LUSCOS

LUSCOS Forum => Ordet er fritt => Topic started by: janesoer on September 01, 2019, 15:47:42

Title: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: janesoer on September 01, 2019, 15:47:42
Leeds har siden ansettelsen av Bielsa utviklet seg enormt i positiv retning. Laget spiller tidvis glimrende fotball og dominerer de fleste kampene spillemessig, men det er noen få kamper vi ikke klarer å skape så mange sjanser i og da heller ikke klarer å avgjøre disse kampene i vår favør.
Dette henger sannsynligvis sammen med at Leeds nå er blitt så overlegne spillemessig at de fleste lagene i divisjonen tar hensyn til dette og prøver å finne mottrekk for å få med seg poeng. Noen få lag er veldig dyktige/heldige og klarer å stå imot presset, slik at de har en mulighet til å få med seg ett eller tre poeng.

Dette fenomenet så vi i viktige kamper på slutten av forrige sesong, alle på Elland Road. Totalt sett var 3 plassen i utgangspunktet en bra prestasjon, men når vi var blant topp to nesten helse sesongen, så blir en skuffet når man ryker i viktige/avgjørende kamper i sluttfasen.
For det første tapte vi begge kampene mot Norwich/Sheff.Utd. hjemme i sluttfasen, mot Norwich tapte vi fortjent, men mot Sheff. Utd. var det en slik type kamp der vi dominerte uten å få uttelling og motstanderen kontret inn et mål på slutten.
De to andre viktige/avgjørende kampene vi feilet, var mot Wigan og kvalikk-kampen mot Derby. I begge kampene ledet vi før vi kollapset på slutten og tapte begge to.
Disse fire viktige/avgjørende kampene på Elland Road avgjorde dessverre vår skjebne i forhold til både direkte opprykk og opprykk via Playoff.

Da Bielsa takket ja til å fortsette var en av hovedgrunnene at han var sikker på hvor vi hadde feilet og at dette skulle rettes på i kommende sesong.

Starten på sesongen er glimrende, slik som i fjor, men så kommer den første viktige (ikke avgjørende) kampen mot Swansea på Elland Road. Vel, vi skulle lære av feila fra i fjor, vi dominerer stort spillemessig, skaper noen store sjanser (ikke så veldig mange), men får ikke uttelling. Motstanderen får en dødball på slutten og hva skjer, jo scoring imot og tap. Ikke uventet slik kampen utviklet seg.

Nå kom denne første testen tidlig og er selvfølgelig ikke avgjørende, men det er i slike kamper på Elland Road, at vi må sette skapet på plass for å ta det siste steget opp en divisjon. Vi får helt sikkert slike matchballer også senere i år og da må laget vise at de takler slike utfordringer på hjemmebane med stinn brakke på tribunene.

En annen ting som diskuteres heftig nå er laguttaket, jeg er forundret over at det ikke rulleres mer når du ser kvaliteten vi har på benken, vi må da vel ikke vente til Bamford eller andre blir skadet før endringer skjer? Jeg tror også at forutsigbarheten til laget blir endret hvis man bruker troppen mer og ikke kjører same 11èren uke etter uke.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Blank_File on September 01, 2019, 16:01:32
Målet i går var helt kvalmt flaks. (Går ballen i det hele tatt inn hvis ikke den hadde gått via foten til Swansea spilleren som prøvde å hoppe unna?) Nottingham Forest var jo litt samme greia, men ikke et så elendig mål.

Det som jeg mener var det er å forhindre kontringer. Det har vi klart med å være enda bedre enn i fjor på absolutt alt det spillemessige. Og her er endringen og lærdommen man har tatt sånn jeg ser det.

Dødballer er det veldig vanskelig å gardere seg mot.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: RoarG on September 01, 2019, 16:41:02
Når det gjelder tap mot topp-lag, er dette en myte.
Kamper mot topplag (Leeds' mål først):
Sheff Utd (b): 1-0
Norwich (b): 3-0
Aston V (b): 3-2
Derby (b): 4-1
Derby (h): 2-0
WBA (b): 1-4
WBA (h): 4-0
Norwich (h): 1-3
Aston V (h): 1-1
Sheff Utd (h): 0-1

Vi ser av Villas, Sheff Utds og Norwichs møte mot topplaget Leeds at å tape disse hjemmekampene ikke hindret dem i å rykke opp. Noe som er mye verre er poengsølet mot svakere motstand. Wigan-kampen skal visst være erke-eksempelet på et bedritent resultat, men dette startet mye tidligere. Det var i disse kampene opprykket ble rotet bort:

Blackburn (b): 1-2
Birmingham (h): 1-2
Birmingham (b): 0-1
Hull (h): 0-2
Millwall (b): 1-1

Vi fikk alstå 0 poeng mot Birmingham. Så lenge Leeds skal rote bort poeng mot lag langt nede på tabellen, vil man ikke rykke opp. Man må faktisk forvente å miste poeng mot lag rundt seg på tabellen. Det er mot svakere motstand det er kritisk å miste poeng.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: janesoer on September 01, 2019, 17:25:03
Jeg er helt uenig med deg Roar.
Situasjonen for Leeds i fjorårssesongen var at de plutselig var med og kjempet helt i toppen fra start av, dette var en ny opplevelse for denne spillergruppen, som sesongen før havnet midt på tabellen.
Jeg mener at problemet lå i avgjørende kamper på ELLAND ROAD, ikke på bortebane. På bortebane fungerte vi tidvis glimrende (minus West Bromwich) og det ser det ut til at vi kommer til å gjøre også i år. (jmf. Bristol City, Stoke)
En annen ting er at vi før kampene mot Norwich og Sheffield Utd., hadde opparbeidet oss et forsprang til 3 plassen som vi kunne opprettholde med seier, i forhold til våre nærmeste konkurrenter om opprykk.
Vi lå også an til direkte opprykk før kampen mot Wigan, med 3 poeng der hadde vi holdt forspranget ned til Sheffield Utd.
Derby-kampen ble jo ødelagt av personlige feil og en idiotisk utvisning.

Jeg mener fortsatt at opprykket glapp mot våre argeste konkurrenter på Elland Road + Wigan-kampen der sesongen gikk inn i en avgjørende fase som vi ikke mestret.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Reaney on September 01, 2019, 20:02:30
Bra innlegg over hele fjæla her. Det gjennomgående problemet i denne perioden vi diskuterer er at Leeds har en tendens til å tape når det gjelder som mest. Hadde kampene mot Norwich, Sheffield Utd og Wigan endt uavgjort hadde vi rykket opp. Uavgjort i går hadde gitt oss 1.plassen under landslagspausen og status quoo I forhold til Swansea. Nå er vi nr 3 og 3 poeng bak toppen. Og WBA hakk i hæl. Seier hadde gitt oss en mini-luke. Men i Leeds verden er dessverre slike ting for godt til å være sant.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: auren on September 01, 2019, 20:11:18
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã... tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: HåvardK on September 01, 2019, 21:57:34
Quote from: auren on September 01, 2019, 20:11:18
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã... tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: RoarG on September 01, 2019, 23:05:19
Quote from: Reaney on September 01, 2019, 20:02:30
Bra innlegg over hele fjæla her. Det gjennomgående problemet i denne perioden vi diskuterer er at Leeds har en tendens til å tape når det gjelder som mest. Hadde kampene mot Norwich, Sheffield Utd og Wigan endt uavgjort hadde vi rykket opp. Uavgjort i går hadde gitt oss 1.plassen under landslagspausen og status quoo I forhold til Swansea. Nå er vi nr 3 og 3 poeng bak toppen. Og WBA hakk i hæl. Seier hadde gitt oss en mini-luke. Men i Leeds verden er dessverre slike ting for godt til å være sant.
Vi vant mot topplagene borte. De tok ikke skade av det. De rykket opp. Ergo er det poengsløsingen mot svake lag som koster oss.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Runar on September 02, 2019, 00:20:18
Quote from: HåvardK on September 01, 2019, 21:57:34
Quote from: auren on September 01, 2019, 20:11:18
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã... tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?

Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Allanclarke on September 02, 2019, 08:04:09
Bra tråd. Er en trend at når vi virkelig kan gjøre et statemant, så vinner vi ikke de kampene. Som mot Norwich, Sheffield U og nå Swansea. Når Leeds leder tabellen og møter lag nr 2 eller 3 på tabellen så vinnes aldri de kampene. Kan jeg ikke huske vi har gjort på enn så lenge. Så hvis vi ligger på topp igjen når vi skal møte Charlton om noen runder til og de ligger på 2. plass. Vel, da viser historien at vi ikke klarer å vinne den kampen, maks U. I fjor kunne vi slått Middlesbrough i kampen før landslagspausen. Men klarte bare 0-0. Kan ramse opp mange slike kamper opp gjennom og vi har ikke vunnet. Når vant vi en PO semifinale på hjemmebane? De gangene vi kom til finalen ble avgjort på bortebane. Når vi var i Champions League, klarte bare 0-0 hjemme mot Valencia. Utrolig nok husker jeg sesonginnledningen i 2009/10 sesongen. Leeds hadde vel vunnet de 6 første kampene, sammen med Charlton. Og ledet ligaen sammen. Møttes på Elland Road. Og selvfølgelig endte kampen 0-0. Poenget er at slike kamper vinner aldri Leeds. Har merket meg det opp gjennom årene ja. Så egentlig var ikke tapet på lørdag så overraskende sånn sett.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Josch on September 02, 2019, 09:36:39
Quote from: Allanclarke on September 02, 2019, 08:04:09
Bra tråd. Er en trend at når vi virkelig kan gjøre et statemant, så vinner vi ikke de kampene. Som mot Norwich, Sheffield U og nå Swansea. Når Leeds leder tabellen og møter lag nr 2 eller 3 på tabellen så vinnes aldri de kampene. Kan jeg ikke huske vi har gjort på enn så lenge. Så hvis vi ligger på topp igjen når vi skal møte Charlton om noen runder til og de ligger på 2. plass. Vel, da viser historien at vi ikke klarer å vinne den kampen, maks U. I fjor kunne vi slått Middlesbrough i kampen før landslagspausen. Men klarte bare 0-0. Kan ramse opp mange slike kamper opp gjennom og vi har ikke vunnet. Når vant vi en PO semifinale på hjemmebane? De gangene vi kom til finalen ble avgjort på bortebane. Når vi var i Champions League, klarte bare 0-0 hjemme mot Valencia. Utrolig nok husker jeg sesonginnledningen i 2009/10 sesongen. Leeds hadde vel vunnet de 6 første kampene, sammen med Charlton. Og ledet ligaen sammen. Møttes på Elland Road. Og selvfølgelig endte kampen 0-0. Poenget er at slike kamper vinner aldri Leeds. Har merket meg det opp gjennom årene ja. Så egentlig var ikke tapet på lørdag så overraskende sånn sett.

At vi ikke vinner avgjørende (viktige) hjemmekamper beror vel på EN ting: Vi er ikke gode nok. Dette er en kjent problemstilling for alle "nesten-lag" og ikke noe typisk Leeds-fenomen. En del gode lag velger å trekke seg tilbake mot Leeds og heller satse på dødball og kontringer. Hvis de vinner kamper på denne måten så er de bedre enn Leeds (Norwich, Sheff U osv). Det er den nådeløse dommen. Dominerende banespill og masse sjanser er vel og bra, men det alene gir ikke alltid tre poeng. Men jeg liker innstillingen til Bielsa. Han går for tre poeng og positiv fotball uansett.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: HåvardK on September 02, 2019, 11:01:54
Quote from: Runar on September 02, 2019, 00:20:18
Quote from: HåvardK on September 01, 2019, 21:57:34
Quote from: auren on September 01, 2019, 20:11:18
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã... tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Jon R on September 02, 2019, 11:52:16
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 11:01:54
Quote from: Runar on September 02, 2019, 00:20:18
Quote from: HåvardK on September 01, 2019, 21:57:34
Quote from: auren on September 01, 2019, 20:11:18
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã... tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: RoarG on September 02, 2019, 12:38:07
Man må slå de lagene man skal slå. Det innebefatter de nyopprykkete lagene. Her skal det være 18 poeng. Så skal man slå lag på nedre halvdel av tabellen i begge oppgjør. Leeds skal altså ha full pott mot følgende lag: Barnsley, Birmingham, Charlton, Luton, Wigan, QPR, Hull, Blackburn, Millwall og Reading.
Man skal ha minst 4 poeng mot: Nottingham Forest, Sheffield Wednesday, Bristol City, Preston, Middlesborough, Stoke, Derby og Brentford.
De resterende skal man klare minst 3 poeng i mot.
Dersom Leeds ikke slår Barnsley etter landslagspausen, kan man bare glemme alt snakk om direkte opprykk. Da blir det som best kvalik.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Blank_File on September 02, 2019, 12:57:35


Quote from: RoarG on September 02, 2019, 12:38:07
Dersom Leeds ikke slår Barnsley etter landslagspausen, kan man bare glemme alt snakk om direkte opprykk. Da blir det som best kvalik.

Sånne utspill er så urimelige at jeg våger nesten å kalle det tåpelig.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: B_Ød on September 02, 2019, 13:02:46
Quote from: Blank_File on September 02, 2019, 12:57:35


Quote from: RoarG on September 02, 2019, 12:38:07
Dersom Leeds ikke slår Barnsley etter landslagspausen, kan man bare glemme alt snakk om direkte opprykk. Da blir det som best kvalik.

Sånne utspill er så urimelige at jeg våger nesten å kalle det tåpelig.

litt tidlig å avskrive syns jeg også.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: RoarG on September 02, 2019, 13:38:16
Quote from: Blank_File on September 02, 2019, 12:57:35


Quote from: RoarG on September 02, 2019, 12:38:07
Dersom Leeds ikke slår Barnsley etter landslagspausen, kan man bare glemme alt snakk om direkte opprykk. Da blir det som best kvalik.

Sånne utspill er så urimelige at jeg våger nesten å kalle det tåpelig.
Deg om det.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: leedslife on September 02, 2019, 13:48:07
Taper ikke direkte opprykk så tidlig i sesongen når vi ligger der vi ligger.
Men det handler om å finne stimen og sanke godt med poeng etterhvert. Og helst begrense poengtapene når vi kommer inn i perioder der vi stanger.
Noe bør jo klubb og trenerteam ha lært av fjoråret. Regner med vi ser progresjon her.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Blank_File on September 02, 2019, 14:37:10
Quote from: RoarG on September 02, 2019, 13:38:16
Quote from: Blank_File on September 02, 2019, 12:57:35


Quote from: RoarG on September 02, 2019, 12:38:07
Dersom Leeds ikke slår Barnsley etter landslagspausen, kan man bare glemme alt snakk om direkte opprykk. Da blir det som best kvalik.

Sånne utspill er så urimelige at jeg våger nesten å kalle det tåpelig.
Deg om det.
Ã... si at løpet er kjørt for direkte opprykk, med 40 runder igjen å spille er i mine øyne så urimelig at jeg blir irritert av å lese det. Særlig med tanke på hvordan vi har spilt så langt i år.

Jeg er likevel tilbøyelig til å være enig i at det er rett å si at vi ikke har nok kvalitet i laget, siden vi ikke får flere mål på sjansene våre. Det blir vanskelig å snakke om uflaks når det har vært en tendens over så lang tid.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Cherry on September 02, 2019, 14:55:36
Det må i hvert fall bli bedre effektivitet /flere mål ut av overtaket vi har i kampene.
Her stats fra lørdag:

Shots: 21-7
On-Target: 3-2  ( av 21 så traff vi mål 3 ganger!!??)
Possession: 62%-38%
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: HåvardK on September 02, 2019, 16:44:16
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 11:52:16
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 11:01:54
Quote from: Runar on September 02, 2019, 00:20:18
Quote from: HåvardK on September 01, 2019, 21:57:34
Quote from: auren on September 01, 2019, 20:11:18
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã... tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Vet ikke hva som er å foretrekke av hønselogikk eller strutselogikk, Jon. Manglende uttelling på sjanser var et kjennetegn på oss i fjor, noe Bielsa påpekte flere ganger. Vi kan ikke la være å forholde oss til det gjennom å påpeke andre mer eller mindre statistisk baserte forhold.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Jon R on September 02, 2019, 18:03:13
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 16:44:16
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 11:52:16
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 11:01:54
Quote from: Runar on September 02, 2019, 00:20:18
Quote from: HåvardK on September 01, 2019, 21:57:34
Quote from: auren on September 01, 2019, 20:11:18
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã... tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Vet ikke hva som er å foretrekke av hønselogikk eller strutselogikk, Jon. Manglende uttelling på sjanser var et kjennetegn på oss i fjor, noe Bielsa påpekte flere ganger. Vi kan ikke la være å forholde oss til det gjennom å påpeke andre mer eller mindre statistisk baserte forhold.
Heller hue i sanden enn nede i et sort hull.  ;)
Fakta er at vi har vunnet 3 av 3 bortekamper med 8-1 i målforskjell. I de kampene har vi hatt god uttelling. Hjemme mot Brentford skapte vi ikke voldsomt med sjanser men vant fortjent 1-0 i en jevn kamp der sjansene var ganske jevnt fordelt. Unntakene er Forest og Swansea som begge parkerte bussen.

Relevant? Er to av 6 kamper "en tendens"? Jeg mener tendensen er at vi vinner med god margin når vi spiller borte  Videre at vi sliter med å score mål hjemme mot lag som ligger lavt med 9-10 mann bak ballen til enhver tid. Dette er ikke overraskende og vil gjelde for de fleste lagene i divisjonen, både i topp og bunn. Forskjellen på oss og de fleste andre lag er antagelig at vi må håndtere den utfordringen i 9 av 10 hjemmekamper, kanskje mer.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: HåvardK on September 02, 2019, 18:18:31
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 18:03:13
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 16:44:16
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 11:52:16
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 11:01:54
Quote from: Runar on September 02, 2019, 00:20:18
Quote from: HåvardK on September 01, 2019, 21:57:34
Quote from: auren on September 01, 2019, 20:11:18
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã... tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Vet ikke hva som er å foretrekke av hønselogikk eller strutselogikk, Jon. Manglende uttelling på sjanser var et kjennetegn på oss i fjor, noe Bielsa påpekte flere ganger. Vi kan ikke la være å forholde oss til det gjennom å påpeke andre mer eller mindre statistisk baserte forhold.
Heller hue i sanden enn nede i et sort hull.  ;)
Fakta er at vi har vunnet 3 av 3 bortekamper med 8-1 i målforskjell. I de kampene har vi hatt god uttelling. Hjemme mot Brentford skapte vi ikke voldsomt med sjanser men vant fortjent 1-0 i en jevn kamp der sjansene var ganske jevnt fordelt. Unntakene er Forest og Swansea som begge parkerte bussen.

