LUSCOS

LUSCOS Forum => Ordet er fritt => Topic started by: Kato on August 19, 2012, 10:41:11

Title: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Kato on August 19, 2012, 10:41:11
Vanskelig å gjøre voldsomme vurderinger rundt det taktiske når man ser disse tv-kampene.

Men her er mine vurderinger  fra Wolves-kampen, gjerne for diskusjon (enig/uenig).

DEFENSIVT

Her gjøres det mye bra når man slipper motstanderen til rundt regnet en målsjanse og noen halvsjanser.

1. Synes vi er blitt mye finkere å konsentrere rundt ballfører på egen halvdel. Større intensitet og offer.

2. Det lille fikk av problemer før pause i midten bak var da vi var litt passive da Wolves fikk spilt opp på en feilvendt Ebanks- Blake. Kunne ønsket litt mer støting i midten bak. For øvrig var stopperne meget gode, og for meg var Jason Pearce banens gigant. Vant voldsomt med dueller, og utlyste stor trygghet.

3. Trøbbel fikk vi stort sett da de slapp til en mot en mot backene. Vi møter neppe mange på samme nivå som Jarvis (glimtvis). Byram spilte seg godt opp, men ble tatt voldsomt på fart et par ganger (bli flinkere å falle av?). White er en forunderlig type. Rask og god i store perioder. Men i mange kamper involvert i enkeltstående katastrofeepisoder. I går skled han da han lå alt for bredt, burde vært baklengs. Midtbanen mer beskyttende for fireren enn vi så i hele fjor.

Alt i alt veldig bra defensivt.

OFFENSIVT

1. Helt tydelig at vi prøvde å angripe hurtig ved ballvinning. Da så vi skarpest ut, mot etablert ble det mye ensidig pumping mot (not)targetman Becchio, som vant mer enn vanlig i lufta synes jeg. Route 1 tror jeg blir et viktig våpen i år.

2. Etablert med ball var vi svake. Det lyste etter en sentral midtbanespiller som kunne roe ned og holde mer i ballen. En type som Karl Henry hos Wolves. Stor, sterk og veldig trygg med ballen. Det ble mye ensidig pumping langt. Det positive med den spillestilen , er at vi får lite brudd mot. Austin spesielt god før pause, god duellspiller som blir tidenes kortsamler hos oss. Norris enda mer grovarbeider, men står hardt på.

3. Linken Becchio - Ross var i perioder bedre enn i fjor. Ross er vanskelig å spille mot, bevegelig og bra med ballen. Fantastisk scoring. Varney var skuffelsen, øksetouch da han burde scoret. Når det gjelder Diouf (som har vært en forferdelig fyr), så blir jo følelsen en helt annen når man ser han i hvitt. God med ball, rutinert, og kanskje ennå bedre trent etterhvert.

4. Synes flere av Solbakkens lag har en tendens til å stå veldig høyt, også uten press. Scoringen et stjerneeksemel på at vi utnyttet det. Ingen press på Kenny, likevel dundrer de høyt i banen med fireren. Vi kunne kanskje utnyttet det enda mer. For øvrig fantastisk pasning fra Kenny, distribusjonen hans kan bli en viktig faktor i år.

Alt i alt synes jeg vi var gode frem til vi scoret, da falt vi mer bakpå, og lot Wolves styre. Andre omgang ikke all verden, men trygge og gode bakover. Første serierunde er det poengene i høysetet, spillet  får komme etterhvert.

Warnock: Så ikke så mye til han, men hadde en følelse av mindre surking på dommeren, og mer på egne prestasjoner. I tilleggstiden så vi på han hvor viktig det var med tre poeng. Skjønte ikke helt hvorfor han tok av Ross, burde definitivt vært Varney. For øvrig fikk vi se hva han mente med at han aldri ville stille med et slikt lag (sagt i vår en gang).

Vi blir ikke nødvendigvis pene å se på, men det blir mye muskler, og mange lag vil ikke glede seg til å møte oss.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Gufrias on August 19, 2012, 11:45:48
Quote from: Kato on August 19, 2012, 10:41:11
Alt i alt synes jeg vi var gode frem til vi scoret, da falt vi mer bakpå, og lot Wolves styre.
Jeg aner en sammenheng med at Green måtte forlate banen. Han tok mange gode løp og gjorde enten seg selv eller spissene spillbare. Kunne blitt MOM hvis han hadde spilt sånn i en omgang til.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Dennis on August 19, 2012, 12:11:54
Uten å ramse opp for mye, syns jeg en vesentlig forskjell i Warnocks Leeds, kontra fjorårets utgave, var innsatsen. At Graysons lag har gått på store smeller utover vårsesongen, har helt sikkert hatt sammenheng dårlig grunntrening. Den tider tror jeg er over.

En ting er at Wolves etterhvert styrer i annen omgang, uten å skape store sjanser, men Leedsgutta løper likevel som piska skinn helt til slutten av matchen. Sendte en sms til broder'n i slutten av første og sa at vi må ha mer tak i ball i annen, ellers taper vi på kondisjonen. Under Grayson er jeg 100% sikker på at vi hadde gjort det, men Leedsgutta virker meget godt trent.

At vi er tøffe gjør meg ingenting, men jeg vil ikke at gutta skal være over grensen. Sklitaklinger er greit og det vil bli en og annen for sein inn i duell, men det jeg reagerer på er Varneys albue. Den kunne han like godt vært utvist for.

