Mulig jeg ikke har fulgt godt nok med i timen â€" men har Bates og Blackwell uttrykt noen klar målsetning for DENNE sesongen?
Det har festet seg et inntrykk av at målsetningen er opprykk til Premier League, men det er mulig dette inntrykket er basert på forventningene fra oss supportere â€" samt uttalelser fra Blackwell og Bates fra i fjor.
Festet meg bl.a. ved en uttalelse fra styreformannen i Coventry, som etter salget av Gary McSheffrey til Birmingham tidligere denne uka, roet supporternes gemytter med å si noe sånt som at: ’Vi har en TREÃ...RS plan for å klare opprykk til Premier League â€" salget av McSheffrey gir oss det nødvendige handlingsrom til å bygge et lag for å klare dette’.
Legger ikke opp til en ny subjektiv diskusjon om vi er gode nok til å rykke opp i Premier League iår (og ikke minst holde oss der...), men om hvilke kortsiktige og langsiktige målsetninger som settes for klubben fra offisielt hold i Leeds United.
Hadde Leeds fortsatt vært et aksjeselskap ville det ha eksistert en eller annen langsiktig forretningsstrategi/-plan som man hadde forsøkt å styre virksomheten etter. Noen som har sett spor av noe slikt fra Bates?
midjo
Friend of Laphroaig
http://www.vgb.no/12101/
Ken Bates har tidligere uttrykt at målsetningen for sesongen 2006/2007 er å rykke opp til Premier League. Kevin Blackwell har naturligvis ikke vært så tydelig. Han har ikke det i seg som manager som skal til for å ta et lag til opprykk, og det så vi særlig tydelig på Millennium Stadium 21. mai 2006.
Uten at jeg er noen ekspert på dette (skal først begynne å studere økonomi te uka [:D] ) så tror jeg Bates har en veldig sunn økonomisk strategi for Leeds. Dessuten virker han som en type som ikke glemmer det sportslige, til tross for at han vil bygge økonomien opp igjen.
Salget av Hulse er på ingen måte noe krisesalg, som vi har hatt så mange av tidligere. Det er heller ikke et salg som var 'for godt til å kunne si nei til'. Jeg mener det var en blanding. Hulse var god i perioder, men hadde dårlige tider også, og jeg synes spillet ble veldig banalt når han var aleine på topp.
Vi hadde veldig mange (gode) spisser og det betyr også en god del lønn. Da vi fikk opp til det tredobbelte for Hulse, så var det en deal som var veldig bra for oss!
Samme med Walton vil jeg si. Mannen kom ikke til å få kamper for oss, derfor er en halv mill (som kan bli til en hel) meget bra.
Alt i alt tror jeg Bates' filosofi er en god blanding av sportslig og økonomisk 'suksess'. Ingen av delene skal, eller vil, ta overhånd i forhold til den andre.
Vi har i år, sagt nei til bud på våre beste spillere (i alle fall etter ryktene) og det er første gang på årevis som vi i det hele tatt har kunnet gjøre det!
Framtida er lys, folkens!
Edit: Jeg vil si meg uenig i Karl i uttalelsen om evnene til Blackwell. Jeg tror ikke motivasjonsfaktor bør ligge hos manageren i en slik kamp, den burde spillerne klare å finne sjøl. Kanskje var det uprofesjonelle spillere som sviktet? Som alltid har ment siden da. (les: Liam Miller) Og hadde Derry skåret på den store sjansen og Hulse fått en av de to straffene han skulle hatt i en og samme situasjon, kunne terminlista sett veldig forandret ut.
Marching On Together!
Ã... kunne formidle en klart definert målsetning, er ikke Blackwell sterkeste side. Asbjørn ga oss ett godt eksempel på dette, da han viste til at Blackwell, under Norges-oppholdet sommeren 2005, først fortalte at målet for sesongen var opprykk, for så kort tid seinere meddele at målsetningen for sesongen var å havne på den øvre tabellhalvdel! [:o)]
Bates har vel vært ganske så klar på at dette er sesongen vi skal "gjøre det". Hva Blackwell måtte mene, er vel mer uklart, både for han selv og oss andre...
Når jeg tenker meg om, så tok nok hb (helt ufrivillig!) Blackwells tenking og formidling helt på kornet da han introduserte den språklige selvmotsigelsen "garantert muligens"! [:)]
Blackwell har vel ved flere anledninger uttalt at den klare målsetningen denne sesongen, er opprykk! At han samtidig påpeker at det er mange om beinet og at dette blir tøft, er ingen selvmotsigelse. [:)]
Jon R.
Tipper Blackwells målsetning er å beholde jobben, men han kan jo ikke offentligjøre det.
Bare for å blande meg litt i diskusjonen, så har vi et intervju med Blackwell i T.P.N. nr. 135 som nettopp er ute. Her uttaler Blackwell seg ganske så klart om målet for sesongen. "Målsetningen er fortsatt fremgang i forhold til de to foregående sesongene". Jeg synes dette er et rimelig klart mål.
Han ville selvsagt ikke sette OPPRYKK i fete typer, men målet er klart nok. Dersom Leeds havner på en 3. eller 4. plass er det en viss fremgang, men så lenge vi kom til finalen i Play-Off i vår, så er jo kun opprykk virkelig fremgang.
Dessuten er det vel også litt slik at alle managere forsøker å dempe forventingene foran sesongen. Leste for eksempel at Bryan Robson i W.B.A. ville være fornøyd om laget nådde Play-Off, mens jeg ennå ikke har sett en eneste manager i divisjonen som sier at "Vi skal ta en av de to første plassene." Det kan ofte være litt forskjell på hva man sier utad og hva man holder innenfor Thorp Arch' 4 vegger. [:)]
John Carver var også rimelig klar i sine uttalelser, men fallhøyden for ham - sammenlignet med Blackwell - er ikke særlig stor. Om vi tar 4. plassen og taper en ny Play-Off finale igjen til våren, vil det neppe få særlige konsekvenser for Carver...
quote:
Originally posted by Sverre
Bare for å blande meg litt i diskusjonen, så har vi et intervju med Blackwell i T.P.N. nr. 135 som nettopp er ute. Her uttaler Blackwell seg ganske så klart om målet for sesongen. "Målsetningen er fortsatt fremgang i forhold til de to foregående sesongene". Jeg synes dette er et rimelig klart mål.