Relevant? Er to av 6 kamper "en tendens"? Jeg mener tendensen er at vi vinner med god margin når vi spiller borte  Videre at vi sliter med å score mål hjemme mot lag som ligger lavt med 9-10 mann bak ballen til enhver tid. Dette er ikke overraskende og vil gjelde for de fleste lagene i divisjonen, både i topp og bunn. Forskjellen på oss og de fleste andre lag er antagelig at vi må håndtere den utfordringen i 9 av 10 hjemmekamper, kanskje mer.
Før jeg går ned i kjellerstua og spiller Pearl Jam: Jeg har prøvd å si at to av seks kamper IKKE er en tendens. Men den siste kampen, og delvis den mot Brentford, minnet om den tendensen vi så i fjor, og som Bielsa også har påpekt opptil flere ganger.
Samtidig håper jeg selvsagt at den GODE tendensen på bortebane fortsetter. Jeg kan til og med strekke meg så langt som at jeg faktisk har tro på det.
Og hvis det skulle være noen tvil: Jeg elsker Bielsa og Bielsa-ball. Men hadde glatt tatt i mot en murbrekker og måltyv a la Crouch for å ha en plan B i kamper som den på lørdag.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Jon R on September 02, 2019, 20:44:18
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 18:18:31
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 18:03:13
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 16:44:16
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 11:52:16
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 11:01:54
Quote from: Runar on September 02, 2019, 00:20:18
Quote from: HåvardK on September 01, 2019, 21:57:34
Quote from: auren on September 01, 2019, 20:11:18
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã... tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Vet ikke hva som er å foretrekke av hønselogikk eller strutselogikk, Jon. Manglende uttelling på sjanser var et kjennetegn på oss i fjor, noe Bielsa påpekte flere ganger. Vi kan ikke la være å forholde oss til det gjennom å påpeke andre mer eller mindre statistisk baserte forhold.
Heller hue i sanden enn nede i et sort hull.  ;)
Fakta er at vi har vunnet 3 av 3 bortekamper med 8-1 i målforskjell. I de kampene har vi hatt god uttelling. Hjemme mot Brentford skapte vi ikke voldsomt med sjanser men vant fortjent 1-0 i en jevn kamp der sjansene var ganske jevnt fordelt. Unntakene er Forest og Swansea som begge parkerte bussen.

Relevant? Er to av 6 kamper "en tendens"? Jeg mener tendensen er at vi vinner med god margin når vi spiller borte  Videre at vi sliter med å score mål hjemme mot lag som ligger lavt med 9-10 mann bak ballen til enhver tid. Dette er ikke overraskende og vil gjelde for de fleste lagene i divisjonen, både i topp og bunn. Forskjellen på oss og de fleste andre lag er antagelig at vi må håndtere den utfordringen i 9 av 10 hjemmekamper, kanskje mer.
Før jeg går ned i kjellerstua og spiller Pearl Jam: Jeg har prøvd å si at to av seks kamper IKKE er en tendens. Men den siste kampen, og delvis den mot Brentford, minnet om den tendensen vi så i fjor, og som Bielsa også har påpekt opptil flere ganger.
Samtidig håper jeg selvsagt at den GODE tendensen på bortebane fortsetter. Jeg kan til og med strekke meg så langt som at jeg faktisk har tro på det.
Og hvis det skulle være noen tvil: Jeg elsker Bielsa og Bielsa-ball. Men hadde glatt tatt i mot en murbrekker og måltyv a la Crouch for å ha en plan B i kamper som den på lørdag.
Joda, vi er nok mer enige enn uenige Håvard. Grunnen til at jeg ikke er spesielt urolig (ennå) er at en sannsynlig løsning allerede ligger i stallen, som mange andre har vært inne på.. Selv om jeg ikke var spesielt overrasket over at Bielsa ikke startet med Eddie og Bamford på topp og Costa på vingen mener jeg at dette er den mest opplagte løsningen i kamper som den på lørdag. Mulig Bielsa hadde forventet et Swansea som stod høyere og som fylte på med mer folk forover enn hva de gjorde. Selv ønsker jeg meg 3 bak med Kalvin som en av de, og Bamford og Eddie på topp. Costa og Pablo må gjerne veksle innbyrdes mellom nr 10 og høyre kantrollen.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Runar on September 02, 2019, 21:43:21
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 20:44:18
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 18:18:31
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 18:03:13
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 16:44:16
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 11:52:16
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 11:01:54
Quote from: Runar on September 02, 2019, 00:20:18
Quote from: HåvardK on September 01, 2019, 21:57:34
Quote from: auren on September 01, 2019, 20:11:18
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã... tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Vet ikke hva som er å foretrekke av hønselogikk eller strutselogikk, Jon. Manglende uttelling på sjanser var et kjennetegn på oss i fjor, noe Bielsa påpekte flere ganger. Vi kan ikke la være å forholde oss til det gjennom å påpeke andre mer eller mindre statistisk baserte forhold.
Heller hue i sanden enn nede i et sort hull.  ;)
Fakta er at vi har vunnet 3 av 3 bortekamper med 8-1 i målforskjell. I de kampene har vi hatt god uttelling. Hjemme mot Brentford skapte vi ikke voldsomt med sjanser men vant fortjent 1-0 i en jevn kamp der sjansene var ganske jevnt fordelt. Unntakene er Forest og Swansea som begge parkerte bussen.

Relevant? Er to av 6 kamper "en tendens"? Jeg mener tendensen er at vi vinner med god margin når vi spiller borte  Videre at vi sliter med å score mål hjemme mot lag som ligger lavt med 9-10 mann bak ballen til enhver tid. Dette er ikke overraskende og vil gjelde for de fleste lagene i divisjonen, både i topp og bunn. Forskjellen på oss og de fleste andre lag er antagelig at vi må håndtere den utfordringen i 9 av 10 hjemmekamper, kanskje mer.
Før jeg går ned i kjellerstua og spiller Pearl Jam: Jeg har prøvd å si at to av seks kamper IKKE er en tendens. Men den siste kampen, og delvis den mot Brentford, minnet om den tendensen vi så i fjor, og som Bielsa også har påpekt opptil flere ganger.
Samtidig håper jeg selvsagt at den GODE tendensen på bortebane fortsetter. Jeg kan til og med strekke meg så langt som at jeg faktisk har tro på det.
Og hvis det skulle være noen tvil: Jeg elsker Bielsa og Bielsa-ball. Men hadde glatt tatt i mot en murbrekker og måltyv a la Crouch for å ha en plan B i kamper som den på lørdag.
Joda, vi er nok mer enige enn uenige Håvard. Grunnen til at jeg ikke er spesielt urolig (ennå) er at en sannsynlig løsning allerede ligger i stallen, som mange andre har vært inne på.. Selv om jeg ikke var spesielt overrasket over at Bielsa ikke startet med Eddie og Bamford på topp og Costa på vingen mener jeg at dette er den mest opplagte løsningen i kamper som den på lørdag. Mulig Bielsa hadde forventet et Swansea som stod høyere og som fylte på med mer folk forover enn hva de gjorde. Selv ønsker jeg meg 3 bak med Kalvin som en av de, og Bamford og Eddie på topp. Costa og Pablo må gjerne veksle innbyrdes mellom nr 10 og høyre kantrollen.

Du vet at vi bare spiller med tre bak når motstanderen spiller med 2 spisser? Mot Stoke spilte vi en 3-4-1-2 formasjon med Pablo sentralt og Dallas og Alioski som vingbacker... Skal du ha inn Costa her så blir det som vingback. Det forsøkte Bielsa delvis i cupkampen mot Stoke...
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Jon R on September 02, 2019, 23:33:59
Quote from: Runar on September 02, 2019, 21:43:21
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 20:44:18
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 18:18:31
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 18:03:13
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 16:44:16
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 11:52:16
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 11:01:54
Quote from: Runar on September 02, 2019, 00:20:18
Quote from: HåvardK on September 01, 2019, 21:57:34
Quote from: auren on September 01, 2019, 20:11:18
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã... tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Vet ikke hva som er å foretrekke av hønselogikk eller strutselogikk, Jon. Manglende uttelling på sjanser var et kjennetegn på oss i fjor, noe Bielsa påpekte flere ganger. Vi kan ikke la være å forholde oss til det gjennom å påpeke andre mer eller mindre statistisk baserte forhold.
Heller hue i sanden enn nede i et sort hull.  ;)
Fakta er at vi har vunnet 3 av 3 bortekamper med 8-1 i målforskjell. I de kampene har vi hatt god uttelling. Hjemme mot Brentford skapte vi ikke voldsomt med sjanser men vant fortjent 1-0 i en jevn kamp der sjansene var ganske jevnt fordelt. Unntakene er Forest og Swansea som begge parkerte bussen.

