedet begrenset. I utgangspunktet stiller alle på scratch og vil gjerne overbevise manageren - og alle får gjerne sjansen i treningskampene.

Unntaket er kanskje unge talenter som man vet trenger matching på et visst nivå før de er klar for større oppgaver.

Og, i fjor trodde vi jo alle at når Macca endelig får en hel sesong på seg så skulle det bli fart på sakene. Nå er vi der igjen, får håpe denne karen klarer brasene bedre enn Macca...
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: Dennis on June 30, 2009, 22:29:30
Slenger meg på Asbjørns betrakninger, kloke diplomaten!  ;)

ingenting er endelig i fotball og det snur fort, det så vi sist ved Macca - noen (som dessverre frekventerer forumet i langt mindre grad enn før) så det også i den gode perioden.

Dog er jeg enig i at når det først skal lånes (er ikke mostander av lånemarkedet) så bør det lånes spillere som hever førsteelleveren. Leeds bør absolutt ikke stå tilbake for klubber i samme divisjon og vi bør være frekke nok til å se til PL-klubbene når det gjelder å låne talenter. Det florerer med talenter i f.eks. Arsenal og Man City, dog er de fleste laaaangt unna en plass i startelleveren. Leeds er neppe noen dårlig klubb for slike spillere - eksakt hvilke spillere får selvsagt ledelsen ta seg av.

Men, på den andre siden, var det vel få som var utelukkende positive til lånet av Richard Naylor... Det går an, jeg har trua  :)

Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: McMidjo on June 30, 2009, 23:51:57
Quote from: DenHviteYeboah on June 27, 2009, 09:58:03
Quote from: McMidjo on June 26, 2009, 13:36:08
....
Om alle tar av seg brillene sine, og fokuserer litt mer på hva som skjer i lagene og divisjonene rundt oss, finner en nok av holdepunkter for å se en del ting fra den mer positive siden....

Jeg har fortsatt til gode å se ett eneste lag i engelsk fotball som blir 'rundspilt i 8 av 10 kamper'.....
Da husker du dårlig!Hva med Derby County sine 11 poeng i løpet av en sesong i PL?????Du mener altså at 11 poeng på 38 kamper ikke er å bli rundspilt i 8 av 10 kamper??Forøvrig var laget et klassisk eksempel på mitt poeng.De var heldige i løpet av en sesong i ccc og rykket opp.Laget var langt fra godt nok til PL, men de hadde vel ikke råd til å heve kvaliteten rett og slett.Når kvaliteten på spillerne er for lav hjelper det ikke om manageren heter Mourinho,Trappatoni eller Grayson.Dette med Leedsbriller er ganske morsomt...man må prøve å se det utenfra slik som supportere fra andre lag.....

Stahet er en fin egenskap Yeboah, men om du i fullt alvor mener at dette Leedslaget ville få det like tøft i The Championship, som Derby fikk det i Premier League, er det virkelig på tide med en tur til øyelegen….. ;)

Tar du av deg Leedsbrillene, vil du fort se at de aller fleste objektive fotballeksperter, bookmakere og andre lags supportere faktisk mener at Leeds â€" objektivt sett â€" har den kvalitetsmessig beste spillerstallen i League 1 â€" både i år, i fjor og i forfjor.  Så vidt jeg registrerer er det stort sett bare Leedssupportere som kommer med de argumentene du drar opp her, derfor synes jeg det er på sin plass å stille spørsmål om hvem som egentlig har Leedsbrillene på… :)

Om du leser den svært gode BBC-artikkelen som startet hele tråden, gis det også noen gode forklaringer på hvorfor det er så vanskelig å komme seg ut av L1 â€" og hvilke suksessformler andre lag har fulgt.