Han ville selvsagt ikke sette OPPRYKK i fete typer, men målet er klart nok. Dersom Leeds havner på en 3. eller 4. plass er det en viss fremgang, men så lenge vi kom til finalen i Play-Off i vår, så er jo kun opprykk virkelig fremgang.
Dessuten er det vel også litt slik at alle managere forsøker å dempe forventingene foran sesongen. Leste for eksempel at Bryan Robson i W.B.A. ville være fornøyd om laget nådde Play-Off, mens jeg ennå ikke har sett en eneste manager i divisjonen som sier at "Vi skal ta en av de to første plassene." Det kan ofte være litt forskjell på hva man sier utad og hva man holder innenfor Thorp Arch' 4 vegger. [:)]
John Carver var også rimelig klar i sine uttalelser, men fallhøyden for ham - sammenlignet med Blackwell - er ikke særlig stor. Om vi tar 4. plassen og taper en ny Play-Off finale igjen til våren, vil det neppe få særlige konsekvenser for Carver...
Hvis vi blir nummer tre ligaen, f,eks 2 poeng bak lag nr to, og taper knepent i play-off finalen, så har Blackwell sine "målsetningsord" i behold i forhold til deg, Sverre.
Men han vil ikke ha sine ord behold "overfor" Jon! For jeg går utfra at Jons henvisninger til klare uttalelser fra Blackwell, om at opprykk er målet, er noe Blakwell må ha sagt i det offentlige rom, og ikke noe som han sa til Jon i en fortrolig samtale, der det var meningen at innholdet skulle bli værende innenfor de fire vegger i Valdresgata! [:)]
Men uansett, vi vet jo alle at det er Ken Bates' målsetninger som gjelder for denne klubben. Så det enkleste Blackwell kan gjøre (kanskje han
har gjort det?), er å stikke hodet innom Bates's kontor og spørre:
"Hvilke målsetninger har vi denne sesongen, Ken?" [:)]
Vi kjenner jo alle 3 årsplanen.
Bates vil ha Leeds opp nå.
Blackwell ønsker forsterkninger - men må nøye seg med lånte spillere.
Opprykk? Det skal holde jævlig hardt tror jeg.
(http://img257.imageshack.us/img257/762/images1dr.jpg)(http://www.kjukken.dk/upload/Resize%20of%20KJKJ.gif)(http://img301.imageshack.us/img301/429/231b3xa.jpg)
I fjor sa vel Blackwell at de hadde ett internt mål, og et han ville gå ut med offentlig.
Sier man "i år skal vi rykke opp" i mediene har motstandermanagerene en enkel oppgave i sin pep-talk.
"I dag spiller vi mot det laget som 'skal rykke opp', folkens."
Blir noe a la Job Done, blir det ikke det, da?
Jokke for LUSCOS!
quote:
Originally posted by lojosang
I fjor sa vel Blackwell at de hadde ett internt mål, og et han ville gå ut med offentlig.
Sier man "i år skal vi rykke opp" i mediene har motstandermanagerene en enkel oppgave i sin pep-talk.
"I dag spiller vi mot det laget som 'skal rykke opp', folkens."
Blir noe a la Job Done, blir det ikke det, da?
You got it, man!
Mht Blackie og den lettere "forvirring" hans mange uklare "målsetninger" kan skape...
Jo, der ér et poeng i det veteran-Asbjørn (Eriks uttrykk [^]) uttrykker. Men det er tross alt flere veier til Rom...
Ikke alle er like verbalt flinke, "gode i media" så og si.
Men man kan "lede an" på andre måter. Blackie virker å være en arbeidsmaur av de sjeldne. (Carver-intervjuet i seneste TPN er et eksempel, men jeg husker dette inntrykket også fra da han var nyansatt og han fløy rundt til alle mulige arenaer etter arbeidstid på jakt etter spillere - og ikke minst han fikk alle andre med seg i samme jakten... Carver trekker fremdeles frem denne "egenskapen" ved trenerteamet på Elland Road..).
Engasjementet smitter. En ser at her er det en kar som vil noe. Som jobber målbevisst "for saken."Carver i alle fall vil tydeligvis "være med på laget" [:)]
...men jeg sier ikke at dette vil lede oss all the way..
Men kanskje, kanskje...
Spillet forrige lørdag gjør meg fortsatt håpefull foran den kommende sesongen.
Next animal that he did meet Had wool on his back and hooves on his feet
Eating grass on a mountainside so steep "Ah, think I'll call it a sheep"B.Dylan
quote:
For jeg går utfra at Jons henvisninger til klare uttalelser fra Blackwell, om at opprykk er målet, er noe Blakwell må ha sagt i det offentlige rom, og ikke noe som han sa til Jon i en fortrolig samtale, der det var meningen at innholdet skulle bli værende innenfor de fire vegger i Valdresgata! [:)]
Dette har jeg da lest et eller annet sted. Siden jeg ikke finner noe om dette på den off siden, har jeg trolig lest det i noe jeg har skrevet selv. Nei forresten, her fant jeg det. [:)] http://www.luscos.com/forum/post.asp?method=Edit&REPLY_ID=93507&TOPIC_ID=6004&FORUM_ID=5
Jon R.
quote:
Originally posted by Jon R
Jeg skal innrømme at det var litt klasse over dette sitatet/denne siteringen [:D][:D][:D] (-i ren Asle Rafdalstil) [8D]
Next animal that he did meet Had wool on his back and hooves on his feet
Eating grass on a mountainside so steep "Ah, think I'll call it a sheep"B.Dylan
Jeg stusset veldig over KB's uttalelser da jeg leste intervjuet. Et sted siteres at han på at målsetningen er fortsatt fremgang i forhold til de to siste sesonger. Et annet sted sier han at målet er å bli blant de 6 beste. En 6. plass kan vel ikke i seg selv karakteriseres som noen fremgang i forhold til siste sesong. Det eneste som vil oppfylle hans første siterte uttalelse er opprykk, enten direkte opprykk eller opprykk via play-off.