Relevant? Er to av 6 kamper "en tendens"? Jeg mener tendensen er at vi vinner med god margin når vi spiller borte  Videre at vi sliter med å score mål hjemme mot lag som ligger lavt med 9-10 mann bak ballen til enhver tid. Dette er ikke overraskende og vil gjelde for de fleste lagene i divisjonen, både i topp og bunn. Forskjellen på oss og de fleste andre lag er antagelig at vi må håndtere den utfordringen i 9 av 10 hjemmekamper, kanskje mer.
Før jeg går ned i kjellerstua og spiller Pearl Jam: Jeg har prøvd å si at to av seks kamper IKKE er en tendens. Men den siste kampen, og delvis den mot Brentford, minnet om den tendensen vi så i fjor, og som Bielsa også har påpekt opptil flere ganger.
Samtidig håper jeg selvsagt at den GODE tendensen på bortebane fortsetter. Jeg kan til og med strekke meg så langt som at jeg faktisk har tro på det.
Og hvis det skulle være noen tvil: Jeg elsker Bielsa og Bielsa-ball. Men hadde glatt tatt i mot en murbrekker og måltyv a la Crouch for å ha en plan B i kamper som den på lørdag.
Joda, vi er nok mer enige enn uenige Håvard. Grunnen til at jeg ikke er spesielt urolig (ennå) er at en sannsynlig løsning allerede ligger i stallen, som mange andre har vært inne på.. Selv om jeg ikke var spesielt overrasket over at Bielsa ikke startet med Eddie og Bamford på topp og Costa på vingen mener jeg at dette er den mest opplagte løsningen i kamper som den på lørdag. Mulig Bielsa hadde forventet et Swansea som stod høyere og som fylte på med mer folk forover enn hva de gjorde. Selv ønsker jeg meg 3 bak med Kalvin som en av de, og Bamford og Eddie på topp. Costa og Pablo må gjerne veksle innbyrdes mellom nr 10 og høyre kantrollen.

Du vet at vi bare spiller med tre bak når motstanderen spiller med 2 spisser? Mot Stoke spilte vi en 3-4-1-2 formasjon med Pablo sentralt og Dallas og Alioski som vingbacker... Skal du ha inn Costa her så blir det som vingback. Det forsøkte Bielsa delvis i cupkampen mot Stoke...
Spiller - spilte - har spilt - vil spille osv.

Kan Bielsa tenke utenfor sin egen boks? Selvfølgelig kan han det. Time Will show.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Runar on September 03, 2019, 00:15:28
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 23:33:59
Quote from: Runar on September 02, 2019, 21:43:21
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 20:44:18
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 18:18:31
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 18:03:13
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 16:44:16
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 11:52:16
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 11:01:54
Quote from: Runar on September 02, 2019, 00:20:18
Quote from: HåvardK on September 01, 2019, 21:57:34
Quote from: auren on September 01, 2019, 20:11:18
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã... tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Vet ikke hva som er å foretrekke av hønselogikk eller strutselogikk, Jon. Manglende uttelling på sjanser var et kjennetegn på oss i fjor, noe Bielsa påpekte flere ganger. Vi kan ikke la være å forholde oss til det gjennom å påpeke andre mer eller mindre statistisk baserte forhold.
Heller hue i sanden enn nede i et sort hull.  ;)
Fakta er at vi har vunnet 3 av 3 bortekamper med 8-1 i målforskjell. I de kampene har vi hatt god uttelling. Hjemme mot Brentford skapte vi ikke voldsomt med sjanser men vant fortjent 1-0 i en jevn kamp der sjansene var ganske jevnt fordelt. Unntakene er Forest og Swansea som begge parkerte bussen.

Relevant? Er to av 6 kamper "en tendens"? Jeg mener tendensen er at vi vinner med god margin når vi spiller borte  Videre at vi sliter med å score mål hjemme mot lag som ligger lavt med 9-10 mann bak ballen til enhver tid. Dette er ikke overraskende og vil gjelde for de fleste lagene i divisjonen, både i topp og bunn. Forskjellen på oss og de fleste andre lag er antagelig at vi må håndtere den utfordringen i 9 av 10 hjemmekamper, kanskje mer.
Før jeg går ned i kjellerstua og spiller Pearl Jam: Jeg har prøvd å si at to av seks kamper IKKE er en tendens. Men den siste kampen, og delvis den mot Brentford, minnet om den tendensen vi så i fjor, og som Bielsa også har påpekt opptil flere ganger.
Samtidig håper jeg selvsagt at den GODE tendensen på bortebane fortsetter. Jeg kan til og med strekke meg så langt som at jeg faktisk har tro på det.
Og hvis det skulle være noen tvil: Jeg elsker Bielsa og Bielsa-ball. Men hadde glatt tatt i mot en murbrekker og måltyv a la Crouch for å ha en plan B i kamper som den på lørdag.
Joda, vi er nok mer enige enn uenige Håvard. Grunnen til at jeg ikke er spesielt urolig (ennå) er at en sannsynlig løsning allerede ligger i stallen, som mange andre har vært inne på.. Selv om jeg ikke var spesielt overrasket over at Bielsa ikke startet med Eddie og Bamford på topp og Costa på vingen mener jeg at dette er den mest opplagte løsningen i kamper som den på lørdag. Mulig Bielsa hadde forventet et Swansea som stod høyere og som fylte på med mer folk forover enn hva de gjorde. Selv ønsker jeg meg 3 bak med Kalvin som en av de, og Bamford og Eddie på topp. Costa og Pablo må gjerne veksle innbyrdes mellom nr 10 og høyre kantrollen.

Du vet at vi bare spiller med tre bak når motstanderen spiller med 2 spisser? Mot Stoke spilte vi en 3-4-1-2 formasjon med Pablo sentralt og Dallas og Alioski som vingbacker... Skal du ha inn Costa her så blir det som vingback. Det forsøkte Bielsa delvis i cupkampen mot Stoke...
Spiller - spilte - har spilt - vil spille osv.

Kan Bielsa tenke utenfor sin egen boks? Selvfølgelig kan han det. Time Will show.

Kan han det? Han har ikke gjort det hittil, tror jeg.... Men i teorien er det mulig at han kan det.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: janesoer on September 03, 2019, 10:06:47
DEAN ASHTON MAKES CONCERNING COMMENTS ABOUT LEEDS UNITEDPublished 38 mins ago on 03/09/2019 By Ned Holmes

EFL pundit and former Premier League striker Dean Ashton has suggested that teams are working out how to have success against Leeds United at Elland Road.


â€"â€" ADVERTISEMENT â€"â€"




ADVERTISING

Swansea City beat the Whites 1-0 in at Elland Road to go two points clear at the top of the Championship heading into the international break.

Leeds were in the ascendancy for much of the game and had more possession (62%), shots (21 to Swansea’s seven) and shots on target (three to their opponent’s two) but ultimately it was the visitors that came away with the three points.

34-year-old Wayne Routledge scored a 90th-minute winner in his first Championship appearance of the season, finding the net when the ball was worked back into the box after a failed attempt to deal with a corner.

Speaking on EFL on Quest after the game, Ashton, who played in the Premier League for Norwich City and West Ham United, claimed away teams were beginning to work out how to find success at Elland Road.

He said: “I thought they (Swansea) were excellent in the way they set up but I think teams are starting to work out how to play against Leeds at Elland Road.

“They have won one in their last seven at home in all competitions.

“I think he (Steve Cooper) summed it up perfectly there, you’re going to have to have moments where Leeds put pressure on but his team was set up brilliantly â€" 21 attempts for Leeds but only three on target means they set themselves up really well.”

Leeds will have to wait until Sunday 15th of September for their next game in the Championship when they travel to Oakwell to face Barnsley.

Championship Picks
The Verdict

Ashton’s comments should raise some concerns amongst Leeds fans, as the club are quietly going through a tough period at home.

Brentford boss Thomas Frank and EFL pundit Andy Hinchcliffe have both spoken about how difficult it is to travel to Elland Road recently, however, it appears that it is Leeds that are struggling at the ground.

Other than the midweek Championship win against Brentford in August, Leeds have not won at home since they beat Sheffield Wednesday 1-0 in April.

In that time they have lost four times and drawn twice, which is a really concerning record.

Leeds are third in the Championship so there is no need to panic just yet but it will be interesting to see if Marcelo Bielsa opts to change things around in their next home game against Derby County on the 21st of September.


Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Jon R on September 03, 2019, 10:59:55
Quote from: Runar on September 03, 2019, 00:15:28
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 23:33:59
Quote from: Runar on September 02, 2019, 21:43:21
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 20:44:18
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 18:18:31
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 18:03:13
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 16:44:16
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 11:52:16
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 11:01:54
Quote from: Runar on September 02, 2019, 00:20:18
Quote from: HåvardK on September 01, 2019, 21:57:34
Quote from: auren on September 01, 2019, 20:11:18
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã... tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Vet ikke hva som er å foretrekke av hønselogikk eller strutselogikk, Jon. Manglende uttelling på sjanser var et kjennetegn på oss i fjor, noe Bielsa påpekte flere ganger. Vi kan ikke la være å forholde oss til det gjennom å påpeke andre mer eller mindre statistisk baserte forhold.
Heller hue i sanden enn nede i et sort hull.  ;)
Fakta er at vi har vunnet 3 av 3 bortekamper med 8-1 i målforskjell. I de kampene har vi hatt god uttelling. Hjemme mot Brentford skapte vi ikke voldsomt med sjanser men vant fortjent 1-0 i en jevn kamp der sjansene var ganske jevnt fordelt. Unntakene er Forest og Swansea som begge parkerte bussen.