Derby er ellers et spennende eksempel. De tok poeng i 9 av kampene sine, og ble vel egentlig bare rundspilt i 1/3 av kampene, som i stor grad var mot topplagene.  Det som er litt interessant i dette, er at Hull â€" fra omtrent samme startposisjon som Derby â€" året etter tok over tre ganger så mange poeng, og berget plassen.  Spillerstallen holdt omtrent samme kvalitet som Derby sin, spillerkjøpene var omtrent på samme nivå, kvaliteten på motstanderne i Pr League var minst like god â€" så hvor ligger forskjellen?
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: DenHviteYeboah on July 01, 2009, 08:56:28
Quote from: McMidjo on June 30, 2009, 23:51:57
Quote from: DenHviteYeboah on June 27, 2009, 09:58:03
Quote from: McMidjo on June 26, 2009, 13:36:08
....
Om alle tar av seg brillene sine, og fokuserer litt mer på hva som skjer i lagene og divisjonene rundt oss, finner en nok av holdepunkter for å se en del ting fra den mer positive siden....

Jeg har fortsatt til gode å se ett eneste lag i engelsk fotball som blir 'rundspilt i 8 av 10 kamper'.....
Da husker du dårlig!Hva med Derby County sine 11 poeng i løpet av en sesong i PL?????Du mener altså at 11 poeng på 38 kamper ikke er å bli rundspilt i 8 av 10 kamper??Forøvrig var laget et klassisk eksempel på mitt poeng.De var heldige i løpet av en sesong i ccc og rykket opp.Laget var langt fra godt nok til PL, men de hadde vel ikke råd til å heve kvaliteten rett og slett.Når kvaliteten på spillerne er for lav hjelper det ikke om manageren heter Mourinho,Trappatoni eller Grayson.Dette med Leedsbriller er ganske morsomt...man må prøve å se det utenfra slik som supportere fra andre lag.....

Stahet er en fin egenskap Yeboah, men om du i fullt alvor mener at dette Leedslaget ville få det like tøft i The Championship, som Derby fikk det i Premier League, er det virkelig på tide med en tur til øyelegen….. ;)

Tar du av deg Leedsbrillene, vil du fort se at de aller fleste objektive fotballeksperter, bookmakere og andre lags supportere faktisk mener at Leeds â€" objektivt sett â€" har den kvalitetsmessig beste spillerstallen i League 1 â€" både i år, i fjor og i forfjor.  Så vidt jeg registrerer er det stort sett bare Leedssupportere som kommer med de argumentene du drar opp her, derfor synes jeg det er på sin plass å stille spørsmål om hvem som egentlig har Leedsbrillene på… :)

Om du leser den svært gode BBC-artikkelen som startet hele tråden, gis det også noen gode forklaringer på hvorfor det er så vanskelig å komme seg ut av L1 â€" og hvilke suksessformler andre lag har fulgt.

Derby er ellers et spennende eksempel. De tok poeng i 9 av kampene sine, og ble vel egentlig bare rundspilt i 1/3 av kampene, som i stor grad var mot topplagene.  Det som er litt interessant i dette, er at Hull â€" fra omtrent samme startposisjon som Derby â€" året etter tok over tre ganger så mange poeng, og berget plassen.  Spillerstallen holdt omtrent samme kvalitet som Derby sin, spillerkjøpene var omtrent på samme nivå, kvaliteten på motstanderne i Pr League var minst like god â€" så hvor ligger forskjellen?

Hmm, her var det mye....først av alt beklager jeg ordvalget "rundspilt" i 8 av 10 kamper.Det er for sterkt, men jeg mener vi hadde tapt 8 av 10 kamper.Ellers bare konstaterer jeg at jeg er uenig med dine synspunkter.Er ikke enig i at Hull og Derby hadde samme nivå på stallen.Spørsmålet ditt er jo relevant forutsatt at nivået er jevnt på begge stallene, noe jeg ikke er enig i.Mitt enkle poeng er til det kjedsommelige at nivået på flere av spillerne er for lav til å sikre oss opprykk.Vi får ingenting gratis av andre,mange har sagt at hvert lag har "cupfinale" mot Leeds, vel da bør vi ha kvalitet så det rekker så vi unngår "enkle" mål imot.
Har tro på Grayson, men han skal ikke spille....hjelper ikke at mannen er flink hvis nivået på enkelte spillere er altfor lav....så derfor:jeg håper jeg tar grundig feil og at vi feier all motstand til side i 46 kamper-ingenting ville glede meg mer!!
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: McMidjo on July 06, 2009, 10:38:15
Quote from: DenHviteYeboah on July 01, 2009, 08:56:28
...... men jeg mener vi hadde tapt 8 av 10 kamper.Ellers bare konstaterer jeg at jeg er uenig med dine synspunkter.Er ikke enig i at Hull og Derby hadde samme nivå på stallen.Spørsmålet ditt er jo relevant forutsatt at nivået er jevnt på begge stallene, noe jeg ikke er enig i.Mitt enkle poeng er til det kjedsommelige at nivået på flere av spillerne er for lav til å sikre oss opprykk.Vi får ingenting gratis av andre,mange har sagt at hvert lag har "cupfinale" mot Leeds, vel da bør vi ha kvalitet så det rekker så vi unngår "enkle" mål imot.
.....