Jeg tror Blackwell har et enormt stor press på seg, om han takler det gjenstår å se. Sannsynligvis vil noe drastisk skje med Leeds' manager dersom ikke laget er i opprykksposisjon allerede i månedsskiftet september/oktober.
quote:
Originally posted by Sverre
Bare for å blande meg litt i diskusjonen, så har vi et intervju med Blackwell i T.P.N. nr. 135 som nettopp er ute. Her uttaler Blackwell seg ganske så klart om målet for sesongen. "Målsetningen er fortsatt fremgang i forhold til de to foregående sesongene". Jeg synes dette er et rimelig klart mål.
Han ville selvsagt ikke sette OPPRYKK i fete typer, men målet er klart nok. Dersom Leeds havner på en 3. eller 4. plass er det en viss fremgang, men så lenge vi kom til finalen i Play-Off i vår, så er jo kun opprykk virkelig fremgang.
Dessuten er det vel også litt slik at alle managere forsøker å dempe forventingene foran sesongen. Leste for eksempel at Bryan Robson i W.B.A. ville være fornøyd om laget nådde Play-Off, mens jeg ennå ikke har sett en eneste manager i divisjonen som sier at "Vi skal ta en av de to første plassene." Det kan ofte være litt forskjell på hva man sier utad og hva man holder innenfor Thorp Arch' 4 vegger. [:)]
John Carver var også rimelig klar i sine uttalelser, men fallhøyden for ham - sammenlignet med Blackwell - er ikke særlig stor. Om vi tar 4. plassen og taper en ny Play-Off finale igjen til våren, vil det neppe få særlige konsekvenser for Carver...
quote:
Originally posted by Jon R
quote:
For jeg går utfra at Jons henvisninger til klare uttalelser fra Blackwell, om at opprykk er målet, er noe Blakwell må ha sagt i det offentlige rom, og ikke noe som han sa til Jon i en fortrolig samtale, der det var meningen at innholdet skulle bli værende innenfor de fire vegger i Valdresgata! [:)]
Dette har jeg da lest et eller annet sted. Siden jeg ikke finner noe om dette på den off siden, har jeg trolig lest det i noe jeg har skrevet selv. Nei forresten, her fant jeg det. [:)] http://www.luscos.com/forum/post.asp?method=Edit&REPLY_ID=93507&TOPIC_ID=6004&FORUM_ID=5
Jon R.
Glimrende! [:D]
Det er ingen tvil om at Blackwell er en meget hardtarbeidende mann. Og når vi tenker over hvilke arbeidsforhold han har hatt i Leeds, så er det vel akkurat disse utholdene sliteregenskapene klubben har hatt mest bruk for de siste to-tre årene.
Først var det tiden men Krasner-regimet, der det knapt nok var mulig å planlegge noe som helst. Så kom Ken Bates. Jeg vet at Bates har mange tilhengere her inne, og selvsagt er vi alle glad for at han berget klubben fra det sikre økonomiske havari. Men hvis noen av det dere tror det er enkelt å være manager når Bates er eneveldig klubbhersker, så bør dere tro om igjen! Jeg er overbevist om at Bates blander seg i Blackwells arbeid, langt mer enn det som normalt ville vært naturlig for en styreformann.
Dette ligger til Bates natur. I Chelsea ble han i større grad nødt til å forholde seg til andre mennesker. I Leeds har den egenrådige og eksentriske mannen full kontroll, med alt det fører med seg på godt og vondt. Jeg føler meg sikker på at Bates' overivrige innblanding ofte fører til både frustrasjon og irritasjon hos Blackwell. Dette vil før eller seinere komme for en dag, sann mine ord!
quote:
Originally posted by veteranen
Ã... kunne formidle en klart definert målsetning, er ikke Blackwell sterkeste side. Asbjørn ga oss ett godt eksempel på dette, da han viste til at Blackwell, under Norges-oppholdet sommeren 2005, først fortalte at målet for sesongen var opprykk, for så kort tid seinere meddele at målsetningen for sesongen var å havne på den øvre tabellhalvdel! [:o)]
Slik reglene er idag, er det nærmest umulig å rykke opp fra nedre tabellhalvdel. Det er nok dette Blackwell sikter til. Altså ingen selvmotsigelse, bare en presisering. [:)]
Jon R.
quote:
Originally posted by Carl Fisker
Jeg stusset veldig over KB's uttalelser da jeg leste intervjuet. Et sted siteres at han på at målsetningen er fortsatt fremgang i forhold til de to siste sesonger. Et annet sted sier han at målet er å bli blant de 6 beste. En 6. plass kan vel ikke i seg selv karakteriseres som noen fremgang i forhold til siste sesong. Det eneste som vil oppfylle hans første siterte uttalelse er opprykk, enten direkte opprykk eller opprykk via play-off.
Ja.
Hvis det er setningen om at 6. plass er "minimum før denne sesongen" du sikter til, kjære Fisker. Så sier han jo ikke at målet i seg selv er en 6.plass, eller... og skulle det være et annet sitat du hentyder til. Så er det så vidt meg kjent at for å kunne komme til Play-Off finalen via semien, nok å kunne komme seg på 6.plass i serien, som minimum.
Men hvis vi skal se oss blind på det da, så skulle han vel strengt tatt ha sagt at målet i år er en 4.plass. Da det er det eneste som kan være fremgang fra i fjor, hvis opprykket ryker, sånn tabellmessig. Er det det du mener at han burde ha satt som minimum Carl, eller er det direkte opprykk som jeg tror? (Og han helt sikkert har som et "maksimum" mål)
Eventuelt kunne han kanskje sagt at målet er Play-Off med opprykk.
Men ærlig talt, det synes jeg nesten er unødvendig å nevne.
Og når han i tillegg blir spurt om hva han føler nå i etterkant av finaletapet:
"Det svei... Foran 50.000 Leeds-suportere i Cardiff var det rett og slett ikke riktig"
Dette sitatet sier meg mer om årets målsetning, enn tusen ord.
quote:
Originally posted by lojosang
I fjor sa vel Blackwell at de hadde ett internt mål, og et han ville gå ut med offentlig.
Sier man "i år skal vi rykke opp" i mediene har motstandermanagerene en enkel oppgave i sin pep-talk.
"I dag spiller vi mot det laget som 'skal rykke opp', folkens."