Relevant? Er to av 6 kamper "en tendens"? Jeg mener tendensen er at vi vinner med god margin når vi spiller borte  Videre at vi sliter med å score mål hjemme mot lag som ligger lavt med 9-10 mann bak ballen til enhver tid. Dette er ikke overraskende og vil gjelde for de fleste lagene i divisjonen, både i topp og bunn. Forskjellen på oss og de fleste andre lag er antagelig at vi må håndtere den utfordringen i 9 av 10 hjemmekamper, kanskje mer.
Før jeg går ned i kjellerstua og spiller Pearl Jam: Jeg har prøvd å si at to av seks kamper IKKE er en tendens. Men den siste kampen, og delvis den mot Brentford, minnet om den tendensen vi så i fjor, og som Bielsa også har påpekt opptil flere ganger.
Samtidig håper jeg selvsagt at den GODE tendensen på bortebane fortsetter. Jeg kan til og med strekke meg så langt som at jeg faktisk har tro på det.
Og hvis det skulle være noen tvil: Jeg elsker Bielsa og Bielsa-ball. Men hadde glatt tatt i mot en murbrekker og måltyv a la Crouch for å ha en plan B i kamper som den på lørdag.
Joda, vi er nok mer enige enn uenige Håvard. Grunnen til at jeg ikke er spesielt urolig (ennå) er at en sannsynlig løsning allerede ligger i stallen, som mange andre har vært inne på.. Selv om jeg ikke var spesielt overrasket over at Bielsa ikke startet med Eddie og Bamford på topp og Costa på vingen mener jeg at dette er den mest opplagte løsningen i kamper som den på lørdag. Mulig Bielsa hadde forventet et Swansea som stod høyere og som fylte på med mer folk forover enn hva de gjorde. Selv ønsker jeg meg 3 bak med Kalvin som en av de, og Bamford og Eddie på topp. Costa og Pablo må gjerne veksle innbyrdes mellom nr 10 og høyre kantrollen.

Du vet at vi bare spiller med tre bak når motstanderen spiller med 2 spisser? Mot Stoke spilte vi en 3-4-1-2 formasjon med Pablo sentralt og Dallas og Alioski som vingbacker... Skal du ha inn Costa her så blir det som vingback. Det forsøkte Bielsa delvis i cupkampen mot Stoke...
Spiller - spilte - har spilt - vil spille osv.

Kan Bielsa tenke utenfor sin egen boks? Selvfølgelig kan han det. Time Will show.

Kan han det? Han har ikke gjort det hittil, tror jeg.... Men i teorien er det mulig at han kan det.
Hvis han skal finne en løsning på inneffektiviteten i mange hjemmekamper må han kanskje det. Utprøvingen av Costa som nr 10 på u23 må jo innebære at han vurderer å bruke Costa i den rollen.

Ad endringer: Vi startet med 3 bak mot Stoke. Startet vi noen kamper sist sesong med en treer bak? Jeg husker at vi endret underveis i mange kamper men ikke at vi startet med en klart definert treer i noen kamper (jeg så alle) ...
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Runar on September 03, 2019, 12:56:01
Quote from: Jon R on September 03, 2019, 10:59:55
Quote from: Runar on September 03, 2019, 00:15:28
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 23:33:59
Quote from: Runar on September 02, 2019, 21:43:21
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 20:44:18
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 18:18:31
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 18:03:13
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 16:44:16
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 11:52:16
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 11:01:54
Quote from: Runar on September 02, 2019, 00:20:18
Quote from: HåvardK on September 01, 2019, 21:57:34
Quote from: auren on September 01, 2019, 20:11:18
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã... tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Vet ikke hva som er å foretrekke av hønselogikk eller strutselogikk, Jon. Manglende uttelling på sjanser var et kjennetegn på oss i fjor, noe Bielsa påpekte flere ganger. Vi kan ikke la være å forholde oss til det gjennom å påpeke andre mer eller mindre statistisk baserte forhold.
Heller hue i sanden enn nede i et sort hull.  ;)
Fakta er at vi har vunnet 3 av 3 bortekamper med 8-1 i målforskjell. I de kampene har vi hatt god uttelling. Hjemme mot Brentford skapte vi ikke voldsomt med sjanser men vant fortjent 1-0 i en jevn kamp der sjansene var ganske jevnt fordelt. Unntakene er Forest og Swansea som begge parkerte bussen.

Relevant? Er to av 6 kamper "en tendens"? Jeg mener tendensen er at vi vinner med god margin når vi spiller borte  Videre at vi sliter med å score mål hjemme mot lag som ligger lavt med 9-10 mann bak ballen til enhver tid. Dette er ikke overraskende og vil gjelde for de fleste lagene i divisjonen, både i topp og bunn. Forskjellen på oss og de fleste andre lag er antagelig at vi må håndtere den utfordringen i 9 av 10 hjemmekamper, kanskje mer.
Før jeg går ned i kjellerstua og spiller Pearl Jam: Jeg har prøvd å si at to av seks kamper IKKE er en tendens. Men den siste kampen, og delvis den mot Brentford, minnet om den tendensen vi så i fjor, og som Bielsa også har påpekt opptil flere ganger.
Samtidig håper jeg selvsagt at den GODE tendensen på bortebane fortsetter. Jeg kan til og med strekke meg så langt som at jeg faktisk har tro på det.
Og hvis det skulle være noen tvil: Jeg elsker Bielsa og Bielsa-ball. Men hadde glatt tatt i mot en murbrekker og måltyv a la Crouch for å ha en plan B i kamper som den på lørdag.
Joda, vi er nok mer enige enn uenige Håvard. Grunnen til at jeg ikke er spesielt urolig (ennå) er at en sannsynlig løsning allerede ligger i stallen, som mange andre har vært inne på.. Selv om jeg ikke var spesielt overrasket over at Bielsa ikke startet med Eddie og Bamford på topp og Costa på vingen mener jeg at dette er den mest opplagte løsningen i kamper som den på lørdag. Mulig Bielsa hadde forventet et Swansea som stod høyere og som fylte på med mer folk forover enn hva de gjorde. Selv ønsker jeg meg 3 bak med Kalvin som en av de, og Bamford og Eddie på topp. Costa og Pablo må gjerne veksle innbyrdes mellom nr 10 og høyre kantrollen.

Du vet at vi bare spiller med tre bak når motstanderen spiller med 2 spisser? Mot Stoke spilte vi en 3-4-1-2 formasjon med Pablo sentralt og Dallas og Alioski som vingbacker... Skal du ha inn Costa her så blir det som vingback. Det forsøkte Bielsa delvis i cupkampen mot Stoke...
Spiller - spilte - har spilt - vil spille osv.

Kan Bielsa tenke utenfor sin egen boks? Selvfølgelig kan han det. Time Will show.

Kan han det? Han har ikke gjort det hittil, tror jeg.... Men i teorien er det mulig at han kan det.
Hvis han skal finne en løsning på inneffektiviteten i mange hjemmekamper må han kanskje det. Utprøvingen av Costa som nr 10 på u23 må jo innebære at han vurderer å bruke Costa i den rollen.

Ad endringer: Vi startet med 3 bak mot Stoke. Startet vi noen kamper sist sesong med en treer bak? Jeg husker at vi endret underveis i mange kamper men ikke at vi startet med en klart definert treer i noen kamper (jeg så alle) ...

Ja, det gjorde vi, men jeg har ikke ført oversikt over det i fjor som i år. Men Millwall borte i september gjorde vi det i hvertfall
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Jon R on September 03, 2019, 16:22:30
Quote from: Runar on September 03, 2019, 12:56:01
Quote from: Jon R on September 03, 2019, 10:59:55
Quote from: Runar on September 03, 2019, 00:15:28
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 23:33:59
Quote from: Runar on September 02, 2019, 21:43:21
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 20:44:18
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 18:18:31
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 18:03:13
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 16:44:16
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 11:52:16
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 11:01:54
Quote from: Runar on September 02, 2019, 00:20:18
Quote from: HåvardK on September 01, 2019, 21:57:34
Quote from: auren on September 01, 2019, 20:11:18
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã... tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Vet ikke hva som er å foretrekke av hønselogikk eller strutselogikk, Jon. Manglende uttelling på sjanser var et kjennetegn på oss i fjor, noe Bielsa påpekte flere ganger. Vi kan ikke la være å forholde oss til det gjennom å påpeke andre mer eller mindre statistisk baserte forhold.
Heller hue i sanden enn nede i et sort hull.  ;)
Fakta er at vi har vunnet 3 av 3 bortekamper med 8-1 i målforskjell. I de kampene har vi hatt god uttelling. Hjemme mot Brentford skapte vi ikke voldsomt med sjanser men vant fortjent 1-0 i en jevn kamp der sjansene var ganske jevnt fordelt. Unntakene er Forest og Swansea som begge parkerte bussen.