Man kan selvsagt ikke konkludere med noe enda og det kan godt være overskudd vi så, men jeg tror ikke Leeds-laget skal tuktes på krefter i år. Det er et meget godt tegn om vi er i skuddhold på play off (eller direkte opprykk) i vinter. Det er da det begynner å røyne på for mange.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Kato on August 19, 2012, 15:18:35
Vet ikke om Wolves har en ekstrem høyde i sin stall (i forhold til divisjonen), men vi virket lavere enn dem i de fleste posisjoner. Når vi da vant langt over 50% av duellene, så er vel det et veldig godt tegn.

I forhold til spillerstall bør vi nok få hentet inn en midtbanegeneral, en superspiss, og gjerne en Jarvis-type på venstrekanten før jeg tror vi er et skikkelig topplag
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Leedsfan on August 19, 2012, 15:26:10
Vi har vært "lave" i flere år nå, burde hatt inn en spiller eller to med litt høyde.

Det vi mangler er en høyreving og en spiss. Tror ikke det er noen sentral midtbanespiller på vei inn.

White burde kanskje få spille venstreving, plasseringsmessig var han en katastrofe i går. Drury inn på backen, White på venstrevingen og Varney over på høyre.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Kato on August 19, 2012, 15:47:40
Quote from: Leedsfan on August 19, 2012, 15:26:10
Vi har vært "lave" i flere år nå, burde hatt inn en spiller eller to med litt høyde.

Det vi mangler er en høyreving og en spiss. Tror ikke det er noen sentral midtbanespiller på vei inn.

White burde kanskje få spille venstreving, plasseringsmessig var han en katastrofe i går. Drury inn på backen, White på venstrevingen og Varney over på høyre.

Skal du ha Diouf på venstre?
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Dennis on August 19, 2012, 15:50:51
En spiss som kan true bakrommet og en "dribleving" av gammel engelsk karakter, bør være førsteprioritet, noe jeg også regner med det er. Tipper vi får et årslån av Maynard eller Beckford, etterhvert som vi nærmer oss månedsslutt og spillere blir overflødige.

White på kanten er jeg skeptisk til. Farten er det ingenting å si på, men noen ballkunstner er han LANGT ifra. Posisjoneringsmangler til tross, jeg tror han (foreløpig) er best egnet til å løpe opp spillere og gi den vekk raskt, så kan han heller doble på kant i ny og ne.

Hadde gjerne sett en kreativ, sentral midtbanespiller også, men posisjonen ser ganske mettet ut og dersom Warnock ønsker å kopiere QPR-oppskriften, er det mer tenkelig at han vil bruke en spiller bak spissen som den kreative spilloppmakeren. Det blir nok McCormack som dropper ned fra spissplassen, etter at Snods forsvant til de mørbankede kanarifuglene.

Jeg er ingen stor fan av lånemarkedet, men, som nevnt, en bakromsspiss og en dribleving inn om det ikke finnes midler, hadde vært fint. Gjerne med forutsetninger om å hente permanent.

Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Borge on August 19, 2012, 16:13:43
Bra med innsats, men hvis vi fortsetter å sanke gule kan det bli tynt etterhvert:-)
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Lundewhites on August 19, 2012, 16:34:32
Quote from: Leedsfan on August 19, 2012, 15:26:10
Vi har vært "lave" i flere år nå, burde hatt inn en spiller eller to med litt høyde.

Det vi mangler er en høyreving og en spiss. Tror ikke det er noen sentral midtbanespiller på vei inn.

White burde kanskje få spille venstreving, plasseringsmessig var han en katastrofe i går. Drury inn på backen, White på venstrevingen og Varney over på høyre.

Varney helt ut syns jeg! Foruten at han vinner en del på hodet til å være såpass lav, gjør han svært lite ut av seg. men ellers er jeg enig. White opp på kant og Drury inn på backen.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: RoarG on August 19, 2012, 17:55:27
Quote from: Lundewhites on August 19, 2012, 16:34:32
Quote from: Leedsfan on August 19, 2012, 15:26:10
Vi har vært "lave" i flere år nå, burde hatt inn en spiller eller to med litt høyde.

Det vi mangler er en høyreving og en spiss. Tror ikke det er noen sentral midtbanespiller på vei inn.

White burde kanskje få spille venstreving, plasseringsmessig var han en katastrofe i går. Drury inn på backen, White på venstrevingen og Varney over på høyre.

Varney helt ut syns jeg! Foruten at han vinner en del på hodet til å være såpass lav, gjør han svært lite ut av seg. men ellers er jeg enig. White opp på kant og Drury inn på backen.
Enig. White er altfor variabel i prestasjonene til at han bør spille back.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Kato on August 19, 2012, 21:12:45
Solbakken sier følgende om Leeds i intervjuet:

1. Leeds med championship-fysikk i begge bokser.

2. Vi var sjanseløse mot deres robuste backfirer.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Leedsfan on August 19, 2012, 21:57:30
Quote from: Kato on August 19, 2012, 15:47:40
Quote from: Leedsfan on August 19, 2012, 15:26:10
Vi har vært "lave" i flere år nå, burde hatt inn en spiller eller to med litt høyde.

Det vi mangler er en høyreving og en spiss. Tror ikke det er noen sentral midtbanespiller på vei inn.