Jeg har tatt poenget ditt for lenge siden, Yeboah â€" og siden du gjentar dette poenget i hver eneste diskusjon,  prøver jeg å forstå hva du mener med ’kvalitet’…?

Mener du faktisk at dette Leedslaget har så dårlig ’kvalitet’, at det ville bli tidenes slaktoffer i The Championship?  ’Tape 8 av 10 kamper’ â€" det finnes ikke et lag i engelsk fotball som gjør det, og du skal til og med slite for å finne et lag som taper 6 av 10 kamper i løpet av en sesong â€" uansett divisjon.  Om du virkelig tror på dette selv, har du ikke bare Leedsbriller på, men en ugjennomtrengelig glassklokke over hodet…

Spennende det du sier om Derby og Hull, så her er jeg egentlig spent på å høre hvilke kvalitets-/nivåforskjeller du så mellom spillerstallene i de to klubbene i deres respektive førstesesonger i Premier League?  Og da håper jeg ikke logikken din er så enkel som at 'det ene tok mye mer poeng enn det andre - ergo må kvaliteten på spillerstallen ha vært mye høyere...'
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: Bites Yer Legs on July 06, 2009, 11:29:02
Quote from: DenHviteYeboah on June 27, 2009, 09:58:03
Quote from: McMidjo on June 26, 2009, 13:36:08
Quote from: DenHviteYeboah on June 24, 2009, 15:23:14
jaja Svend Anders, jeg må bare konstatere at jeg ikke er enig med deg.Kommer ikke til å argumentere videre med dette.Synes nok Leedsbrillene dine er litt for sterke....hehe..uansett håper vi begge på opprykk.Min spådom for sesongen er nok fremdeles ikke opprykk pga mangel på kvalitet.Men mye kan skje i løpet av sommeren da...MOT!

Fin ordveksling, gutter!

Synes egentlig dette bildet med å benytte Leedsbriller er ganske fornøyelig.... Slik jeg oppfatter det, sitter de aller mest ugjennomtrengelige brillene på de debattantene som er ensidig negative.

Om alle tar av seg brillene sine, og fokuserer litt mer på hva som skjer i lagene og divisjonene rundt oss, finner en nok av holdepunkter for å se en del ting fra den mer positive siden....

Jeg har fortsatt til gode å se ett eneste lag i engelsk fotball som blir 'rundspilt i 8 av 10 kamper'.....
Da husker du dårlig!Hva med Derby County sine 11 poeng i løpet av en sesong i PL?????Du mener altså at 11 poeng på 38 kamper ikke er å bli rundspilt i 8 av 10 kamper??Forøvrig var laget et klassisk eksempel på mitt poeng.De var heldige i løpet av en sesong i ccc og rykket opp.Laget var langt fra godt nok til PL, men de hadde vel ikke råd til å heve kvaliteten rett og slett.Når kvaliteten på spillerne er for lav hjelper det ikke om manageren heter Mourinho,Trappatoni eller Grayson.Dette med Leedsbriller er ganske morsomt...man må prøve å se det utenfra slik som supportere fra andre lag.Da må vi konstatere at vi starter i league1 på tredje året...da er det vanskelig å se at alle andre lure argumenter enn at laget er for dårlig holder vann.Jeg håper jo av hele mitt hjerte suksess for Leeds United,men er i tvil om dette skjer med dagens spillerstall.Negativ?ja kanskje, men bare i god hensikt:)