Relevant? Er to av 6 kamper "en tendens"? Jeg mener tendensen er at vi vinner med god margin når vi spiller borte  Videre at vi sliter med å score mål hjemme mot lag som ligger lavt med 9-10 mann bak ballen til enhver tid. Dette er ikke overraskende og vil gjelde for de fleste lagene i divisjonen, både i topp og bunn. Forskjellen på oss og de fleste andre lag er antagelig at vi må håndtere den utfordringen i 9 av 10 hjemmekamper, kanskje mer.
Før jeg går ned i kjellerstua og spiller Pearl Jam: Jeg har prøvd å si at to av seks kamper IKKE er en tendens. Men den siste kampen, og delvis den mot Brentford, minnet om den tendensen vi så i fjor, og som Bielsa også har påpekt opptil flere ganger.
Samtidig håper jeg selvsagt at den GODE tendensen på bortebane fortsetter. Jeg kan til og med strekke meg så langt som at jeg faktisk har tro på det.
Og hvis det skulle være noen tvil: Jeg elsker Bielsa og Bielsa-ball. Men hadde glatt tatt i mot en murbrekker og måltyv a la Crouch for å ha en plan B i kamper som den på lørdag.
Joda, vi er nok mer enige enn uenige Håvard. Grunnen til at jeg ikke er spesielt urolig (ennå) er at en sannsynlig løsning allerede ligger i stallen, som mange andre har vært inne på.. Selv om jeg ikke var spesielt overrasket over at Bielsa ikke startet med Eddie og Bamford på topp og Costa på vingen mener jeg at dette er den mest opplagte løsningen i kamper som den på lørdag. Mulig Bielsa hadde forventet et Swansea som stod høyere og som fylte på med mer folk forover enn hva de gjorde. Selv ønsker jeg meg 3 bak med Kalvin som en av de, og Bamford og Eddie på topp. Costa og Pablo må gjerne veksle innbyrdes mellom nr 10 og høyre kantrollen.

Du vet at vi bare spiller med tre bak når motstanderen spiller med 2 spisser? Mot Stoke spilte vi en 3-4-1-2 formasjon med Pablo sentralt og Dallas og Alioski som vingbacker... Skal du ha inn Costa her så blir det som vingback. Det forsøkte Bielsa delvis i cupkampen mot Stoke...
Spiller - spilte - har spilt - vil spille osv.

Kan Bielsa tenke utenfor sin egen boks? Selvfølgelig kan han det. Time Will show.

Kan han det? Han har ikke gjort det hittil, tror jeg.... Men i teorien er det mulig at han kan det.
Hvis han skal finne en løsning på inneffektiviteten i mange hjemmekamper må han kanskje det. Utprøvingen av Costa som nr 10 på u23 må jo innebære at han vurderer å bruke Costa i den rollen.

Ad endringer: Vi startet med 3 bak mot Stoke. Startet vi noen kamper sist sesong med en treer bak? Jeg husker at vi endret underveis i mange kamper men ikke at vi startet med en klart definert treer i noen kamper (jeg så alle) ...

Ja, det gjorde vi, men jeg har ikke ført oversikt over det i fjor som i år. Men Millwall borte i september gjorde vi det i hvertfall
Tror ikke det stemmer med den oppstillingen vi hadde i den kampen. Ayling, Pontus, Cooper, Douglas fra start, med Alioski og Harrison også i startoppstillingen (+ Klich, Roberts, Saiz).
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Runar on September 03, 2019, 16:35:09
Quote from: Jon R on September 03, 2019, 16:22:30
Quote from: Runar on September 03, 2019, 12:56:01
Quote from: Jon R on September 03, 2019, 10:59:55
Quote from: Runar on September 03, 2019, 00:15:28
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 23:33:59
Quote from: Runar on September 02, 2019, 21:43:21
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 20:44:18
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 18:18:31
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 18:03:13
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 16:44:16
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 11:52:16
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 11:01:54
Quote from: Runar on September 02, 2019, 00:20:18
Quote from: HåvardK on September 01, 2019, 21:57:34
Quote from: auren on September 01, 2019, 20:11:18
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã... tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Vet ikke hva som er å foretrekke av hønselogikk eller strutselogikk, Jon. Manglende uttelling på sjanser var et kjennetegn på oss i fjor, noe Bielsa påpekte flere ganger. Vi kan ikke la være å forholde oss til det gjennom å påpeke andre mer eller mindre statistisk baserte forhold.
Heller hue i sanden enn nede i et sort hull.  ;)
Fakta er at vi har vunnet 3 av 3 bortekamper med 8-1 i målforskjell. I de kampene har vi hatt god uttelling. Hjemme mot Brentford skapte vi ikke voldsomt med sjanser men vant fortjent 1-0 i en jevn kamp der sjansene var ganske jevnt fordelt. Unntakene er Forest og Swansea som begge parkerte bussen.

Relevant? Er to av 6 kamper "en tendens"? Jeg mener tendensen er at vi vinner med god margin når vi spiller borte  Videre at vi sliter med å score mål hjemme mot lag som ligger lavt med 9-10 mann bak ballen til enhver tid. Dette er ikke overraskende og vil gjelde for de fleste lagene i divisjonen, både i topp og bunn. Forskjellen på oss og de fleste andre lag er antagelig at vi må håndtere den utfordringen i 9 av 10 hjemmekamper, kanskje mer.
Før jeg går ned i kjellerstua og spiller Pearl Jam: Jeg har prøvd å si at to av seks kamper IKKE er en tendens. Men den siste kampen, og delvis den mot Brentford, minnet om den tendensen vi så i fjor, og som Bielsa også har påpekt opptil flere ganger.
Samtidig håper jeg selvsagt at den GODE tendensen på bortebane fortsetter. Jeg kan til og med strekke meg så langt som at jeg faktisk har tro på det.
Og hvis det skulle være noen tvil: Jeg elsker Bielsa og Bielsa-ball. Men hadde glatt tatt i mot en murbrekker og måltyv a la Crouch for å ha en plan B i kamper som den på lørdag.
Joda, vi er nok mer enige enn uenige Håvard. Grunnen til at jeg ikke er spesielt urolig (ennå) er at en sannsynlig løsning allerede ligger i stallen, som mange andre har vært inne på.. Selv om jeg ikke var spesielt overrasket over at Bielsa ikke startet med Eddie og Bamford på topp og Costa på vingen mener jeg at dette er den mest opplagte løsningen i kamper som den på lørdag. Mulig Bielsa hadde forventet et Swansea som stod høyere og som fylte på med mer folk forover enn hva de gjorde. Selv ønsker jeg meg 3 bak med Kalvin som en av de, og Bamford og Eddie på topp. Costa og Pablo må gjerne veksle innbyrdes mellom nr 10 og høyre kantrollen.

Du vet at vi bare spiller med tre bak når motstanderen spiller med 2 spisser? Mot Stoke spilte vi en 3-4-1-2 formasjon med Pablo sentralt og Dallas og Alioski som vingbacker... Skal du ha inn Costa her så blir det som vingback. Det forsøkte Bielsa delvis i cupkampen mot Stoke...
Spiller - spilte - har spilt - vil spille osv.

Kan Bielsa tenke utenfor sin egen boks? Selvfølgelig kan han det. Time Will show.

Kan han det? Han har ikke gjort det hittil, tror jeg.... Men i teorien er det mulig at han kan det.
Hvis han skal finne en løsning på inneffektiviteten i mange hjemmekamper må han kanskje det. Utprøvingen av Costa som nr 10 på u23 må jo innebære at han vurderer å bruke Costa i den rollen.

Ad endringer: Vi startet med 3 bak mot Stoke. Startet vi noen kamper sist sesong med en treer bak? Jeg husker at vi endret underveis i mange kamper men ikke at vi startet med en klart definert treer i noen kamper (jeg så alle) ...

Ja, det gjorde vi, men jeg har ikke ført oversikt over det i fjor som i år. Men Millwall borte i september gjorde vi det i hvertfall
Tror ikke det stemmer med den oppstillingen vi hadde i den kampen. Ayling, Pontus, Cooper, Douglas fra start, med Alioski og Harrison også i startoppstillingen (+ Klich, Roberts, Saiz).

Ok, jeg var på kampen. Men du må jo gjerne tro at jeg ikke fulgte med på hvilken formasjon Leeds spilte. Vi kan i teorien startet med 4 bak og endret etter 5 minutter, men det kan jeg aldri tenke meg.

Phillips spilte bak med Cooper og Jansson.

Roberts var spiss... Douglas og Ayling på backene. Klich og Saiz sentralt. Alioski og Harrison på kantene.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Jon R on September 03, 2019, 18:31:48
Quote from: Runar on September 03, 2019, 16:35:09
Quote from: Jon R on September 03, 2019, 16:22:30
Quote from: Runar on September 03, 2019, 12:56:01
Quote from: Jon R on September 03, 2019, 10:59:55
Quote from: Runar on September 03, 2019, 00:15:28
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 23:33:59
Quote from: Runar on September 02, 2019, 21:43:21
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 20:44:18
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 18:18:31
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 18:03:13
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 16:44:16
Quote from: Jon R on September 02, 2019, 11:52:16
Quote from: HåvardK on September 02, 2019, 11:01:54
Quote from: Runar on September 02, 2019, 00:20:18
Quote from: HåvardK on September 01, 2019, 21:57:34
Quote from: auren on September 01, 2019, 20:11:18
Hva er egentlig en avgjørende kamp? Det nærmeste vi kommer en avgjørende kamp i fjorårssesongen var 2-4 tapet mot Derby i play offen. Den var avgjørende fordi vi da ikke lenger kunne rykke opp. Ã... tape mot Wigan var i utgangspunktet ikke avgjørende, for vi kunne fortsatt rykke opp etter den kampen.

