Noen som har noen meninger rundt droppingen av Co2 rensing på gasskraftverket på Mongstad?
MARCHING ON TOGETHER!
syntes det er helt greit. Så lenge det kommer i 2012. Vi blir da mindre avhengig av å importere strøm som er "laget" ved kullkraft i Polen.
Men syter miljøbevegelsen over det?
*Champions of CCC 06/07*
quote:
Originally posted by ragnar
syntes det er helt greit. Så lenge det kommer i 2012. Vi blir da mindre avhengig av å importere strøm som er "laget" ved kullkraft i Polen.
Men syter miljøbevegelsen over det?
*Champions of CCC 06/07*
Ja, tanken har slått meg også...
På meg virker det som om miljøbevegelsen heller foretrekker smekkdyre strømpiser OG mere forurensende energi importert fra andre land..
MARCHING ON TOGETHER!
Er vel på tide vi utnytter vår egen gass og. Ikke bare sender dn ut av landet så fort vi har tatt den opp. Renseteknologien kommer den og da får vi mer utav oljen og... ;-)
Det tror jeg du har helt rett i.. Og den renseteknologien vil utvikle seg med tiden.. som all annen teknologi.
Spørsmålet er vel om ikke vi kommer til å sende det ut av landet allikevel da... vi har jo en egentlig ganske utrolig stor eksport av kraft egentlig.. Blir spennende om den sjøkabelen som skal gå mellom Norge og Nederland vil føre til noe bedring i kraftmarkedet her i Norge for oss forbrukere da.. det er vel i allefall det som er intensjonen om jeg ikke har tatt helt feil..
MARCHING ON TOGETHER!
Blir jo bedre her til lands ja når den stømmen som mongstad bruker ikke har mistet ganske mye av sin "verdi" grunnet dårlig utnyttelse av den nå.
Så alt i alt vil jo det bli mindre kraftkrise når vi ikke er 100% avhengig av vannkraften.
*Champions of CCC 06/07*
Ja, sant det... og uansett enten det er kraft eller noe annet, så er det sjeldent lurt å gjøre seg 100% avhengig av noe i allefall.. Men det får og har vi fått merke ved å avhengiggjøre oss av vannkraft.. med vannmagasiner som virker være mindre og mindre fulle for hvert år.. trass så mye regnvær vi har til tider..
Ja, vi får håpe det bidrar til at det stabiliseres noe mere og man ikke blir tvunget til å importere så veldig mye.. Man så jo bare hva som skjedde rundt presidentvalgtider nede i Ukraina for ikke lenge siden.. Ukraina er avhengig av gassimport fra Russland, men da Moskva var imot nyvalgt president eller hva det nå var for noe som trigget handlingen, så stengte de gasstilførselen og tilbøy åpne den for en LANGT stivere pris...
MARCHING ON TOGETHER!
Norge kan jo for eks bli en pioneer og foregangsland på miljøvennlig kraft. Der er det mye å hente...
Men med et par tre gassverk, så løser no mye seg. Pluss at vi har faktisk litt å hente på å ruste opp eksisterende vannkraftverk. Litt altså...
*Champions of CCC 06/07*
Ja, klart, energimessig sett vil det jo bli bedre.. men vil det ikke kanskje føre til økt forbruk?...
Men er det egentlig frodeforbruker som den vanlige ganske nordmann som bruker mest strøm, eller er det industrien?...
Ja, det hadde jo vært fint om vi kunne vært et foregangsland på miljøvennlig kraft.. men hva som velges å gjøre ut av det gjenstår nå enda å se..
MARCHING ON TOGETHER!
Industrien bruker nok mest ja. Er jo derfor de vil bygge gasskraft i midtnorge og da. Sånn at det ikke skal merkes så godt når Ormen Lange begynner å gi gass. ;-)
*Champions of CCC 06/07*
Hehe, litt moro å tenke på at jeg jobber i dette øyeblikk for noen som har en stor finger med i Ormen Lange [:)], uten at jeg tør gå nærmere inn på det grunnet taushetspilkt.. Er innblandet i noe vedrørende et prosjekt nevnt litt lengre her oppe også..
Ja, de bygde jo en diger vindmøllepark oppe på Smøla på nordmøre like ved Ormen Lange feltet.. emn etter hva jeg har hørt, så ble de vindmøllene en flopp...
MARCHING ON TOGETHER!