White burde kanskje få spille venstreving, plasseringsmessig var han en katastrofe i går. Drury inn på backen, White på venstrevingen og Varney over på høyre.

Skal du ha Diouf på venstre?

Diouf må gjerne spille høyreving, men karen er vel ikke i form til å spille hele kamper ennå?
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Leedsfan on August 19, 2012, 21:59:08
Quote from: Lundewhites on August 19, 2012, 16:34:32
Quote from: Leedsfan on August 19, 2012, 15:26:10
Vi har vært "lave" i flere år nå, burde hatt inn en spiller eller to med litt høyde.

Det vi mangler er en høyreving og en spiss. Tror ikke det er noen sentral midtbanespiller på vei inn.

White burde kanskje få spille venstreving, plasseringsmessig var han en katastrofe i går. Drury inn på backen, White på venstrevingen og Varney over på høyre.

Varney helt ut syns jeg! Foruten at han vinner en del på hodet til å være såpass lav, gjør han svært lite ut av seg. men ellers er jeg enig. White opp på kant og Drury inn på backen.

Varney har mye fotball i seg og jobber bra, jeg ser han ikke så dårlig som deg..
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: sportcarl1 on August 19, 2012, 22:08:35
tyckte alla spelarna skötte sig bra eller mycket bra förutom White som kan bättre, vi får inte glömma att det var wolves vi mötte,
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Geir Magne on August 19, 2012, 22:13:53
Quote from: Leedsfan on August 19, 2012, 21:59:08
Quote from: Lundewhites on August 19, 2012, 16:34:32
Quote from: Leedsfan on August 19, 2012, 15:26:10
Vi har vært "lave" i flere år nå, burde hatt inn en spiller eller to med litt høyde.

Det vi mangler er en høyreving og en spiss. Tror ikke det er noen sentral midtbanespiller på vei inn.

White burde kanskje få spille venstreving, plasseringsmessig var han en katastrofe i går. Drury inn på backen, White på venstrevingen og Varney over på høyre.

Varney helt ut syns jeg! Foruten at han vinner en del på hodet til å være såpass lav, gjør han svært lite ut av seg. men ellers er jeg enig. White opp på kant og Drury inn på backen.

Varney har mye fotball i seg og jobber bra, jeg ser han ikke så dårlig som deg..
Synes også Varney viste gode sider, selv om han hadde en dårlig touch da han ble spilt igjennom. Og så må han holde albuen for seg selv!
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Gufrias on August 19, 2012, 22:14:38
Quote from: sportcarl1 on August 19, 2012, 22:08:35
tyckte alla spelarna skötte sig bra eller mycket bra förutom White som kan bättre, vi får inte glömma att det var wolves vi mötte,
White klarte seg også bra helt til Wolverhampton satte inn Peszko på høyreving. Han Rundspilte White, men er heldigvis totalt ubrukelig på skudd, pasninger og innlegg.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Dennis on August 19, 2012, 23:03:36
Quote from: Kato on August 19, 2012, 21:12:45
Solbakken sier følgende om Leeds i intervjuet:

1. Leeds med championship-fysikk i begge bokser.

2. Vi var sjanseløse mot deres robuste backfirer.

Off topic: Jeg tror Solbakken vil takle denne divisjonen og livet på balløya godt. Han virker å ha humoren blandet med seriøsiteten som må til, samtidig som han har vært der før og har opplevd the best/worst of both worlds i København og Køln.

Håper og tror han lykkes, men ikke på bekostning av Leeds! :)
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Leedsfan on August 19, 2012, 23:08:15
Quote from: Mr Kaizer on August 19, 2012, 23:03:36
Quote from: Kato on August 19, 2012, 21:12:45
Solbakken sier følgende om Leeds i intervjuet:

1. Leeds med championship-fysikk i begge bokser.

2. Vi var sjanseløse mot deres robuste backfirer.

Off topic: Jeg tror Solbakken vil takle denne divisjonen og livet på balløya godt. Han virker å ha humoren blandet med seriøsiteten som må til, samtidig som han har vært der før og har opplevd the best/worst of both worlds i København og Køln.

Håper og tror han lykkes, men ikke på bekostning av Leeds! :)

Jeg tror han skal få det tøft, også denne gang ikke pga seg selv. Mange av spillerne vil bort og Solbakken vet ikke om han skal kjøpe nye spillere før eller etter at de blir solgt.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Asbjørnofob on August 19, 2012, 23:18:05
Quote from: Leedsfan on August 19, 2012, 23:08:15
Quote from: Mr Kaizer on August 19, 2012, 23:03:36
Quote from: Kato on August 19, 2012, 21:12:45
Solbakken sier følgende om Leeds i intervjuet:

1. Leeds med championship-fysikk i begge bokser.

2. Vi var sjanseløse mot deres robuste backfirer.

Off topic: Jeg tror Solbakken vil takle denne divisjonen og livet på balløya godt. Han virker å ha humoren blandet med seriøsiteten som må til, samtidig som han har vært der før og har opplevd the best/worst of both worlds i København og Køln.

Håper og tror han lykkes, men ikke på bekostning av Leeds! :)

Jeg tror han skal få det tøft, også denne gang ikke pga seg selv. Mange av spillerne vil bort og Solbakken vet ikke om han skal kjøpe nye spillere før eller etter at de blir solgt.