Det blir tullete å mene at hjemmekampene mot Norwich og Sheffield United var avgjørende kamper, mens hjemmekamper mot WBA og Derby ikke var det.

Floskel-tråd.

auren
Det er godt mulig du har rett. Men en gjentagende tendens til ikke å utnytte overtak i banespill og sjanser, DET kan vise seg å være avgjørende. Noen av oss kjenner fortsatt på den nagende tvilen som melder seg når minutt etter minutt går uten at vi får scoring; en tvil som for meg er kvintessensen av forrige sesong. Vi fremstår sikkert som alt for pessimistiske og negative, men emosjoner er vanskelig å styre.
Håpet, derimot, er der uansett.

Jeg tror jeg forstår hva du mener. Men av 6 kamper har vi 4 seire, en uavgjort og et tap. Vi har vel da utnyttet overtak i banespill og sjanser mye mer gjentakende enn vi ikke har utnyttet det?
Det har du rett i. Vi kan ikke snakke om noen tendens i inneværende sesong. I fjor, derimot, var dette tilfelle. Vi får håpe at dette ikke blir et kjennetegn på Leeds i år.
En tendens sist sesong var også at vi stort sett slo topp 6 lagene borte. Det teller jo minst like mye som de frustrerende tapene hjemme. 

Vi sliter mot lag som parkerer bussen når vi spiller hjemme. Vi trenger fler sjanser på å score i de kampene enn når vi spiller borte. Det er en tendens som kommer til å fortsette, kort og godt fordi det er langt vanskeligere å score mot lag som ligger kompakt og i balanse, enn mot lag med "strekk" i laget og ubalanse. Dette er logikk for høns egentlig.   ;)

Skulle gjerne sett at vi hadde en diger targetmann til å putte på slutten av denne type kamper der vi stanger og stanger, men det kommer aldri til å skje under Bielsa, kort og godt fordi det synes å stride mot hans filosofi.
Vet ikke hva som er å foretrekke av hønselogikk eller strutselogikk, Jon. Manglende uttelling på sjanser var et kjennetegn på oss i fjor, noe Bielsa påpekte flere ganger. Vi kan ikke la være å forholde oss til det gjennom å påpeke andre mer eller mindre statistisk baserte forhold.
Heller hue i sanden enn nede i et sort hull.  ;)
Fakta er at vi har vunnet 3 av 3 bortekamper med 8-1 i målforskjell. I de kampene har vi hatt god uttelling. Hjemme mot Brentford skapte vi ikke voldsomt med sjanser men vant fortjent 1-0 i en jevn kamp der sjansene var ganske jevnt fordelt. Unntakene er Forest og Swansea som begge parkerte bussen.

Relevant? Er to av 6 kamper "en tendens"? Jeg mener tendensen er at vi vinner med god margin når vi spiller borte  Videre at vi sliter med å score mål hjemme mot lag som ligger lavt med 9-10 mann bak ballen til enhver tid. Dette er ikke overraskende og vil gjelde for de fleste lagene i divisjonen, både i topp og bunn. Forskjellen på oss og de fleste andre lag er antagelig at vi må håndtere den utfordringen i 9 av 10 hjemmekamper, kanskje mer.
Før jeg går ned i kjellerstua og spiller Pearl Jam: Jeg har prøvd å si at to av seks kamper IKKE er en tendens. Men den siste kampen, og delvis den mot Brentford, minnet om den tendensen vi så i fjor, og som Bielsa også har påpekt opptil flere ganger.
Samtidig håper jeg selvsagt at den GODE tendensen på bortebane fortsetter. Jeg kan til og med strekke meg så langt som at jeg faktisk har tro på det.
Og hvis det skulle være noen tvil: Jeg elsker Bielsa og Bielsa-ball. Men hadde glatt tatt i mot en murbrekker og måltyv a la Crouch for å ha en plan B i kamper som den på lørdag.
Joda, vi er nok mer enige enn uenige Håvard. Grunnen til at jeg ikke er spesielt urolig (ennå) er at en sannsynlig løsning allerede ligger i stallen, som mange andre har vært inne på.. Selv om jeg ikke var spesielt overrasket over at Bielsa ikke startet med Eddie og Bamford på topp og Costa på vingen mener jeg at dette er den mest opplagte løsningen i kamper som den på lørdag. Mulig Bielsa hadde forventet et Swansea som stod høyere og som fylte på med mer folk forover enn hva de gjorde. Selv ønsker jeg meg 3 bak med Kalvin som en av de, og Bamford og Eddie på topp. Costa og Pablo må gjerne veksle innbyrdes mellom nr 10 og høyre kantrollen.

Du vet at vi bare spiller med tre bak når motstanderen spiller med 2 spisser? Mot Stoke spilte vi en 3-4-1-2 formasjon med Pablo sentralt og Dallas og Alioski som vingbacker... Skal du ha inn Costa her så blir det som vingback. Det forsøkte Bielsa delvis i cupkampen mot Stoke...
Spiller - spilte - har spilt - vil spille osv.

Kan Bielsa tenke utenfor sin egen boks? Selvfølgelig kan han det. Time Will show.

Kan han det? Han har ikke gjort det hittil, tror jeg.... Men i teorien er det mulig at han kan det.
Hvis han skal finne en løsning på inneffektiviteten i mange hjemmekamper må han kanskje det. Utprøvingen av Costa som nr 10 på u23 må jo innebære at han vurderer å bruke Costa i den rollen.

Ad endringer: Vi startet med 3 bak mot Stoke. Startet vi noen kamper sist sesong med en treer bak? Jeg husker at vi endret underveis i mange kamper men ikke at vi startet med en klart definert treer i noen kamper (jeg så alle) ...

Ja, det gjorde vi, men jeg har ikke ført oversikt over det i fjor som i år. Men Millwall borte i september gjorde vi det i hvertfall
Tror ikke det stemmer med den oppstillingen vi hadde i den kampen. Ayling, Pontus, Cooper, Douglas fra start, med Alioski og Harrison også i startoppstillingen (+ Klich, Roberts, Saiz).

Ok, jeg var på kampen. Men du må jo gjerne tro at jeg ikke fulgte med på hvilken formasjon Leeds spilte. Vi kan i teorien startet med 4 bak og endret etter 5 minutter, men det kan jeg aldri tenke meg.

Phillips spilte bak med Cooper og Jansson.

Roberts var spiss... Douglas og Ayling på backene. Klich og Saiz sentralt. Alioski og Harrison på kantene.
3 stoppere, 2 backer og to vinger? En 5-4-1 formasjon med andre ord. 5 bak, ikke 3.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Runar on September 03, 2019, 18:52:54
Du ville ikke forstå det altså?

Men ok, 5 bak - slik som han foretrekker når motstanderne spiller med 2 spisser....
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Asbjørn on September 03, 2019, 23:00:09
I en pause fra sitatrekkene til Fyllingsdølen og Skotten (diskusjonen setter eg pris på :) ) Moscowhite antyder en nervøs stemning på Elland Road


Daniel Chapman: The nervousness around Elland Road and the momentum that only Leeds United home wins can bring

Leeds United need the momentum created by winning in front of their home fans every week (Pic: Getty)
Daniel Chapman
Email
Published: 17:39   Monday 02 September 2019   Updated: 12:48    Tuesday 03 September 2019

Leeds United have been brilliant so far this season, but four points from three home games doesn’t reflect that.  Instead, it reflects a nervousness around Elland Road, persisting through the opening weeks of this all-or-nothing campaign.


Saturday’s defeat to Swansea reduced United’s home record to one win in seven, if you stretch it back through the end of last season; then again, if you really go back, Leeds haven’t been promoted for 10 years, so we do have to draw a line somewhere.

But we can’t, yet, draw it through this summer, and forget April and May ever happened. Leeds have had the invitations, but their home performances so far haven’t been enough to obliterate those anxious memories.

Swept up among the torn tickets and pie wrappers at the end of every game are remnants of chewed fingernails, perhaps the skin from a few knuckles punched against concrete walls and plastic seats, as the tension gives way to disappointed anger.

Marcelo Bielsa’s seat had a new luxury extra on Saturday. His infamous bucket has been F***ed with a cushion, upon which he sat and watched and concluded that, given United’s calm possession, secure defending, and the number of chances they created, he couldn’t think of anything they could have done differently.

Perhaps he could have run on the pitch and stuck the ball in the net himself, although after a yellow card in midweek and another stern lecture from the referee on Saturday, Bielsa needs to behave.
One explanation for the difference between home and away results is tactical: it’s received wisdom that teams attack more in their own stadiums to keep their paying customers happy, leaving spaces Leeds United â€" playing away â€" can exploit. When they come to Elland Road, teams sit deep and defend for all they’re worth.


Stoke City didn’t make their fans happy last weekend, but the spaces they left for Pablo Hernandez to instruct the ball into were nowhere to be seen among Swansea City’s defence.
Despite that, United’s chance creation holds up home and away: 14 against disastrous Stoke, 13 against safe Swansea.
But there was a difference in how many defenders were in the penalty areas to make those chances more difficult.