Hehe. Flopp er vel det rette ordet ja. For uten et gasskraft verk i Midt Norge så vil det bli kraft underskudd og det bare pga Ormen Lange.
Men det er no bedre å foredle vår egen gass, enn å bare sende den ut av landet.
Så kan vi med tiden spe på med litt atomkraft og. ;-)
*Champions of CCC 06/07*
Ja, innbyggerne er jo i harnisk pga dette.. og Ormen krever nok sitt av energi ja...
Joda, er jo bedre det.. men jeg synes nesten det er litt rart at ikke inntekt fra salg av gas har blitt øremerket for å lette på kostnadene i trømmarkedet for forbrukerne.. og ikke minst industrien?.. men det blir kanskje ikke tilstekkelig?..
Hehe, ja jeg var nesten på vei til å nevne det i forrige innlegg at vi kan gjerne spe på med litt atomkraft etterhvert [;)]
Får jeg lov å spørre hva du gjør oppe på denne tiden av døgnet egentlig? [:)]
MARCHING ON TOGETHER!
Nei, det får du ikke. hehe. Er på vei i seng egentlig. ;-)
Inntektene der går nok inn i det store sluket ja. Ingenting som blir øremerket der i gården nei.
*Champions of CCC 06/07*
Hehe, den misunner jeg deg akkurat nå.. 12 timers nattskift her i gården.. men går av nå klokka 07 da, så det er da ikke så lenge til.. bare litt dødt her nå og da er forumet her greit om man ternger selskap.. abre så ynd at de aller fleste slappfisker her på dette forumet ligger og sover på denne tiden av døgnet [:p]
Ja, det er vel med de inntektene som feks årsavgiften på bil... det er jo minimalt eller ingenting av de midlene som går til veier..
Men nå er vel ikke kraftkrisen det som plager meg aller mest om dagen.. jeg er så heldig at strøm er innbakt i husleia mi, så inntil husverten finner ut at de må øke husleia mi pga strømprisene, så skal ikke jeg klage [;)]
MARCHING ON TOGETHER!
Ja. nyt det mens du kan. ;-)
*Champions of CCC 06/07*
Hehe, ja det er ganske deilig å slippe den bekymringen der altså.. [:)]
Men det kan jo forsåvidt snu seg like fort som det kommer det da..nå er ikke jeg noen storforbruker av strøm, og huseier er grunneier med egen ved som jeg kan ta så mye jeg gidder gratis av, så det blir lissom ikke så forbanna mye strøm som går annet enn pc og tv [:)]
MARCHING ON TOGETHER!
Bruk gassen nå.Vi sender den ut av landet og der bruker de den uten at de har hoen form for renseteknikk. Se på i dag.Vi importerer strøm som er laget av kull etc. Det er jo den verste miljøsynderen. Nei skal vi faktisk kun tenke på strøm som er laget av uforurensende kraft, så må vi enten importere strøm som er laget av et atomkraftverk eller Vindkraft eller bygge et atomkraftverk selv eller vindkraftverk. Vi sitter i Norge som et dobbeltmoralistisk samfunn. Nei utnytt kraften Nå
(http://smileys.smileycentral.com/cat/26/26_8_6v.gif)
(http://smileys.smileycentral.com/cat/20/20_6_1.gif)
Tror som deg h.b, (nok engang...), at det å satse rent og bare for uforurensende kraft er umulig pr dags dato uten at det vil koste oss skjorta!.. Staten er veldig flinke til å innvilge det ene eller andre, men krever igjen inn utgiftene på en annen måte..
Det jeg kan være enig i når det gjelder miljøhensynsmessig, er at vi i allefall prøver å begrense utslippet til naturen i den grad det er mulig å la seg gjøre uten at det forringer noe.
Uansett i denne saken så er det noen som vil bli fornøyde og noen som vil bli misfornøyde.. men ett vesentlig spørsmål jeg stiller meg når jeg engasjerer meg i debatten er; kan vi i dagens samfunn klare oss uten kraft?.. svaret er jo enkelt; NEI...
Hvem vil en evt kraftkrise (prismessig) først og fremst ramme?.. jo det er flere.. den vil ramme privatpersoner med lav økonomi (forbrukerne), det vil ramme industri/bedrifter.. som igjen vil ramme arbeidsplasser.. og mister man jobben.. hvor skal man DA få råd til å betale strømregningen?.. da har vi havnet i en vond sirkel..