Blir noe a la Job Done, blir det ikke det, da?Jokke for LUSCOS!
Finnes det virkelig noen som i sin villeste fantasi tror at det har noen betydning for motstanderenes tenningsnivå, om Blackwell sier at vi går for opprykk, eller at han proklamerer at en play-off-plass er tilfredstillende!?!
Det er både greit og sympatisk at dere strekker dere langt for å forklare og rettferdiggjøre Blackwell's noe uklare formuleringer, men strekk ikke denne godviljen så langt at dere ender opp med å fremstille dere selv som litt ubegavede!
Og du, Lojo,
er jo en gluping, så hvorfor late som noe annet? [:)]
Så
her, Asbjørn,
her har ikke den godeste Lojo "got" noe som helst. Og det skjønner nok også du, bare du får tenkt litt om! [:)]
quote:
Originally posted by Jon R
quote:
Originally posted by veteranen
Ã... kunne formidle en klart definert målsetning, er ikke Blackwell sterkeste side. Asbjørn ga oss ett godt eksempel på dette, da han viste til at Blackwell, under Norges-oppholdet sommeren 2005, først fortalte at målet for sesongen var opprykk, for så kort tid seinere meddele at målsetningen for sesongen var å havne på den øvre tabellhalvdel! [:o)]
Slik reglene er idag, er det nærmest umulig å rykke opp fra nedre tabellhalvdel. Det er nok dette Blackwell sikter til. Altså ingen selvmotsigelse, bare en presisering. [:)]Jon R.
Brukte du ikke feil smiley her, Jon ?
Burde du ikke brukt denne: [:I] ?
Eller kanskje denne: [:o)] ?
[:D]
quote:
Originally posted by veteranen
Så her, Asbjørn, her har ikke den godeste Lojo "got" noe som helst. Og det skjønner nok også du, bare du får tenkt litt om! [:)]
Jada, og det tente f.eks. ikke Leedsspillerne noe som helst at Billy Davies kom opp med
job done...
Psykologi, min gode mann, psykologi...
[:I]
Neida, Asbjørn, det betyr selvfølgelig ikke så mye for motstanderlagene om Blackie sier "øvre halvdel" eller "playoff"...
Men med en gang han uttrykker "skal rykke direkte opp" kan enhver manager (selv om vedkommende bare når Boothroyd til knehasene) bruke dette for alt hva det er verdt foran kampen mot Leeds:
Sé her gutter, denne klubben tror de har rykket opp allerede *stort glis* Vi skal jammen vise de, skal vi ikke?Om derimot Blackie er litt mer moderat i sine "opprykksambisjoner" (utad) oppnår han både mindre press (utenfra) for spillerne sine og mindre backlash fra bl.a. sine egne supportere i "mindre gode perioder" av sesongen.
Tror nok ikke Boothy heller i starten var så veldig offentlig i sine opprykksambisjoner, utad, annet enn for å gi folk en good laugh, that is...
Senere derimot hadde han resultater å vise til. Lettere da...
Mener å huske at Bates sa etter play off finalen,at neste år er ikke vanskligheterfra tidligere år noen unnsyldning lenger.Tror ikke Blackie har noen jobb i Leeds uten opprykk.Når det er sagt synes jeg ikke Bates har klart sin del av denne jobben med å skaffe de forsterkninger som trengs.
Målsetjinga for Leeds United denne sesongen er opprykk.
Problemet er berre at det er ca. 6-8 andre klubber med same målsetjing og det er kun 3 som når målet sitt. Det gjenstår å sjå om Leeds United er ein av dei heldige/dyktige.
Heia Leeds!
WE'RE LEEDS AND PROUD!!!
Holder de fleste nøkkelspillerne seg noenlunde skadefrie i år, kan dette bli bedre enn fjoråret - hvis en skal dømme etter spillet så langt.
Vi bør derfor holde fast på målsettingen om opprykk dette 3. året, og da helst direkte opprykk (optimistisk, men ...).
Det må imidlertid gjøres mye før neste sesong om det ikke skal bli direkte nedrykk igjen, men da er vel økonomien bedre - når vi slipper å betale lønn til spillere vi ikke har lenger.
quote:
Originally posted by Asbjørn
quote:
Originally posted by veteranen
Så her, Asbjørn, her har ikke den godeste Lojo "got" noe som helst. Og det skjønner nok også du, bare du får tenkt litt om! [:)]
Jada, og det tente f.eks. ikke Leedsspillerne noe som helst at Billy Davies kom opp med job done...
Psykologi, min gode mann, psykologi...
[:I]
Neida, Asbjørn, det betyr selvfølgelig ikke så mye for motstanderlagene om Blackie sier "øvre halvdel" eller "playoff"...
Men med en gang han uttrykker "skal rykke direkte opp" kan enhver manager (selv om vedkommende bare når Boothroyd til knehasene) bruke dette for alt hva det er verdt foran kampen mot Leeds:
Sé her gutter, denne klubben tror de har rykket opp allerede *stort glis* Vi skal jammen vise de, skal vi ikke?
Om derimot Blackie er litt mer moderat i sine "opprykksambisjoner" (utad) oppnår han både mindre press (utenfra) for spillerne sine og mindre backlash fra bl.a. sine egne supportere i "mindre gode perioder" av sesongen.
Tror nok ikke Boothy heller i starten var så veldig offentlig i sine opprykksambisjoner, utad, annet enn for å gi folk en good laugh, that is...
Senere derimot hadde han resultater å vise til. Lettere da...
Proklamasjoner, internt eller eksternt, har selvsagt liten verdi i seg selv, hvis de ikke er bygget på velfundert plan og meningsfylt innhold.
Det viktigste er selvsagt at lederen (manageren) har en gjennomtenkt plan for å realisere et ambisiøst mål, basert på det han mener er potensialet i de ressursene han har tilgjengelig. Deretter må han, gjennom klar og inspirerende formidling, dele sine tanker, ideer og målsetninger med sine medarbeidere/spillere, og få disse til å tro det han selv tror på. Dette er god psykologi!