Derby Transfers 07/08 (dollar)

Alan Stubbs Everton Derby Free
Andy Todd Blackburn Derby 1,000,000
B. Feilhaber Hamburg Derby 1,500,000
C. Davis Sheffield Utd Derby 4,500,000
Danny Mills Manchester C. Derby Loan
E. Villa UAG Tecos Derby 2,700,000
Eddie Lewis Leeds Derby n/a
Hossam Ghaly Tottenham Derby Loan
R. Earnshaw Norwich Derby 5,200,000
R. Savage Blackburn Derby 2,000,000
Roy Carroll Rangers Derby n/a
T. Mears West Ham Derby 1,500,000




http://www.soccernews.com/2007-2008-transfer-news/english-premier-league-transfers-2007-2008/

Eneste komplette listen jeg fant.. US Dollars, men får så være..

Bet meg merke i dette poenget diitt. Jeg mener problemet til Derby ikke var at de ikke ville bruke penger, men at de endret for mye på stammen i laget, hentet for mange nye spillere i sentrale roller og aldri fikk satt laget. De hadde vel soleklar rekord i antall brukte spillere utover sesongen?  Syntes poenget ditt med Derby virker mot sin mening..
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: DenHviteYeboah on July 06, 2009, 13:51:13
Quote from: Bites Yer Legs on July 06, 2009, 11:29:02
Quote from: DenHviteYeboah on June 27, 2009, 09:58:03
Quote from: McMidjo on June 26, 2009, 13:36:08
Quote from: DenHviteYeboah on June 24, 2009, 15:23:14
jaja Svend Anders, jeg må bare konstatere at jeg ikke er enig med deg.Kommer ikke til å argumentere videre med dette.Synes nok Leedsbrillene dine er litt for sterke....hehe..uansett håper vi begge på opprykk.Min spådom for sesongen er nok fremdeles ikke opprykk pga mangel på kvalitet.Men mye kan skje i løpet av sommeren da...MOT!

Fin ordveksling, gutter!

Synes egentlig dette bildet med å benytte Leedsbriller er ganske fornøyelig.... Slik jeg oppfatter det, sitter de aller mest ugjennomtrengelige brillene på de debattantene som er ensidig negative.

Om alle tar av seg brillene sine, og fokuserer litt mer på hva som skjer i lagene og divisjonene rundt oss, finner en nok av holdepunkter for å se en del ting fra den mer positive siden....

Jeg har fortsatt til gode å se ett eneste lag i engelsk fotball som blir 'rundspilt i 8 av 10 kamper'.....
Da husker du dårlig!Hva med Derby County sine 11 poeng i løpet av en sesong i PL?????Du mener altså at 11 poeng på 38 kamper ikke er å bli rundspilt i 8 av 10 kamper??Forøvrig var laget et klassisk eksempel på mitt poeng.De var heldige i løpet av en sesong i ccc og rykket opp.Laget var langt fra godt nok til PL, men de hadde vel ikke råd til å heve kvaliteten rett og slett.Når kvaliteten på spillerne er for lav hjelper det ikke om manageren heter Mourinho,Trappatoni eller Grayson.Dette med Leedsbriller er ganske morsomt...man må prøve å se det utenfra slik som supportere fra andre lag.Da må vi konstatere at vi starter i league1 på tredje året...da er det vanskelig å se at alle andre lure argumenter enn at laget er for dårlig holder vann.Jeg håper jo av hele mitt hjerte suksess for Leeds United,men er i tvil om dette skjer med dagens spillerstall.Negativ?ja kanskje, men bare i god hensikt:)


Derby Transfers 07/08 (dollar)