Her sitter vi på en enorm naturressurs som vi absolutt bør benytte oss av selv som vi trenger i første omgang, og så selge evt overskudd. Det vil uansett miljømessig føre til mindre forurensning enn om vi skal bidra til at kullkraftverkene skal spy ut enda mere forurensning i andre land.. Det som er så synd med vårt land så alt for ofte, er at vi skal være "snilleste gutten i klassen".. men så er vi egentlig ikke det.. Vi bare skyver problemet over til et annet ledd, et annet land i dette tilfellet, og så smykker vi oss med hvor flinke vi er i klassen..
Så der er h.b inne og sier det jeg også skal si.. vi lever i et dobbeltmoralistisk samfunn her i Norge. Hjelper ikke hvor mye vi feier for vår egen dør, når vi bare skyver støvet under teppet.. noen får svi for det før eller siden uansett..
MARCHING ON TOGETHER!
quote:
Originally posted by Øisten Olsen
Tror som deg h.b, (nok engang...), at det å satse rent og bare for uforurensende kraft er umulig pr dags dato uten at det vil koste oss skjorta!.. Staten er veldig flinke til å innvilge det ene eller andre, men krever igjen inn utgiftene på en annen måte..
Det jeg kan være enig i når det gjelder miljøhensynsmessig, er at vi i allefall prøver å begrense utslippet til naturen i den grad det er mulig å la seg gjøre uten at det forringer noe.
Uansett i denne saken så er det noen som vil bli fornøyde og noen som vil bli misfornøyde.. men ett vesentlig spørsmål jeg stiller meg når jeg engasjerer meg i debatten er; kan vi i dagens samfunn klare oss uten kraft?.. svaret er jo enkelt; NEI...
Hvem vil en evt kraftkrise (prismessig) først og fremst ramme?.. jo det er flere.. den vil ramme privatpersoner med lav økonomi (forbrukerne), det vil ramme industri/bedrifter.. som igjen vil ramme arbeidsplasser.. og mister man jobben.. hvor skal man DA få råd til å betale strømregningen?.. da har vi havnet i en vond sirkel..
Her sitter vi på en enorm naturressurs som vi absolutt bør benytte oss av selv som vi trenger i første omgang, og så selge evt overskudd. Det vil uansett miljømessig føre til mindre forurensning enn om vi skal bidra til at kullkraftverkene skal spy ut enda mere forurensning i andre land.. Det som er så synd med vårt land så alt for ofte, er at vi skal være "snilleste gutten i klassen".. men så er vi egentlig ikke det.. Vi bare skyver problemet over til et annet ledd, et annet land i dette tilfellet, og så smykker vi oss med hvor flinke vi er i klassen..
Så der er h.b inne og sier det jeg også skal si.. vi lever i et dobbeltmoralistisk samfunn her i Norge. Hjelper ikke hvor mye vi feier for vår egen dør, når vi bare skyver støvet under teppet.. noen får svi for det før eller siden uansett..
MARCHING ON TOGETHER!
Nordmenn sløsar
ekstremt med energi. Straumprisane våre er mykje lågare enn dei er på kontinentet. Vi har vore velsigna med låge straumprisar, men marknaden endrar seg, og dermed må vi endre vanane våre.
Dette burde tilseie at:
- Slå av lyset når du går ut av rommet. Sjå på eit standard norsk hus. Lyset står på i absolutt heile huset, og ingen gidd slå det av. Då kan ikkje du i neste omgang klage over at straumen er høg.
- Installer varmepumpe eller nytt deg av andre straumsparande tiltak. Om du legg ut dei pengane det kostar for ei varmepumpe vil du innan 3-5 år ha spart inn den summen, og byrje å 'tene' pengar.
- I gamle hus, isoler tilstrekkeleg. Enormt mykje varme (som er gjenstand for mesteparten av straumforbruket) går til spille.
- Bruk sparepærer
- Generelt: ver bevisst på straumbruken.
Til svar på spørsmålet ditt Øisten: Nei, vi kan ikkje klare oss utan kraft. Men vi kan klare oss med
mindre kraft.