Tror dessverre Solbakken kommer til å mislykkes. Det er for mye uroligheter og demotiverte spillere til at han kan lykkes. Ståle er en strålende trener, men han drar til feil klubber, Det er problemet.
Når det er sagt heier jeg veldig på ham! Elsker Ståle!
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Ronald on August 20, 2012, 08:51:31
Leeds spilte en litt "primitiv" fotball, men det er ikke tvil om at det er den type spill som fungere i Championship. Kick and run med en taklingssterk midtbane. Wolves spiller teknisk possesion fotball. Det har Leeds prøvd før og det er flott fotball, men i det lange løp er det ikke spill for denne ligaen. Er forøvrig helt enig med å heie på Solbakken, bare det ikkje er på bekostning av de helhvite.
Nb! Det var DEILIG å se de hvite på Tv2 Zebra  ;D Håper det blir flere kamper på riksdekkende.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Sleivind on August 20, 2012, 11:17:20
Noen ting jeg fikk ut av kampen;

1) White får noen blackouts i løpet av kampen der han ikke helt vet hvor han skal gjøre av seg. Den andre mannen på venstresiden, Varney, spilte ikke akkurat Whte god heller.

2) Vi må kunne holde på ballen mer enn det vi gjorde i den kampen. Diouf var den eneste som tok ansvar i 2.omgang.

3) Becchio er fremdeles ingen targetman.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Kato on August 22, 2012, 08:29:17
Blackpool - Leeds 2-1

1. Hvorfor blir Ross McCormack, stort sett vårt eneste offensive våpen, tatt av banen før timen er gått?

2. I en kamp hvor vi blir overkjørt fra ende til annen, hvorfor i all verden bare to bytter? Managerens jobb er å endre kampbildet når vi sliter, og det gjorde vi ettertrykkelig. Skuffende at Gray blir sittende når vi ligger under. Sammenlign med Holloway, innbytterne inn og avgjorde.

3. Ingen krise å tape borte mot et så sterkt lag. Men prestasjonen er vel egentlig langt verre enn resultatet.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: auren on August 22, 2012, 08:57:24
Quote from: Kato on August 22, 2012, 08:29:17
Blackpool - Leeds 2-1

1. Hvorfor blir Ross McCormack, stort sett vårt eneste offensive våpen, tatt av banen før timen er gått?

2. I en kamp hvor vi blir overkjørt fra ende til annen, hvorfor i all verden bare to bytter? Managerens jobb er å endre kampbildet når vi sliter, og det gjorde vi ettertrykkelig. Skuffende at Gray blir sittende når vi ligger under. Sammenlign med Holloway, innbytterne inn og avgjorde.

3. Ingen krise å tape borte mot et så sterkt lag. Men prestasjonen er vel egentlig langt verre enn resultatet.

Følger deg på dette. Jeg var litt urolig etter seieren mot Wolves, mens jeg nå er bekymret etter gårsdagens tap. Man må alltid se bak resultatene! Hadde vi spilt to strålende kamper mot Wolves og Blackpool rent spillemessig og stått med 0 poeng, hadde jeg ikke vært bekymret i det hele tatt. Troppen har store mangler, men det er nok NW fullt klar over. Vi får bare krysse fingre og tær at take over er klar innen en ukes tid. Hvis ikke tyder mye på nok en tilværelse i nest øverste divisjon 2013/14  :(

auren
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: samadhi on August 22, 2012, 09:20:41
Quote from: Kato on August 22, 2012, 08:29:17
Blackpool - Leeds 2-1

2. I en kamp hvor vi blir overkjørt fra ende til annen, hvorfor i all verden bare to bytter? Managerens jobb er å endre kampbildet når vi sliter, og det gjorde vi ettertrykkelig. Skuffende at Gray blir sittende når vi ligger under. Sammenlign med Holloway, innbytterne inn og avgjorde.


Dette skyldes vel først og fremst at vi ikkje har så veldig bred stall. Vår første 11 virker ok, men må si jeg er bekymret når skader og suspensjoner kommer.

Kan ikke sammenligne dette med Blackpool som har klassespillere på benken.

Tror ikke Gray kunne utgjort en forskjell i denne kampen. Det vi skulle hatt var noen kreative spillere, eventuelt kjappe vinger som kan komme inn å skape ting på egenhånd. Uten å ha sett veldig mye av Gray så har jeg forstått det sånn at han er litt lik Becchio i spillestil, og i en kamp der vi blir presset bakover tror jeg ikke han kunne utrettet særlig mye.
Det beste vi hadde å sette innpå var Diouf, og han kom da inn.

Synes det er bekymrende at vi aldri klarer å sette Blackpool under no særlig press. Ikke en gang når de tar ledelse klarer vi å skape ett siste trøkk mot motstanderens forsvar. I stedet er det Blackpool som skaper sjanser helt til siste sekund.

Gikk fra forsiktig optimist til frykt for en ny fjorårsesong etter denne kampen.
Veldig viktig at vi får en god kamp med ett godt resultast mot Peterbourgh til helga.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Kato on August 22, 2012, 09:34:24
Greit nok at Gray kanskje ikke er verdens beste spiss. Men noe må gjøres når du ligger under 10 min før slutt.

Ville tatt ut en stopper, spilt med tre bak, inn med Gray,  trykka opp 3-4 mann, pumpa langt, og jobba rundt nedfallsfrukten.