La merke til at du endret/utfyldte innlegget ditt etter en stund. Vil tro at det var etter at du kom til å tenke på Watford. Det er det jeg har sagt flere ganger, Asbjørn: du er best når du får tenkt deg om![:)] Men denne gang har du dessverre ikke tenkt deg om lenge nok. For du skriver at offentligheten neppe fikk vite om Watford's opprykksplan før seinere i sesongen. Vel, la oss late som at du har rett, og la oss si at motstanderene fikk vite om disse "hemmelige" planene i desember. Hvordan forklarer du da at de var best fra og med januar? Jeg kan gi deg forklaringen på hvorfor "offentligjøringen" av deres planer ikke hadde noen negativ innvirkning på deres prestajoner: De hadde utviklet en kollegtiv klokketro på det de holdt på med, og derfor spilte det ingen rolle hva utenforstående måtte tro og mene!
Vil gjerne stille et spørsmål til dere som er medlemer (f,eks Erik og B-m) og sympatisører (f,eks Asbjørn og Jon) av
Blackwells-Vitner: Hva er det som får dere til å tro at den mannen er dyktig på formidling internt, når han ofte fremstår som uklar og selvmotsigende eksternt?
quote:
Hva er det som får dere til å tro at den mannen er dyktig på formidling internt, når han ofte fremstår som uklar og selvmotsigende eksternt?
Det blir jo nesten umulig for meg å svare utfyllende på dette når jeg gjentatte ganger har utdypet at jeg ikke synes han er selvmotsigende. Det er det andre som har "
funnet" ut etter egen uatorisert forskning. Og som jeg er dypt uenig i. Og det står jeg for.
At noen har helt andre meninger angående dette, er greit for meg. Men jeg har enda ikke sett noe godt bevis på dette. Og nei, selv ikke det Asbjørn fikk høre om vinkling angående målsetning, er godt nok for meg. Kall meg sta, medlem i Blackwells Vitner eller bare
dum(dristig).
Det kan godt hende jeg tar fryktelig feil. Men jeg tror ikke jeg gjør det. Jeg er jo "
hellig" overbevist om at Blackwell har en
stor plan for klubben, at han prøver å tilpasse seg enhver situasjon, tenker, lærer og bruker hjelp fra sine medarbeidere. Men at han gjør dette internt. Og bruker kløkt i media, og det er her jeg tydeligvis ser med gangsyn... så jeg tar på meg brillene.[8D]
Men det betyr ikke at jeg er sikker på at han greier målsetningen sin om opprykk. Til det er det for mye som kan skje ennå. Små tilfeldigheter. 2.plass hadde vært målet mitt, og det er nok helt sikkert Blackwells håp og mål også... men det ville ha vært særdeles dumt av meg å ikke ta til takke med 6.plass og opprykk. Hvis det er det som skal til...
Hvis jeg får legge til:
quote:
Det viktigste er selvsagt at lederen (manageren) har en gjennomtenkt plan for å realisere et ambisiøst mål, basert på det han mener er potensialet i de ressursene han har tilgjengelig. Deretter må han, gjennom klar og inspirerende formidling, dele sine tanker, ideer og målsetninger med sine medarbeidere/spillere, og få disse til å tro det han selv tror på. Dette er god psykologi!
Det er akkurat dette jeg mener vår manager er så flink til. I allefall den første linjen. Resten blir for meg bare noe jeg tror han er. I og med at jeg aldri har møtt han eller vært spiller under. [:)]
quote:
Originally posted by veteranen
Hvordan forklarer du da at de var best fra og med januar? Jeg kan gi deg forklaringen på hvorfor "offentligjøringen" av deres planer ikke hadde noen negativ innvirkning på deres prestajoner: De hadde utviklet en kollegtiv klokketro på det de holdt på med, og derfor spilte det ingen rolle hva utenforstående måtte tro og mene!
Svaret er vel snarere at når en Watford-manager uttaler at han går for opprykk er første refleks å få mannen i intensiv terapi med tung medisinering for at kontakt med virkeligheten igjen skal oppnås.
Leeds er en fallen storklubb som er sterkt mislikt i resten av England (i hvert fall liker vi å tro det hver gang FA straffer oss for at en spille har samla 40 gule på en sesong, eller når en dommer dømmer straffe mot oss). Så
DA blir reaksjonen "vi skal knekke de arrogante jævlene som de lusene de er."
[:D]
Jokke for LUSCOS!
Jeg slutter meg til Enriques gode innlegg og tilføyer: Jeg er ikke veldig opptatt av hva Blackwell sier og ikke sier i det offentlige rom. Historien taler på sett og vis for seg selv. [:)]
1. Han bygget et lag nesten fra grunnen av
2. Han gjorde det med begrensede ressurser.
3. Han ledet klubben til play off finale i Cardiff på under to år.
Jeg spør: Er dette mulig kun gjennom " hardt arbeid" ( allerede en klisje) , hvis mannen ikke har evne til å formidle sine planer og visjoner til spillergruppen og støtteapparatet rundt? [:I]
Jon R.
quote:
Originally posted by lojosang
quote:
Originally posted by veteranen
Hvordan forklarer du da at de var best fra og med januar? Jeg kan gi deg forklaringen på hvorfor "offentligjøringen" av deres planer ikke hadde noen negativ innvirkning på deres prestajoner: De hadde utviklet en kollegtiv klokketro på det de holdt på med, og derfor spilte det ingen rolle hva utenforstående måtte tro og mene!
Svaret er vel snarere at når en Watford-manager uttaler at han går for opprykk er første refleks å få mannen i intensiv terapi med tung medisinering for at kontakt med virkeligheten igjen skal oppnås.
Leeds er en fallen storklubb som er sterkt mislikt i resten av England (i hvert fall liker vi å tro det hver gang FA straffer oss for at en spille har samla 40 gule på en sesong, eller når en dommer dømmer straffe mot oss). Så DA blir reaksjonen "vi skal knekke de arrogante jævlene som de lusene de er."
[:D]
Jokke for LUSCOS!
Du er en morsom mann, Lojo. Og
måten du er morsom på forteller meg at du også er en gluping! [:)]
quote:
Originally posted by Jon R
Jeg slutter meg til Enriques gode innlegg og tilføyer: Jeg er ikke veldig opptatt av hva Blackwell sier og ikke sier i det offentlige rom. Historien taler på sett og vis for seg selv. [:)]
1. Han bygget et lag nesten fra grunnen av
2. Han gjorde det med begrensede ressurser.
3. Han ledet klubben til play off finale i Cardiff på under to år.
Jeg spør: Er dette mulig kun gjennom " hardt arbeid" ( allerede en klisje) , hvis mannen ikke har evne til å formidle sine planer og visjoner til spillergruppen og støtteapparatet rundt? [:I]
Jon R.