Swansea blockaded their keeper, while Stoke’s defenders seemed happy enough that Leeds were taking pot-shots at theirs. You can’t feel a tactic, though, and that’s where United’s home form is manifest: it’s an ache in the spleen, a soreness in the tummy, a clamminess around the heart.


Football stats apps don’t have a metric for nervous tension, but it was more dominant than Kalvin Phillips on Saturday; a sense in the stands that the game was in low gear, that Swansea were a test, that the chances Leeds kept missing had to go in. The most depressing thing about Swansea scuffing in their winning goal in stoppage time, after Leeds failed to properly clear a corner, was that nobody was surprised.


That’s not how goals against Leeds should feel at Elland Road. They should be regarded as an audacious indignity, the most painful of the stabs to the heart Billy Bremner complained of feeling every time Leeds conceded. But Elland Road, where Leeds had a record of 10 wins and just three defeats from last November to April, is not currently a fortress.

Swansea manager Steve Cooper celebrated their win wildly in front of the travelling fans, showing what it always means for visitors to win at Elland Road â€" and rightly so.

It should be an achievement worth toasting. But he also showed what Leeds are missing.
I wasn’t angry about his prancing antics, but I was jealous. It’s not that I’m expecting Marcelo Bielsa to dance a bucket-top jig after a home win, but I’d like him to have that opportunity, so that while Phillips and the rest go crazy on the pitch, he can politely shake hands with his rival and walk placidly down the tunnel.


Maybe he dances in his private office, flinging his expected goals charts in the air.
Away form is important, and you can build a title-winning campaign on United’s away results so far. But atmosphere is also important to a successful promotion season, and the kind of momentum that only comes from winning in front of your own supporters week after week, rolling a bandwagon down the Lowfields that has a different force to any head of steam built up away.
United’s next home game is against Derby County. I hope, with all my spleen and fingernails, that it gives us something to celebrate.

Daniel Chapman has co-edited Leeds United fanzine and podcast The Square Ball since 2011, taking it through this season’s 30th anniversary, and seven nominations for the Football Supporters’ Federation Fanzine of the Year award, winning twice. He’s the author of a new history book about the club, ‘100 Years of Leeds United, 1919-2019’, and is on Twitter as MoscowhiteTSB.




Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: RoarG on September 04, 2019, 14:00:39
Danny Mills fillerister impact-subene til Leeds, Nketiah og Costa. Når man kommer inn mot slutten av kampene, er for å score mål. Sløsingen må stoppe. Altså, må konsentrasjonen opp.

https://www.footballinsider247.com/mentality-has-to-change-exclusive-danny-mills-throws-down-gauntlet-to-certain-leeds-stars/ (https://www.footballinsider247.com/mentality-has-to-change-exclusive-danny-mills-throws-down-gauntlet-to-certain-leeds-stars/)
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Reaney on September 06, 2019, 13:30:14
I kalenderåret 2019 er det fram til nå 3 lag i Championship som har tatt mer poeng enn oss. Det er Swansea, WBA og Bristol City. Rett bak oss ligger Brentford med ett poeng mindre. Det kan tyde på at Swansea (som mange ikke frykter) faktisk kan bli å regne med sammen med de øvrige nevnte. Dette forteller også at Leeds burde ha et potensiale til å sanke adskillig flere poeng i høst enn i våres, og dermed forbedre denne statusen.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: leedslife on September 06, 2019, 14:11:40
Quote from: Reaney on September 06, 2019, 13:30:14
I kalenderåret 2019 er det fram til nå 3 lag i Championship som har tatt mer poeng enn oss. Det er Swansea, WBA og Bristol City. Rett bak oss ligger Brentford med ett poeng mindre. Det kan tyde på at Swansea (som mange ikke frykter) faktisk kan bli å regne med sammen med de øvrige nevnte. Dette forteller også at Leeds burde ha et potensiale til å sanke adskillig flere poeng i høst enn i våres, og dermed forbedre denne statusen.

Sikkert noe med kulturen og historien å gjøre.
Får håpe Brentford kan gå forbi oss neste runde. Alltid hatt sansen for de
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Jon R on September 07, 2019, 00:56:45
Quote from: Reaney on September 06, 2019, 13:30:14
I kalenderåret 2019 er det fram til nå 3 lag i Championship som har tatt mer poeng enn oss. Det er Swansea, WBA og Bristol City. Rett bak oss ligger Brentford med ett poeng mindre. Det kan tyde på at Swansea (som mange ikke frykter) faktisk kan bli å regne med sammen med de øvrige nevnte. Dette forteller også at Leeds burde ha et potensiale til å sanke adskillig flere poeng i høst enn i våres, og dermed forbedre denne statusen.
Forbilledlig faktaorientert innlegg Reaney!
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Hallgeir * on September 07, 2019, 14:04:24
Quote from: leedslife on September 06, 2019, 14:11:40
Quote from: Reaney on September 06, 2019, 13:30:14
I kalenderåret 2019 er det fram til nå 3 lag i Championship som har tatt mer poeng enn oss. Det er Swansea, WBA og Bristol City. Rett bak oss ligger Brentford med ett poeng mindre. Det kan tyde på at Swansea (som mange ikke frykter) faktisk kan bli å regne med sammen med de øvrige nevnte. Dette forteller også at Leeds burde ha et potensiale til å sanke adskillig flere poeng i høst enn i våres, og dermed forbedre denne statusen.

Sikkert noe med kulturen og historien å gjøre.
Får håpe Brentford kan gå forbi oss neste runde. Alltid hatt sansen for de

Den siste kommentaren kunne du ha spart deg for!  :(
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Reaney on September 07, 2019, 18:10:23
Skjønner ikke hva Leedslife mener med den siste kommentaren en gang.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: berlin on September 08, 2019, 17:20:20
Quote from: RoarG on September 02, 2019, 13:38:16
Quote from: Blank_File on September 02, 2019, 12:57:35


Quote from: RoarG on September 02, 2019, 12:38:07
Dersom Leeds ikke slår Barnsley etter landslagspausen, kan man bare glemme alt snakk om direkte opprykk. Da blir det som best kvalik.

Sånne utspill er så urimelige at jeg våger nesten å kalle det tåpelig.
Deg om det.

???

Atypisk innlegg fra deg Roar.

Mener du virkelig at de 7 første kampene definerer sesongen 2019/2020 for Leeds?

Er det slik å tolke at du allerede nå mener vi kjører en reprise av forrige sesong, der kanskje manglende evne til å skåre/omsette sjanser til mål, var det vi bare fryktet hver kamp?

Det er vel grunnlag for å forvente at vi skaper flere STORE sjanser og får bedre uttelling på sjanser,
med tanke på at vi vel er bedre skodd offensivt inneværende sesong  vs forrige sesong?


Norwich hadde 5 poeng etter 6 kamper ifjor.
Villa supporterne hadde gitt opp direkte opprykk og tvilte på PO-plass, så sent som runde 35.

"Leeds er Leeds" som kanskje betyr: "We're cursed", bukker under for forventningspresset, "Leeds ar falling apart again",
"bottled it again", etc.  - er det riktignok en del som mener, er det slik for deg også?

For min del så venter jeg til vi har spilt minst dobbelt så mange kamper, antagelig langt flere, før jeg gjør meg opp noen mening om tabellplass i mai 2020.
Title: Sv: Vinne de viktige/avgjørende kampene !!!
Post by: Leedsfan on September 08, 2019, 17:34:56
Quote from: berlin on September 08, 2019, 17:20:20
Quote from: RoarG on September 02, 2019, 13:38:16
Quote from: Blank_File on September 02, 2019, 12:57:35


Quote from: RoarG on September 02, 2019, 12:38:07
Dersom Leeds ikke slår Barnsley etter landslagspausen, kan man bare glemme alt snakk om direkte opprykk. Da blir det som best kvalik.

Sånne utspill er så urimelige at jeg våger nesten å kalle det tåpelig.
Deg om det.

???

Atypisk innlegg fra deg Roar.

Mener du virkelig at de 7 første kampene definerer sesongen 2019/2020 for Leeds?

Er det slik å tolke at du allerede nå mener vi kjører en reprise av forrige sesong, der kanskje manglende evne til å skåre/omsette sjanser til mål, var det vi bare fryktet hver kamp?

Det er vel grunnlag for å forvente at vi skaper flere STORE sjanser og får bedre uttelling på sjanser,
med tanke på at vi vel er bedre skodd offensivt inneværende sesong  vs forrige sesong?


Norwich hadde 5 poeng etter 6 kamper ifjor.
Villa supporterne hadde gitt opp direkte opprykk og tvilte på PO-plass, så sent som runde 35.

"Leeds er Leeds" som kanskje betyr: "We're cursed", bukker under for forventningspresset, "Leeds ar falling apart again",
"bottled it again", etc.  - er det riktignok en del som mener, er det slik for deg også?

For min del så venter jeg til vi har spilt minst dobbelt så mange kamper, antagelig langt flere, før jeg gjør meg opp noen mening om tabellplass i mai 2020.

Jeg skjønner ikke slike tanker! Jeg velger å tenke at det er en styrke at vi har det samme laget, at de har utviklet seg og har erfaring med å f**ke opp! Noen tenker at de har gått på en smell en gang og vil gjøre det igjen og igen. Noen fans ser et halvfullt glass og andre ser et halvtomt ett!