2-1 eller 3-1 betyr lite til eller fra.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Blank_File on August 22, 2012, 11:10:32
Han gjorde vel et defensivt bytte på 1-1 og det ble 2-1 før Pugh var på banen nærmest. Da blir det vanskelig å justere veldig mye enda en gang. Ellers er jeg enig i at man i alle fall forsøkt. Saken er vel den at det vi trengte mest av alt var noen til å holde på ballen. Diouf ble satt inn og flere spillere enn han som kan forandre noe som helst var der ikke.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Borge on August 22, 2012, 13:09:05
Quote from: Ronald on August 20, 2012, 08:51:31
Leeds spilte en litt "primitiv" fotball, men det er ikke tvil om at det er den type spill som fungere i Championship. Kick and run med en taklingssterk midtbane. Wolves spiller teknisk possesion fotball. Det har Leeds prøvd før og det er flott fotball, men i det lange løp er det ikke spill for denne ligaen. Er forøvrig helt enig med å heie på Solbakken, bare det ikkje er på bekostning av de helhvite.
Nb! Det var DEILIG å se de hvite på Tv2 Zebra  ;D Håper det blir flere kamper på riksdekkende.
Nå har vel Blackpool lykkes noe bedre med sin type fotball siste år enn det vi  har gjort i Championship...og ikke minst i går!
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Borge on August 22, 2012, 13:13:34
Noe av det som gjør meg mest bekymret i årets utgave av Leeds er at vi ikke eier ballen mer. I vår 3-0 seier mot Shrews hadde vi etter 1 omgang 29% ballbesittelse, selv om det jevnet seg ut mot slutten. All forbehold om at match statistikken stemmer!! Jeg synes jeg ser samme bilde i går - vi makter ikke å holde på ballen og langt mindre gjøre noe fornuftig med den når vi har den. Sjangsestatistikken er i seg selv begredelig lesning for en Leedssupporter og sier vel det meste om hvem som eide kampen.

Savner også noe mer aktivt bytte mot slutten når vi lå under - handlingslammelse????

Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Leedsfan on August 22, 2012, 13:13:57
Quote from: Borge on August 22, 2012, 13:09:05
Quote from: Ronald on August 20, 2012, 08:51:31
Leeds spilte en litt "primitiv" fotball, men det er ikke tvil om at det er den type spill som fungere i Championship. Kick and run med en taklingssterk midtbane. Wolves spiller teknisk possesion fotball. Det har Leeds prøvd før og det er flott fotball, men i det lange løp er det ikke spill for denne ligaen. Er forøvrig helt enig med å heie på Solbakken, bare det ikkje er på bekostning av de helhvite.
Nb! Det var DEILIG å se de hvite på Tv2 Zebra  ;D Håper det blir flere kamper på riksdekkende.
Nå har vel Blackpool lykkes noe bedre med sin type fotball siste år enn det vi  har gjort i Championship...og ikke minst i går!

Blackpool spiller god fotball og det har de gjort i åresvis. De tar litt tid å "gjøre gull av gråstein" som Holloway har gjort.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: HåvardK on August 22, 2012, 13:56:29
Quote from: Borge on August 22, 2012, 13:13:34
Noe av det som gjør meg mest bekymret i årets utgave av Leeds er at vi ikke eier ballen mer. I vår 3-0 seier mot Shrews hadde vi etter 1 omgang 29% ballbesittelse, selv om det jevnet seg ut mot slutten. All forbehold om at match statistikken stemmer!! Jeg synes jeg ser samme bilde i går - vi makter ikke å holde på ballen og langt mindre gjøre noe fornuftig med den når vi har den. Sjangsestatistikken er i seg selv begredelig lesning for en Leedssupporter og sier vel det meste om hvem som eide kampen.

Savner også noe mer aktivt bytte mot slutten når vi lå under - handlingslammelse????


Vi tok jo ut vår mest kreative spiller, og lot Varney og Becchio fullføre kampen.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Gufrias on August 22, 2012, 15:13:17
Quote from: Kato on August 22, 2012, 08:29:17
Blackpool - Leeds 2-1

1. Hvorfor blir Ross McCormack, stort sett vårt eneste offensive våpen, tatt av banen før timen er gått?

2. I en kamp hvor vi blir overkjørt fra ende til annen, hvorfor i all verden bare to bytter? Managerens jobb er å endre kampbildet når vi sliter, og det gjorde vi ettertrykkelig. Skuffende at Gray blir sittende når vi ligger under. Sammenlign med Holloway, innbytterne inn og avgjorde.

3. Ingen krise å tape borte mot et så sterkt lag. Men prestasjonen er vel egentlig langt verre enn resultatet.

Enig med deg, med ett lite forbehold om punkt 2. Holloway hadde en helt annen benk, med spillere som kunne tilby alternative måter å overvinne et forsvar på. Vi hadde spillere som ligner mye på de som allerede var på banen. Troppen skriker etter en playmaker.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: RoarG on August 22, 2012, 15:25:48
Det er bare spilt to kamper. Vi har møtt to av opprykkskandidatene allerede. Særlig om prestasjonen i går var under pari, synes jeg at vi ikke skal svartmale situasjonen riktig ennå.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Jon R on August 22, 2012, 15:35:46
Quote from: RoarG on August 22, 2012, 15:25:48
Det er bare spilt to kamper. Vi har møtt to av opprykkskandidatene allerede. Særlig om prestasjonen i går var under pari, synes jeg at vi ikke skal svartmale situasjonen riktig ennå.