Forøvrig støttar eg gasskraftverket, men føresatt at det blir utvikla reinsing. Dette burde Statoil stillast til vegg for om det ikkje blir realisert. Mange gidd ikkje tenke på naturen, men vi er faktisk avhengige av den. Huskar ikkje datoen, men for ei veke sidan eller så passerte vi den datoen for kor mykje forureining naturen klarer å handtere. Alt forureining etter den datoen er forureining som blir verande. Denne datoen har kome tidlegare og tidlegare kvart år, og no vil vi snart passere den datoen etter 3/4 av året. Det er skremmande.
- Rune
1. omgang: Southampton 3 Leeds 0
2. omgang: Southampton 3 Leeds 4
[:D]
Job Done Preston, *******
R-R: et veldig veldig bra innlegg, etter mitt syn! [:)]
Men jeg tillater meg allikevel å komme med noen kommentarer til det du sier.. Først konkret om "varmepmpe".
- Varmepumpe er et alternativ som kun lønner seg om du er geografisk på rett sted (jeg har fulgt med på en del debatter med eksperter på feltet og økonomer.. blant annet med Karsten O. Five. Om varmepumpe skal lønne seg, er det avhengig om du har et forholdsvis kaldt klima der du bor store deler av året. I det laaaaange løp vil det kanskje lønne seg uansett, men bor du på en plass i landet hvor vinteren er forholdsvis kort feks BERGEN kontra TROMSØ, sier det seg selv hvem av dem som har et klima med best uttelling på varmepumpe. Men da snakker vi og mye økonomi her..
- "Slå av lyset": jeg ser du snakker på et veldig genrellt grunnlag, og som er bra.. men jeg vil kommentere det ut ifra mitt eget sted. Jeg feks fyrer med ved, jeg slår ALLTID av lyset i rom jeg ikke er i, og bruker egentlig veldig lite lys. Jeg foretrekker helst stearinlys.. og for meg gir ofte PC-skjermen eller TVen nok lys for meg.. og på dagtid er det jo lys, så da trenger jeg ikke ekstra belysning. Hvorvidt behov for ekstra belysning er, er jo individuellt selvfølgelig.. men nå snakker jeg rent fra eget sted..
Du har sikkert alt forstått at jeg er FOR gasskraftverk, men jeg er og av den oppfatning av at jeg vil ha rensing.
Ja, det du sier der vedrørende hva naturen klarer å håndtere.. det er veldig skremmende å tenke på egentlig.. men kan bare vi "frode-og-frida-forbrukere" klandres for det?.. nei..
Men hva bør vi gjøre over hele linja?
MARCHING ON TOGETHER!
quote:
Originally posted by Øisten Olsen
R-R: et veldig veldig bra innlegg, etter mitt syn! [:)]
Men jeg tillater meg allikevel å komme med noen kommentarer til det du sier.. Først konkret om "varmepmpe".
- Varmepumpe er et alternativ som kun lønner seg om du er geografisk på rett sted (jeg har fulgt med på en del debatter med eksperter på feltet og økonomer.. blant annet med Karsten O. Five. Om varmepumpe skal lønne seg, er det avhengig om du har et forholdsvis kaldt klima der du bor store deler av året. I det laaaaange løp vil det kanskje lønne seg uansett, men bor du på en plass i landet hvor vinteren er forholdsvis kort feks BERGEN kontra TROMSØ, sier det seg selv hvem av dem som har et klima med best uttelling på varmepumpe. Men da snakker vi og mye økonomi her..
- "Slå av lyset": jeg ser du snakker på et veldig genrellt grunnlag, og som er bra.. men jeg vil kommentere det ut ifra mitt eget sted. Jeg feks fyrer med ved, jeg slår ALLTID av lyset i rom jeg ikke er i, og bruker egentlig veldig lite lys. Jeg foretrekker helst stearinlys.. og for meg gir ofte PC-skjermen eller TVen nok lys for meg.. og på dagtid er det jo lys, så da trenger jeg ikke ekstra belysning. Hvorvidt behov for ekstra belysning er, er jo individuellt selvfølgelig.. men nå snakker jeg rent fra eget sted..
Du har sikkert alt forstått at jeg er FOR gasskraftverk, men jeg er og av den oppfatning av at jeg vil ha rensing.
Ja, det du sier der vedrørende hva naturen klarer å håndtere.. det er veldig skremmende å tenke på egentlig.. men kan bare vi "frode-og-frida-forbrukere" klandres for det?.. nei..
Men hva bør vi gjøre over hele linja?
MARCHING ON TOGETHER!