Alan Stubbs Everton Derby Free
Andy Todd Blackburn Derby 1,000,000
B. Feilhaber Hamburg Derby 1,500,000
C. Davis Sheffield Utd Derby 4,500,000
Danny Mills Manchester C. Derby Loan
E. Villa UAG Tecos Derby 2,700,000
Eddie Lewis Leeds Derby n/a
Hossam Ghaly Tottenham Derby Loan
R. Earnshaw Norwich Derby 5,200,000
R. Savage Blackburn Derby 2,000,000
Roy Carroll Rangers Derby n/a
T. Mears West Ham Derby 1,500,000




http://www.soccernews.com/2007-2008-transfer-news/english-premier-league-transfers-2007-2008/

Eneste komplette listen jeg fant.. US Dollars, men får så være..

Bet meg merke i dette poenget diitt. Jeg mener problemet til Derby ikke var at de ikke ville bruke penger, men at de endret for mye på stammen i laget, hentet for mange nye spillere i sentrale roller og aldri fikk satt laget. De hadde vel soleklar rekord i antall brukte spillere utover sesongen?  Syntes poenget ditt med Derby virker mot sin mening..
Javel,da sier vi at alle spillerne var mer enn gode nok.det var kun managerens inkompetanse som var grunnen(den samme som førte de til opprykk...)til 11 poeng.
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: Bites Yer Legs on July 06, 2009, 14:40:35
Quote from: DenHviteYeboah on July 06, 2009, 13:51:13
Quote from: Bites Yer Legs on July 06, 2009, 11:29:02
Quote from: DenHviteYeboah on June 27, 2009, 09:58:03
Quote from: McMidjo on June 26, 2009, 13:36:08
Quote from: DenHviteYeboah on June 24, 2009, 15:23:14
jaja Svend Anders, jeg må bare konstatere at jeg ikke er enig med deg.Kommer ikke til å argumentere videre med dette.Synes nok Leedsbrillene dine er litt for sterke....hehe..uansett håper vi begge på opprykk.Min spådom for sesongen er nok fremdeles ikke opprykk pga mangel på kvalitet.Men mye kan skje i løpet av sommeren da...MOT!

Fin ordveksling, gutter!

Synes egentlig dette bildet med å benytte Leedsbriller er ganske fornøyelig.... Slik jeg oppfatter det, sitter de aller mest ugjennomtrengelige brillene på de debattantene som er ensidig negative.

Om alle tar av seg brillene sine, og fokuserer litt mer på hva som skjer i lagene og divisjonene rundt oss, finner en nok av holdepunkter for å se en del ting fra den mer positive siden....

Jeg har fortsatt til gode å se ett eneste lag i engelsk fotball som blir 'rundspilt i 8 av 10 kamper'.....
Da husker du dårlig!Hva med Derby County sine 11 poeng i løpet av en sesong i PL?????Du mener altså at 11 poeng på 38 kamper ikke er å bli rundspilt i 8 av 10 kamper??Forøvrig var laget et klassisk eksempel på mitt poeng.De var heldige i løpet av en sesong i ccc og rykket opp.Laget var langt fra godt nok til PL, men de hadde vel ikke råd til å heve kvaliteten rett og slett.Når kvaliteten på spillerne er for lav hjelper det ikke om manageren heter Mourinho,Trappatoni eller Grayson.Dette med Leedsbriller er ganske morsomt...man må prøve å se det utenfra slik som supportere fra andre lag.Da må vi konstatere at vi starter i league1 på tredje året...da er det vanskelig å se at alle andre lure argumenter enn at laget er for dårlig holder vann.Jeg håper jo av hele mitt hjerte suksess for Leeds United,men er i tvil om dette skjer med dagens spillerstall.Negativ?ja kanskje, men bare i god hensikt:)


Derby Transfers 07/08 (dollar)

Alan Stubbs Everton Derby Free
Andy Todd Blackburn Derby 1,000,000
B. Feilhaber Hamburg Derby 1,500,000
C. Davis Sheffield Utd Derby 4,500,000
Danny Mills Manchester C. Derby Loan
E. Villa UAG Tecos Derby 2,700,000
Eddie Lewis Leeds Derby n/a
Hossam Ghaly Tottenham Derby Loan
R. Earnshaw Norwich Derby 5,200,000
R. Savage Blackburn Derby 2,000,000
Roy Carroll Rangers Derby n/a
T. Mears West Ham Derby 1,500,000




http://www.soccernews.com/2007-2008-transfer-news/english-premier-league-transfers-2007-2008/

Eneste komplette listen jeg fant.. US Dollars, men får så være..