Erik skriver mye bra han, Jon. Men når han sier at han ikke er enig med oss som mener at Blackwell til tider formulerer seg både uklart og selvmotsigende, så kan han for meg like gjerne skrive:
"Jeg er ikke enig med dem som sier at Kåre Willoch er tynn i håret!". [:)]
Så til spørsmålet ditt:
"Er det mulig å få til såpass gode resultater som Blackwell har hatt i Leeds, bare ved hjelp av hardt arbeid?" Nei, selvsagt ikke. En må også kunne veldig mye fotball - og det kan Blackwell! Kombinert med grundighet og hardt arbeid kan man oppnå mye.
Men Blackwell mangler, etter min mening, det "lille ekstra" - det
geniale. Han mangler disse egenskapene som går på å få spillerene til å yte det nødvendige ekstra når det virkelig gjelder. Han mangler den tøffheten som skiller de hederlige sliterene fra vinnerene. Og husk: når jeg snakker om tøffhet, så tenker jeg ikke på ting som å fortelle media at en nettopp har truet en spiller med fyken hvis han ikke slutter å gjøre tabber på banen. Dette er ikke ekte tøffhet! Dette er en type "tøffhet" som bunner i et behov for å fortelle omverdenen at
"nå er jeg blitt en tøffing!" Spill for galleriet, kaller jeg dette! Og en sånn oppførsel vil, i det lange løp, uungåelig føre til interne konflikter og tap av tillit og autoritet.
Ekte tøffinger har ikke behov for å "bruse med fjæra" for offentligheten, men bruker heller sin indre styrke og sikkerhet til å bygge opp sine spillere, og får dem til å yte maksimalt i de avgjørende faser. Jeg tviler ikke på at Blackwell har indre styrke (det
må man ha, for å være manager i vår klubb!), men denne styrken må også kombineres med klokskap og stor innsikt i menneskers psyke. Dessverre tror jeg ikke at Blackwell har nok av disse nødvendige egenskapene...
Og at han ikke er en stor tenker - og derfor heller ikke en stor taktikker! - har jeg fortalt dere uttalige ganger før. Men jeg er altså standhaftig og ubeskjeden nok til å skrive det enda en gang! [8D]
Men herregud da mann! Hva er det som tilsier at Leeds United anno 2006 kan kreve en manager som er genial? Vi befinner oss fortsatt i fotballens bakgård, etter å ha "gamblet" oss fra gård og grunn. Blackwell holder vel en standard som er godt tilpasset nivået på resten av klubben, men både klubben og manageren har potensiale til å vokse og bli større. Vi er da også hatt den sportslige fremgangen som kreves i en "storklubb" som vår egen. Selv legger jeg lista deretter og forholder meg til her og nå situasjonen, og ikke en "hva-om-vi-rykker-opp-med-en-manager-som-kanskje-ikke-har-egenskaper-til-å-lede-oss-til-ligagull-eller-Champions-leaguebillet-hver-sesong-og-som-også-er-en-stor-tenker-og-formidler-av-disse-tankene" mentaliteten som herjer enkelte av de mer erfarne debattantene her på forumet. [8D]
Jon R.
quote:
Originally posted by Jon R
Men herregud da mann! Hva er det som tilsier at Leeds United anno 2006 kan kreve en manager som er genial? Vi befinner oss fortsatt i fotballens bakgård, etter å ha "gamblet" oss fra gård og grunn. Blackwell holder vel en standard som er godt tilpasset nivået på resten av klubben, men både klubben og manageren har potensiale til å vokse og bli større. Vi er da også hatt den sportslige fremgangen som kreves i en "storklubb" som vår egen. Selv legger jeg lista deretter og forholder meg til her og nå situasjonen, og ikke en "hva-om-vi-rykker-opp-med-en-manager-som-kanskje-ikke-har-egenskaper-til-å-lede-oss-til-ligagull-eller-Champions-leaguebillet-hver-sesong-og-som-også-er-en-stor-tenker-og-formidler-av-disse-tankene" mentaliteten som herjer enkelte av de mer erfarne debattantene her på forumet. [8D]
Jon R.
Kan forsåvidt forstå at noen kan synes at jeg har voldsomme ambisjoner på klubbens vegne - noe jeg også har! Men mine "ambisjoner" er ikke tuftet illusoriske ideer om å låne 150 mill pund, for så å kjøpe
den og
den "stjernespilleren".
Jeg vil gjøre det på en helt annen, og mye sunnere måte. Dette innbefatter en langsiktig og helhetlig tenking, og betinger selvsagt at vi har de rette folkene i de rette posisjonene. Det har vi, etter min mening, ikke pr i dag, og det synes jeg faktisk at jeg må få lov til å gi uttrykk for. [:)]
Dette betyr selvsagt ikke at vi ikke skal kunne glede oss over ting som skjer i nuet - som f,eks en trepoenger i morgen! [:)]
Well spoken Jon R!
Vi maa se fakta i oeynene - vi er ingen storklubb lenger, hverken sportslig eller oekonomisk. Vi maa ta til takke med spillere fra nest oeverste hylle, og det samme gjelder managere. Patience folkens....
auren, som lurer paa om veteranens glorifisering av Boothy tar slutt hvis Watford rykker ned. Er han saa god som vettisen mener han er boer jo Watford ta en Wigan eller West Ham i aar... Minst! :-)
Leeds
Till
I
Die!