Eg meinar alle kan klandrast, sjølv om enkelte gjer ein betre jobb enn andre. Du virkar til dømes å ikkje bruke mykje strøm. Det er få som er nok bevisste, inkludert meg sjølv. Nærare halvparten av straumforbruket vårt går til oppvarming og lys. Det seier seg sjølv at det er store summar å spare på desse områda.
- Rune
1. omgang: Southampton 3 Leeds 0
2. omgang: Southampton 3 Leeds 4
[:D]
Job Done Preston, *******
CO2-rensing er teknisk mulig, med djævelsk dyrt. Dessuten er de kjemikaliene som brukes både giftige og kreftframkallende. Noen i miljøbevegelsen tror på julenissen, og mener det bare er å snekre sammen et slikt renseanlegg på en-to-tre. At man i stedet vil bygge ut dette gradvis tror jeg er fornuftig. Når man så får erfaring med å drive sånne anlegg kan de også installeres på gasskraftverket på Kårstø, og eventuelt nye kraftverk.
Ellers mener jeg også de bør bygge gasskraftverk på Skogn, med lignende betingelser som på Mongstad. Dette verket på Skogn vil også bli verdens mest effektive, siden all overskuddsvarme kan brukes av papirfabrikken.
"Eg harkje lett så møkje si Mammå fekk pattene i rullå"
-Ken Bates
Holder de ikke på med den Skogn-søknaden nå?
Miljøbevegelsen har som regel et urealistisk forhold til renseteknologi og slikt. Real politikk har nå SV fått bittert erfare hva innebærer.
Den CO2'en som blir renset vil jo bli sendt tilbake ned i de hullene som allerede er boret og dermed vil den bidra til at vi klarer å tyne mest mulig olje ut av de allerede borede brønnene. Ergo får vi litt i pose og sekk...
*Champions of CCC 06/07*
Hvis regjeringa virkelig mener alvor med at vi må bruke mindre strøm.Da bør de skru av alt lys opg senke nattetemperaturen på offentlige og statlige kontorer. De bør sette av en 1 milliard til strakstiltak for mennesker som ikke kan og har mulighet til å isolere selv.Send folk fra kommunen hjem til dem for å hjelpe.Nå bør uansett det offentlige ta ansvar først, først da kan de klage på den vanlige forbruker
(http://smileys.smileycentral.com/cat/26/26_8_6v.gif)
(http://smileys.smileycentral.com/cat/20/20_6_1.gif)
Hehe, ja det er som du sier h.b.. de som ber andre feie foran døra si, er dem som ABSOLUTT burde feie foran sin EGEN dør!.. Desverre er det dem som har makt til å bestemme... det går sjeldent i vår favør når vi er inne på et tema som vi er nå..
MARCHING ON TOGETHER!
quote:
Originally posted by h.b
Hvis regjeringa virkelig mener alvor med at vi må bruke mindre strøm.Da bør de skru av alt lys opg senke nattetemperaturen på offentlige og statlige kontorer. De bør sette av en 1 milliard til strakstiltak for mennesker som ikke kan og har mulighet til å isolere selv.Send folk fra kommunen hjem til dem for å hjelpe.Nå bør uansett det offentlige ta ansvar først, først da kan de klage på den vanlige forbruker
(http://smileys.smileycentral.com/cat/26/26_8_6v.gif)
(http://smileys.smileycentral.com/cat/20/20_6_1.gif)
Eg er heilt einig i at staten må gå foran som eit godt døme. Det var jo ein reportasje om nettopp dette for eit par månader tilbake der det viste seg at mange av regjeringskontora faktisk sto opplyst om kvelden, så absolutt eit godt poeng. Men det er uansett i eiga interesse for folk flest å bruke mindre straum, og å nytte seg av straumsparande tiltak nettopp fordi det vil gi deg lågare utgifter.
- Rune
1. omgang: Southampton 3 Leeds 0
2. omgang: Southampton 3 Leeds 4
[:D]
Job Done Preston, *******
Vel, folk i regjeringskontorene går vel ikke hjem klokka fire hver dag heller.
Men det sløses mye med strømmen i store bygg, om de nå er offentlige eller ikke.
Enorme glassfasader som er dårlig isolert fører til enorme behov for avkjøling om sommeren, og ditto oppvarming om venteren. Arkitekter må lære å tenke energibehov.
"Eg harkje lett så møkje si Mammå fekk pattene i rullå"
-Ken Bates