En god omgang av 4 mulige er kanskje ikke så verst, nytt lag og motstanderne tatt i betraktning?

Dog viktig at NW allerede nå sender ut tydelige signaler til spillerne om hva han forventer av de, og at merkelappen "Leeds United type" spillere forplikter! Jeg er langt fra overbevist om at alle de nye er så robuste som NW trodde de var!
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Promotion 2010 on August 22, 2012, 16:23:07
Quote from: Jon R on August 22, 2012, 15:35:46
Quote from: RoarG on August 22, 2012, 15:25:48
Det er bare spilt to kamper. Vi har møtt to av opprykkskandidatene allerede. Særlig om prestasjonen i går var under pari, synes jeg at vi ikke skal svartmale situasjonen riktig ennå.

En god omgang av 4 mulige er kanskje ikke så verst, nytt lag og motstanderne tatt i betraktning?

Dog viktig at NW allerede nå sender ut tydelige signaler til spillerne om hva han forventer av de, og at merkelappen "Leeds United type" spillere forplikter! Jeg er langt fra overbevist om at alle de nye er så robuste som NW trodde de var!

Jeg tror bare Warnock står passiv og ser på jeg. Han tør nok ikke ta opp udugelighet med noen!   ;)
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Kato on August 22, 2012, 17:04:33
Passelig passiv i går siste 15 ihvertfall. Kanskje det viktigste tidspunktet av kampen å ha en manager tilstede på
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Leedsfan on August 22, 2012, 17:29:13
Quote from: Kato on August 22, 2012, 17:04:33
Passelig passiv i går siste 15 ihvertfall. Kanskje det viktigste tidspunktet av kampen å ha en manager tilstede på

Hva gjør man når alle kortene ligger synlig og man vet at man taper?
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: kalle_92 on August 22, 2012, 17:45:35
Quote from: Leedsfan on August 22, 2012, 17:29:13
Quote from: Kato on August 22, 2012, 17:04:33
Passelig passiv i går siste 15 ihvertfall. Kanskje det viktigste tidspunktet av kampen å ha en manager tilstede på

Hva gjør man når alle kortene ligger synlig og man vet at man taper?
It ain't over 'till it's over  ;)
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Jon R on August 22, 2012, 18:22:23
Quote from: Promotion 2010 on August 22, 2012, 16:23:07
Quote from: Jon R on August 22, 2012, 15:35:46
Quote from: RoarG on August 22, 2012, 15:25:48
Det er bare spilt to kamper. Vi har møtt to av opprykkskandidatene allerede. Særlig om prestasjonen i går var under pari, synes jeg at vi ikke skal svartmale situasjonen riktig ennå.

En god omgang av 4 mulige er kanskje ikke så verst, nytt lag og motstanderne tatt i betraktning?

Dog viktig at NW allerede nå sender ut tydelige signaler til spillerne om hva han forventer av de, og at merkelappen "Leeds United type" spillere forplikter! Jeg er langt fra overbevist om at alle de nye er så robuste som NW trodde de var!

Jeg tror bare Warnock står passiv og ser på jeg. Han tør nok ikke ta opp udugelighet med noen!   ;)

Ooops. Der misforstod du meg tror jeg.  Jeg burde nok skrevet " dog bra at at NW allerede nå sender ut tydelige signaler"... fordi det var jo det jeg mente. Han er jo svært så tydelig i det som er gjengitt på den off siden idag, kanskje litt for tydelig ift Varney og Byram....  ;)
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Leedsfan on August 22, 2012, 18:59:38
Quote from: kalle_92 on August 22, 2012, 17:45:35
Quote from: Leedsfan on August 22, 2012, 17:29:13
Quote from: Kato on August 22, 2012, 17:04:33
Passelig passiv i går siste 15 ihvertfall. Kanskje det viktigste tidspunktet av kampen å ha en manager tilstede på

Hva gjør man når alle kortene ligger synlig og man vet at man taper?
It ain't over 'till it's over  ;)

Yesterday it was..
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Ian Baird on August 22, 2012, 19:44:42
Så ikke kampen og ikke sikker om innbytter Gray ville gjort noen forskjell siste 10 min. Men er vel bare å gjøre som Wilco ofte gjorde. Ta sjansen, bytte ut spillere bak på banen med spillere fremme på banen. Slik gambling gir uttelling i ny og ne. Det bør NW forstå...
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: kalle_92 on August 22, 2012, 20:06:37
Quote from: Leedsfan on August 22, 2012, 18:59:38
Quote from: kalle_92 on August 22, 2012, 17:45:35
Quote from: Leedsfan on August 22, 2012, 17:29:13
Quote from: Kato on August 22, 2012, 17:04:33
Passelig passiv i går siste 15 ihvertfall. Kanskje det viktigste tidspunktet av kampen å ha en manager tilstede på

Hva gjør man når alle kortene ligger synlig og man vet at man taper?
It ain't over 'till it's over  ;)

Yesterday it was..
Kampen, men ikke serien ;) Dessuten må man aldri gi opp, det snur fort i fotball! Dog, i 7-3 mot Nottingham Forest så det selvsagt mørkt ut med tanke på optimisme på en seier ;)
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Jon R on September 02, 2012, 13:10:18
3 baklengs på ER mot Blackburn igår. Har fått med meg at noen ( NW inkludert)  delvis frikjenner Peltier for sin "skyld" for baklengsmålene og at det ser ut til at det er en hel serie av dårlige valg ( Diouf, Peltier, Lees...) som fører frem til de to første målene. Snakker vi om en formasjon- og systemsvikt her?  Utfra diverse analyser her og andre nettsteder høres det ut som om vi sliter med taktiske valg fra enkeltspillere som i sum skaper store forsvarsproblemer av typen  vi kanskje ikke skulle forvente under det nye regimet.   
Er det enkeltspillere som ikke duger eller kan taktiske justeringer tette igjen hullene bakover?