quote:
Jeg vil gjøre det på en helt annen, og mye sunnere måte. Dette innbefatter en langsiktig og helhetlig tenking, og betinger selvsagt at vi har de rette folkene i de rette posisjonene. Det har vi, etter min mening, ikke pr i dag, og det synes jeg faktisk at jeg må få lov til å gi uttrykk for. [:)]
Og det har du da også
fått lov til. Noen av oss blir både provosert og engasjert av innstillingen din. Det synes jeg faktisk at
vi må få lov til å gi uttrykk for. [:)]
Så til saken: Tror du at du er den eneste som ønsker dette da, veteran-Asbjørn? "Problemet" er selvsagt at du drar frem Blackwells angivelige dårlige og begrensede egenskaper, i svært mange sammenhenger. Jeg vil hevde at de har blitt til en rød tråd i innleggene dine. Så hva er det du vil med dette? Forberede de litt mer positive innstilte av oss på sjokket som vil komme, den dagen Blackwell får sparken? Jeg har kommet til at det nok heller en slags egenterapi du bedriver, som intervensjon til sorgreaksjonen etter han som dro. [:)]
Jon R.
quote:
Originally posted by Jon R
Så til saken: Tror du at du er den eneste som ønsker dette da, veteran-Asbjørn? "Problemet" er selvsagt at du drar frem Blackwells angivelige dårlige og begrensede egenskaper, i svært mange sammenhenger. Jeg vil hevde at de har blitt til en rød tråd i innleggene dine. Så hva er det du vil med dette? Forberede de litt mer positive innstilte av oss på sjokket som vil komme, den dagen Blackwell får sparken? Jeg har kommet til at det nok heller en slags egenterapi du bedriver, som intervensjon til sorgreaksjonen etter han som dro. [:)]
Jon R.
Når alt kommer alt, dreier et diskusjonsforum seg om å utveksle tanker, ideer og meninger (gjerne selvstendige, for de av oss som har evne til det!) med andre mennesker. At du ofte ikke følger mine tankerekker, eller ofte er uenig i det jeg skriver, er selvsagt ikke noe problem for meg. Forhåpentligvis er det ikke noe
stort problem for deg heller... [:)]
Ikke vanskelig å følge tankrekken din om en helhetlig kultur i klubben og en "sterk" sportslig ledelse. En manager som klart formidler sine planer og visjoner til omverdenen, har vi ikke hatt siden David O\Leary`. Problemet den gang var at modellen var den "manurske", og DOL formidlet knapt nok en ide som var hans egen. Ambisjonene viste seg etterhvert å være større enn talentet, og snipp snapp snute...[:I]
Takke meg til den mer jordnære Kevin Blackwell, som uten svulstige postulater proklamerer at målet er "fortsatt sportslig fremgang", basert på en realistisk vurdering av de sportslige utfordringene vi står overfor i denne divisjonen. En slik målsetning er relativt lett å evaluere, mer realistisk og klokere enn " vi rykker opp". So far, so good for meg. [:)]
Jon R.
Jeg er ikke enig med dem som sier at Kåre Willoch er tynn i håret. Jeg mener bestemt at Kåre er skallet. Jeg derimot, er blitt tynn i håret. Vår alles venn Kåre er etter min smak over dette stadiet nå.[:D]
Jeg prøvde så godt jeg kunne å svare på spørsmålet ditt Asbjørn. Men synes det blir vanskelig å svare på et spørsmål hvis det i spørsmålet nesten forventes hva som skal draes ut av "munnen" min, når jeg ikke kan være enig i det. Jeg har jo nevnt at Blackwell er et "medie-geni". Uten at jeg selvsagt mener dette ordrett. Men jeg mener han er flink til å uttrykke seg. Mer enn folk synes å ane. Og her er det ikke bare deg jeg er uenig med... kanskje er det fordi jeg også liker å gi mer mening i en setning, enn bare selve setningen. Og at jeg derfor leter for mye etter, og hva jeg "tror" han egentlig mener. Jeg kommer alltid inn på tankene om Reid, Venables og O'Leary(med sin andre personlighet) når jeg tenker på manager i Leeds. Huff, grøss å gru...
Og jeg må få si at jeg synes det er flott at du og mange flere med deg har andre meninger enn meg om vår manager, og andre ting. Og det er toppers at det kommer på trykk her på siden. Og det synes jeg å erindre at jeg har nevnt opptil flere ganger. Men det betyr ikke at jeg vil være enig i alt som kommer på trykk. Kanskje kan det virke som at jeg "holder med" Blackie, bare for å holde med han. Men merk mine ord; det gjør jeg alldeles ikke. [:)]
For å komme til trådstarters spørsmål om målsetning. Så tror jeg Blackwell sier 6.plass for å ikke virke "Cocky". At alle spillerne vil rykke direkte opp, sier meg at han er en dyktig motivator internt. Det hadde blitt ramaskrik fra min side om han hadde nevnt 7.plass, for å si det slik. Jeg prøver heller å se det positive i ting. Og lar andre ta seg av det negative. Prøver i allefall.
I bunn og grunn synes jeg Kevin Blackwell er rett mann i rett stol. Men det er ikke ensbetydende med at jeg har rett. Det får tiden vise. For så selvsikker er jeg ikke. Men så skjønner jeg jo ikke helt hvorfor folket ser Kevin på en helt annen måte enn meg da. Selvsagt.
Hvor mange gang har egentlig diskusjonen om Blackwell vært oppe nå? Nye skribenter må jo vegre seg for å legge inn nye innlegg og formelig kjede seg over disse lange innleggene mine. Jeg har sikkert mer på hjertet. Men for omgivelsens skyld stopper jeg her.[8)]
Hva skal vi si om denne tre års planen? Leser på forumet at meningene er mange om dette. Selv har jeg ikke skjønt hva Ken Bates vil med Leeds i det hele tatt. Han har uttalt at han vil ha klubben opp i Premier League nå, dvs i 2006/2007. Det blir definitivt ikke lett, men selvfølgelig fullt mulig med den spillerstallen som Leeds har nå. Håper at vi blir kvitt en del skadeproblemer temmelig snart også. Ligastarten med fire poeng på tre kamper var brukbar, Leeds har jo tross alt spilt to kamper i London. Borte mot Crystal Palace var Leeds uheldig som tapte, de burde også tatt alle tre poengene mot Queens Park Rangers, mens hjemmekampen mot Norwich med 1-0 var litt heldig med tanke på hvor store sjanser Norwich hadde. I denne sesongen av Championship er det mange klubber med opprykksambisjoner, ja siste utgave av The Peacock News skriver at det er inntil 15 klubber som kan rykke opp. Leser her at Burnley og Stoke er nevnt, men jeg har vanskelig for å tro at disse havner så høyt som 6 plass. I samme artikkelen tippes QPR og Luton ned i League One, noe som neppe skjer i praksis. Leeds ble tippet som nr 2, og det håper jeg slår til, men aller helst divisjonstittelen! Synd at vi ikke vant Play-Off finalen mot Watford på Millenium Stadium, men slikt skjer i fotball. Tror at de hardeste konkurentene til Leeds i kampen om opprykk blir disse: West Bromwich, Southampton, Crystal Palace, og Preston. Coventry og Cardiff er også styrket foran sesongen, og begge kan fort havne i Play-Off sonen ved sesongslutt.