Bet meg merke i dette poenget diitt. Jeg mener problemet til Derby ikke var at de ikke ville bruke penger, men at de endret for mye på stammen i laget, hentet for mange nye spillere i sentrale roller og aldri fikk satt laget. De hadde vel soleklar rekord i antall brukte spillere utover sesongen?  Syntes poenget ditt med Derby virker mot sin mening..
Javel,da sier vi at alle spillerne var mer enn gode nok.det var kun managerens inkompetanse som var grunnen(den samme som førte de til opprykk...)til 11 poeng.

Heh, vet ikke hva jeg hadde forventet..
Er ikke nødvendigvis bastant i min påstand, men følte for å ytre min meninig om Derby-argumentet, en mening som ikke oppsto her og nå for å krasse deg. Skjønner ikke hvorfor du kaster diskusjonen og heller tyr til sarkasme..


Billy Davies tok bare halvparten av poengene, og en av grunnene til at han forsvant var vel fordi han klaget over manglende investeringer.. Der fins jo det et motargument til min påstand, til eksempel..  :-X
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: DenHviteYeboah on July 06, 2009, 14:53:34
forstår poenget ditt mht til Derby kjøp.Jeg mente å huske at de ikke signet noen typiske PL forsterkninger.Når jeg ser på lista di er jeg enig i at det er brukt bra med penger,men på helt middels spillere.Det er en gåte for meg at de feks kunne betale 5,2 mill for Robert Earnshaw-er det mulig??Mener ikke å være sarkastisk,får bare en følelse av at hver gang jeg etterlyser en kvalitetssigning,så blir det argumentert med at det er helt unødvendig å bruke penger....uansett håper jeg Grayson får litt mer enn lommerusk,men det er tvilsomt...
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: McMidjo on July 06, 2009, 15:07:37
Quote from: McMidjo on July 06, 2009, 10:38:15
Quote from: DenHviteYeboah on July 01, 2009, 08:56:28
...... men jeg mener vi hadde tapt 8 av 10 kamper.Ellers bare konstaterer jeg at jeg er uenig med dine synspunkter.Er ikke enig i at Hull og Derby hadde samme nivå på stallen.Spørsmålet ditt er jo relevant forutsatt at nivået er jevnt på begge stallene, noe jeg ikke er enig i.Mitt enkle poeng er til det kjedsommelige at nivået på flere av spillerne er for lav til å sikre oss opprykk.Vi får ingenting gratis av andre,mange har sagt at hvert lag har "cupfinale" mot Leeds, vel da bør vi ha kvalitet så det rekker så vi unngår "enkle" mål imot.
.....

Jeg har tatt poenget ditt for lenge siden, Yeboah â€" og siden du gjentar dette poenget i hver eneste diskusjon,  prøver jeg å forstå hva du mener med ’kvalitet’…?

Mener du faktisk at dette Leedslaget har så dårlig ’kvalitet’, at det ville bli tidenes slaktoffer i The Championship?  ’Tape 8 av 10 kamper’ â€" det finnes ikke et lag i engelsk fotball som gjør det, og du skal til og med slite for å finne et lag som taper 6 av 10 kamper i løpet av en sesong â€" uansett divisjon.  Om du virkelig tror på dette selv, har du ikke bare Leedsbriller på, men en ugjennomtrengelig glassklokke over hodet…

Spennende det du sier om Derby og Hull, så her er jeg egentlig spent på å høre hvilke kvalitets-/nivåforskjeller du så mellom spillerstallene i de to klubbene i deres respektive førstesesonger i Premier League?  Og da håper jeg ikke logikken din er så enkel som at 'det ene tok mye mer poeng enn det andre - ergo må kvaliteten på spillerstallen ha vært mye høyere...'