Kjør debatt!
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Asbjørn on September 02, 2012, 13:32:31
Quote from: Jon R on September 02, 2012, 13:10:18

Kjør debatt!

Vanligvis vettuge McMidjo så jo kampen fr orkesterplass i går og var inne på det
QuoteOppløftet av et lag m veldig bra innsats og vilje. Knallbra på dødballer, Ross MOM, noe samhandlings-/​posisjoneringsproblemer som kommer til å bedre seg m mer samspill. Austin stor publikumsfavoritt på The Kop, og mener White burde ha vært byttet innpå for Varney siste 15!
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Leedsfan on September 02, 2012, 13:37:04
Quote from: Jon R on September 02, 2012, 13:10:18
3 baklengs på ER mot Blackburn igår. Har fått med meg at noen ( NW inkludert)  delvis frikjenner Peltier for sin "skyld" for baklengsmålene og at det ser ut til at det er en hel serie av dårlige valg ( Diouf, Peltier, Lees...) som fører frem til de to første målene. Snakker vi om en formasjon- og systemsvikt her?  Utfra diverse analyser her og andre nettsteder høres det ut som om vi sliter med taktiske valg fra enkeltspillere som i sum skaper store forsvarsproblemer av typen  vi kanskje ikke skulle forvente under det nye regimet.   
Er det enkeltspillere som ikke duger eller kan taktiske justeringer tette igjen hullene bakover?

Kjør debatt!

Vi har vært solide bakover så langt selv om spillere har spilt ute av posisjon. Helt klart at Warnock ikke har vært fornøyd med White sitt spill/posisjonering.

Det tar nok litt tid før vi er der vi burde være, av den grunn er jeg meget fornøyd med ligastarten. Perfekt med pause nå såfremt ikke Austin kommer tilbake med skade.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: RoarG on September 02, 2012, 13:43:22
Har bare sett den første kampen, og det blir for tynt grunnlag å diskutere taktikk på. Synes vi skal la laget sette seg litt først. Men for all del, det synes fremdeles som vi har et backproblem? Eller er det bare flankespillerne som ikke jobber nok hjemover?
I moderne fotball er de beste backene de som greier den defensive jobben selv, uten å være avhengige av flankespillernes bidrag bakover. I tillegg blir de med oppover. Erketypen på en slik back er selvsagt Roberto Carlos, men vi skal vel ikke forvente at vi har backer av dette kaliberet ennå? Så, ideelt sett skal Drury/White/Peltier/Byram klare denne jobben selv, men da forlanger vi kanskje for mye?
BRANNFAKKEL: Det må være 1. prioritet for akademiet å utvikle to toppklasse backer. Talentutviklingen spisses inn til å finne disse talentene, og utvikle deres spisskompetanse som backer.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Asbjørn on September 02, 2012, 13:48:00
...svaret på våre defensive problemer på høyresiden heter vel ganske enkelt Paul Green?
Iallefall håper jeg reintroduksjonen av ham, med det aller første (?), vil være med på å løse de problemene.
Starten mot Wolves samt de siste pre seasonkampene før ligastarten tydet jo på at han fylte sin rolle på høyrekanten, og vel så det :)
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Leedsfan on September 02, 2012, 13:53:20
Quote from: Asbjørn on September 02, 2012, 13:48:00
...svaret på våre defensive problemer på høyresiden heter vel ganske enkelt Paul Green?
Iallefall håper jeg reintroduksjonen av ham, med det aller første (?), vil være med på å løse de problemene.
Starten mot Wolves samt de siste pre seasonkampene før ligastarten tydet jo på at han fylte sin rolle på høyrekanten, og vel så det :)

Jeg tror Warnock ville ha han sentralt sammen med Austin, men passet bedre på høyrekanten enn Norris, og ble derfor ofret. Green virker som en spillende box-to-box spiller med nese for mål og avgjørende pasninger.

Diouf er et sjansespill på kant da han er overalt. I kamper vi dominerer så funker det, i kamper vi blir spilt ut blir det farlig.

Vi kan ikke bytte ut Ross, men Diouf passer best i en fri offensiv rolle på midtbanen eller som spiss.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Hallgeir * on September 02, 2012, 14:54:33
Quote from: Leedsfan on September 02, 2012, 13:53:20
Quote from: Asbjørn on September 02, 2012, 13:48:00
...svaret på våre defensive problemer på høyresiden heter vel ganske enkelt Paul Green?
Iallefall håper jeg reintroduksjonen av ham, med det aller første (?), vil være med på å løse de problemene.
Starten mot Wolves samt de siste pre seasonkampene før ligastarten tydet jo på at han fylte sin rolle på høyrekanten, og vel så det :)

Jeg tror Warnock ville ha han sentralt sammen med Austin, men passet bedre på høyrekanten enn Norris, og ble derfor ofret. Green virker som en spillende box-to-box spiller med nese for mål og avgjørende pasninger.