Dette tok jo av - for å si det mildt....
Jeg beklager [}:)]å ha startet nok en Blackwelldiskusjon - skjønt jeg lar meg imponere av ordkløveriet til Veteranen og Jon R, som i tråd etter tråd barker sammen i akkurat den samme diskusjonen, men med stadig mer spissede og velformulerte argumenter[:)]
For å oppsummere:
- Leeds har en rund og fin målsetning om å gjøre det 'bra' i år også. (Uttrykket 'Framgang' - som Blackwell benytter i intervju med Sverre, kan tolkes på mange måter, og jeg velger å tolke det vidt - dvs at framgang ikke nødvendigvis er tabellmessig framgang, men kan være framgang ift det finansielle fundamentet, ift fotballen man spiller, ift kvaliteten på spillerstallen etc)
- Bates, Blackwell og Carver virker ikke allverdens samkjørt når det gjelder årets målsetning, noe som gir grunn til bekymring... (På den annen side - her kan det være mye mediabullshit som gir oss et noe forvridd inntrykk av den reelle situasjonen...)
- De fleste av oss er skjønt enige om at Blackwell har tatt oss lengre på to år enn det vi trodde var mulig, og at vi innerst inne ikke tror at opprykk er en realistisk målsetning - (edit) i sesongen 2006-2007.
midjo
Friend of Laphroaig
http://www.vgb.no/12101/
quote:
Originally posted by Enrique
...I bunn og grunn synes jeg Kevin Blackwell er rett mann i rett stol... [8)]
Han er rett mann, i feil stol.
Passer perfekt i en klubb med lavere målsetninger enn den eneste storklubben i den nest (eller er det tredje) største byen i England skal ha.
Bring inn .... ..........!
quote:
Originally posted by Peter7
quote:
Originally posted by Enrique
...I bunn og grunn synes jeg Kevin Blackwell er rett mann i rett stol... [8)]
Han er rett mann, i feil stol.
Genialt. Sier som Yan Friis: Aj-aj, en klassiker. [:D]
Jon R.
All ære til Midjo'en for å ha dratt igang en Blackwell-tråd som faktisk har blitt til noe annet enn "min far er sterkere enn din far" og "skyttergravstaktikk".
Her klarer man faktisk å dra frem nyanserte momenter, og "kle av" diverse argumentasJON. Glitrende.
Noe ehh var det ikke Bates i LLLL mon tro, dro frem, som jeg faktisk innså var et kjempeargument ehh argu... ehh moment som fortjener å komme frem i lyset(men som jeg altså likevel ikke har klart å hoste opp ennå, hulk) (heh, dette begynner å bli "innskutte setninger" på Gro-nivå [:)])... (- det var nok den totimers sykkelturen i ettermiddag som klarte tankene [:)]...)
...var altså at Leeds nok "overpresterte" i fjor.
Dette har man gjerne måttet "betale for" i starten av denne sesongen (og ikke minst gjennom pre-season i sommer), forventningene har kanskje blitt unødvendig høye. Og falldybden større.
Vel, en klubb av Leeds' kaliber skal tilbake i Premier League. Og faktisk er jeg overbevist om at det skjer, sooner heller enn later.
Om det kommer et opprykk etter denne sesongen... vel, pre-season styrket meg ikke i troen. Derimot har håpet økt etter hvert som jeg har registrert at spillet i våre tre første kamper rett & slett har vært bra.
Som en eller annen opplyst sjel skreiv på forumet i ettermiddag, vår 1-1-1 so far har også kommet etter to bortekamper. Vi er altså bare ett poeng bak "gullskjema" [:)]
Seier i morgen og vi er så og si "i rute" mht en god start på sesongen, ikke-seier og vi har en lengre vei å gå.
Men det skal bli interessant å se om vi er kapable å fortsette god-spellet tross mange ute... samtidig er jo poeng-plukkingen viktigere enn god-spellet i denne fasen av sesongen...
Forresten er jeg glad for å bli kalt "sympatisør" heller enn disippel i Blackwell-brigaden - jeg trives med det... [:)]
Så da kan jeg i 2011 (endelig) møte hr Fjell på the Commercial og slå fast "du hadde ikke spesielt tro på Blackie, du" [:)] (..som om ikke jeg sørget for å gardere meg i argumentene den gang tilbake i '06).
Next animal that he did meet Had wool on his back and hooves on his feet
Eating grass on a mountainside so steep "Ah, think I'll call it a sheep"
B.Dylan
ta turen i 2007 du Asbjørn til The commercial!!!!dette går veien!!!!!
ASLEEDS 4389
quote:
Originally posted by aslerafdal
ta turen i 2007 du Asbjørn til The commercial!!!!dette går veien!!!!!
Jah
jeg er der nok også i 2007... [:)]
Next animal that he did meet Had wool on his back and hooves on his feet
Eating grass on a mountainside so steep "Ah, think I'll call it a sheep"B.Dylan
[^]jada,jada[:o)][V]
ASLEEDS 4389
Uansett - hva som er sagt av sparkede managere - vi er langt unna målsetning - vi er faktisk på full fart til League 1..............det hadde gitt gode odds før sesongen!
"finnes det overhodet mennesker som kler orange?"
Brendan Ormsby har i hvertfall fortsatt troen.
http://www.teamtalk.com/football/story/0,16368,982_1875302,00.html
"Why settle for more, when you can settle for less"
Ormsby trodde ikke vi skulle rykke ned fra PL heller...er det ett godt tegn dette? Hah..nei, opp til gutta på banen å snu dette. Ã... klatre opp 5-6 plasser er min målsettning førr Leeds pr dags dato.