Nå må du ikke vri deg unna, Yeboah....

Jeg er enig i hovedpoenget ditt, men blir mer og mer nysgjerrig på hva du legger i 'kvalitet'....  :)
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: Bites Yer Legs on July 06, 2009, 15:08:52
Quote from: DenHviteYeboah on July 06, 2009, 14:53:34
forstår poenget ditt mht til Derby kjøp.Jeg mente å huske at de ikke signet noen typiske PL forsterkninger.Når jeg ser på lista di er jeg enig i at det er brukt bra med penger,men på helt middels spillere.Det er en gåte for meg at de feks kunne betale 5,2 mill for Robert Earnshaw-er det mulig??Mener ikke å være sarkastisk,får bare en følelse av at hver gang jeg etterlyser en kvalitetssigning,så blir det argumentert med at det er helt unødvendig å bruke penger....uansett håper jeg Grayson får litt mer enn lommerusk,men det er tvilsomt...

Listen var i dollars, så blir vel 3,5.. Ser poenget ditt med å ta opp Derby, men blir litt rart å diskutere lag som rykker ned fra PL når vi(forhåpentligvis) jager oprykk til CCC  ;) Problemstillingen er (forhåpentligvis) mer relevant etter denne sesongen..  ::)

Er enig med deg i at et par kvalitetsigninger  hadde gjort seg(kanskje er de gjort allerede?), men poenget mitt er at pengebruk ikke alltid gjenspeiles i kvalitet. Er forferdelig vanskelig å dømme en signering før de har blitt varme i trøyen, så jeg oppfordrer til tålmod..

Skal innrømme at jeg etter å ha lest litt mer om 07/08-sesongen heller litt mer mot din oppfatning av Derby, de kjøpte ikke helt storartet før sesongen, men var på villstyring i januar-vinduet(uten at det hjalp..) Møtes vi kanskje på midten?

Jaja, tilbake til kranglingen...  ;D ;D
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: Tony Currie on July 06, 2009, 16:15:00
Derby 11 poeng er vel uansett meget spesielt,  det er vel en rekord som blir vanskelig "å slå".

Det diskuteres "spillere", "eier" og "manager". Jeg drister meg til å hevde at vinnerformelen sammensatt av disse tre begrepene og mere til er kompleks å finne og enda verre å formulere skriftlig, både for ansatte i organisasjonen og ikke minst deres kunder/tilhengere.
Title: Sv: Vanskelige å komme seg ut av L1 og opp..
Post by: bwirum on July 06, 2009, 17:19:27
Quote from: DenHviteYeboah on June 30, 2009, 20:58:12
Dette er ikke å være ensidig negativ.det er et forsøk på å se det hele objektivt uten Leedsbriller!
Jeg hverken mener eller tror at du i bunn og grunn ER ensidig negativ. Problemet (som for øvrig ble glitrende belyst i et tidligere svar her) er at du/dere fremstår som det, i det dere klager deres bitre nød hver gang vi ikke har signa en PL-stjerne, eller rett og slett hver gang Bates nevnes.

Jeg er ikke utelukkende positiv alltid, og kan godt ha et kritisk øye til ting som skjer, men akkurat nå sitter jeg faktisk og har en ganske god følelse mhp Grayson og det mannskapet han rår over i dag, og de han antakelig kommer til å signe i sommer.

Et poeng å merke seg er faktisk at de spillerne Grayson har hentet inn for en billig penge eller på lån har vært bra folk (med få unntak), som har hjulpet klubben et hakk videre. Når SG tok over så lå vi jo ikke an til å ligne på å nærme oss playoff engang, men vi kom faktisk dit på tross av at vi ikke hala inn svære stjerner.

At Leeds ikke klarte seg gjennom en playoff (igjen) er jo egentlig bare sånn det skal være... selv om jeg faktisk øynet et lite håp denne gangen, gitt formkurven.

Men for all del, dere bringer jo en del til bordet som andre kanskje ikke drar frem, og i så måte bidrar til en til slutt sunn diskusjon.