Diouf er et sjansespill på kant da han er overalt. I kamper vi dominerer så funker det, i kamper vi blir spilt ut blir det farlig.

Vi kan ikke bytte ut Ross, men Diouf passer best i en fri offensiv rolle på midtbanen eller som spiss.

Dette var vel første hele kampen Ross fikk spille. Ellers har han blitt tatt av etter 70 min ++. Warnock må ha vært så fornøyd med de 11 som startet, eller ditto usikker på de benkeplasserte, at han lot være å bytte før i det 90. minutt da unge Lionel kom inn.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Leedsfan on September 02, 2012, 15:00:13
Quote from: Hallgeir * on September 02, 2012, 14:54:33
Quote from: Leedsfan on September 02, 2012, 13:53:20
Quote from: Asbjørn on September 02, 2012, 13:48:00
...svaret på våre defensive problemer på høyresiden heter vel ganske enkelt Paul Green?
Iallefall håper jeg reintroduksjonen av ham, med det aller første (?), vil være med på å løse de problemene.
Starten mot Wolves samt de siste pre seasonkampene før ligastarten tydet jo på at han fylte sin rolle på høyrekanten, og vel så det :)

Jeg tror Warnock ville ha han sentralt sammen med Austin, men passet bedre på høyrekanten enn Norris, og ble derfor ofret. Green virker som en spillende box-to-box spiller med nese for mål og avgjørende pasninger.

Diouf er et sjansespill på kant da han er overalt. I kamper vi dominerer så funker det, i kamper vi blir spilt ut blir det farlig.

Vi kan ikke bytte ut Ross, men Diouf passer best i en fri offensiv rolle på midtbanen eller som spiss.

Dette var vel første hele kampen Ross fikk spille. Ellers har han blitt tatt av etter 70 min ++. Warnock må ha vært så fornøyd med de 11 som startet, eller ditto usikker på de benkeplasserte, at han lot være å bytte før i det 90. minutt da unge Lionel kom inn.

Tenkte på fra start jeg da.

Kampen var vel i et vippepunkt, og det kunne se ut som det ville vippe vår vei. I lys av det så skjønner jeg at han ikke ville bytte.

Hadde vi hatt bedre spillere på benken så hadde han kanskje byttet..
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Promotion 2010 on September 02, 2012, 15:59:41
Her er et innlegg fra en som HAR SETT kampene:

WACCOE:

I have an opinion, based upon what I have seen.

At this stage Lees is IMO still a work in progress. I see a serious problem with his movement. In particular 2 sittuations.

1) If a player gets in behind our RB.
2) If a player makes a run from central between Lees and th RB.

Either of those sittuations have caused us issues defensively(not just the goals, but on other occasions).

When Peltier played CB against Shrewsbury and Wolves(Byram at RB) there was no sign of the issue. When Lees came on against Wolves this issue was noticeable, but we coped just. At Blackpool they repeatedly took advantage of this issue starting with runs across the front of Lees behind Byram and then with runs around Byram(who started to tuck in). Even against Oxford there threat came between Lees and Peltier.

Then we have the Blackburn game. The same issue lead directly to Blackburns first goal. A ball in behind the FB (or acting FB as Diouf). Lees runs from our centre circle to the 6 yard box. He makes absolutely no attempt to cut out the run and eventual shot. Lees could easily have come across, forcing their player to check his run and buy time. Instead Lees allowed the player to enter our box (after a run from the half way line) and a clear shot at goal when he had ample chance to at least pressurise their players shot well before he got to our penalty box.

Dont get me wrong there are certain aspects to Lees game that strong and he has potential, but if he keeps doing what he is currently we will always look dodgy with him playing CB.

As I see it he is on a learning curve. If Lees sorts out this issue I think he will be a good CB at this level. Until then I am wary of him playing CB.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Promotion 2010 on September 02, 2012, 16:03:35
WACCOE:

As I see it the defending was far from fine for the first goal.

Peltier was out of position but that should not cause us an issue. Or are we to say that CBs should never go up for corners or the like that takes players out of position?

Diouf was not procative enough. That was a certainty. It was his man that he tracked poorly, but even so that Blackburn players should not have been able to run from 5 yards inside the half way line to our penalty box without a Leeds player coming across to at least try to negate that threat. There was 1 player who could do that and that was Lees. Lees had ample time to come across. Lees was in a decent position to move across to force the player wide but instead of doing so he chose to run roughly from around the centre circle to the nearside corner of the 6 yard box. When the greatest threat to our goal was the man running with the ball at our goal.

Lees has made this same run several times in each game he has played where he has effectively made no impact upon shots at our goal when he could have. If it was not for the fact that Pearce does not seem to do the same on the other flank I would blame it directly on a Warnock instruction. It may still be a Warnock instruction, but Pearce has the experience to know when to make that run and when to try to affect play.
Title: Sv: Diskusjoner rundt det taktiske
Post by: Asbjørn on September 02, 2012, 16:07:31
...skal være enig i at Davout ser ut til å ha noen poenger i det han skriver her, i TOMA-tråden derimot har han visst plassert seg selv langt ut over sidelinjen for lenge siden   ::)

Mht Lees ser jeg han møter litt motbør, han har klart seg stort sett veldig bra (ved siden av Pierce), selv om han tydeligvis har en svakhet i det Davout påpeker...