http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/10/19/480234.html
Jeg mener ja i visse situasjoner.Men her er eggen utrolig tynn.
Hva mener dere
(http://smileys.smileycentral.com/cat/26/26_8_6v.gif)
(http://smileys.smileycentral.com/cat/20/20_6_1.gif)
Tortur kan få hvem som helst til å tilstå at de drepte dødehavet, bygde Alpene for å føkke opp kommunikasjonen mellom Italia og Tyskland, brant ned Roma, og fikk skylden lagt på Keiser Nero, samt korsfestet Jesus, og hadde ansvaret for Brannkollapsen i tippeligaen.
Altså mener jeg at tortur ALDRI er akseptabelt.
"Eg harkje lett så møkje si Mammå fekk pattene i rullå"
-Ken Bates
Jeg mener NEI!
Lojo har rett i det han sier, at da kan man tilstå hva som helst!
Og hva faen er greia med at 'USA har lov, men ingen andre?' Det fungerer snart på alle plan, jeg blir så provosert av det!
Proud to be LEEDS!
Verdens hardeste yrke: Leeds-supporter
Artig at hovedargumentet for at tortur ikke kan aksepteres er at resultatet av torturen ikke blir til å stole på... Mener dere at dersom man kan oppnå resultater av torturen, så er det OK? Hva skjedde med humanisme og FN's menneskerettigheter?
Sten (Your Friendly Forum Groundsman)
Tortur er uakseptabelt uansett, punktum. Så enkelt er det. Burde jo eigentleg ikkje vere naudsynt å forklare kvifor sidan vi lever i ein rettsstat.
- Rune
1. omgang: Southampton 3 Leeds 0
2. omgang: Southampton 3 Leeds 4
[:D]
Job Done Preston, *******
quote:
Originally posted by Sten
Artig at hovedargumentet for at tortur ikke kan aksepteres er at resultatet av torturen ikke blir til å stole på... Mener dere at dersom man kan oppnå resultater av torturen, så er det OK? Hva skjedde med humanisme og FN's menneskerettigheter?
Sten (Your Friendly Forum Groundsman)
Det skreiv jeg ikke noe om, fordi jeg rett og slett synes det er så klart at det skjønner alle. Ã... påføre umenneskelig smerte på et menneske, både fysisk og psykisk, for å oppnå et 'svar', er jo helt sinnsykt. Jeg mener ikke at det er ok, selv om det kunne oppnå resultater. Tvert imot!
Proud to be LEEDS!
Verdens hardeste yrke: Leeds-supporter
Mitt umiddelbare svar, er NEI, tortur kan ikke aksepteres.. Dvs, om man legger en finger mellom for tortur, så setter man en terskel, som bare vil bli råere og råere.. Men synes allikevel det er et litt "kinkig" tema.. Nå er det slik at alle vet hva tortur er og har en mening om det.. det fikk meg til å lete opp definisjon av ordet tortur i et leksikon..
- tortur (av lat.), pinsler som brukes for å tvinge fram tilståelser, opplysninger o.l. I Norge er t. ved forhør forbudt i Grl. § 96. FNs menneskerettighetserklæring av 1948 art. 5 forbyr t. og grusom, umenneskelig el. nedverdigende behandling. Et tilsv. forbud finnes i Europakonvensjonen av 1950.
Men så tenker jeg meg om som ble nevnt innledningsvis i en av trådene ovenfor.. se for dere følgende situasjon;
- Man har rullet opp en terrorliga med beviser om at det er planlagt terrorangrep, og det ble avverget i siste liten.. Så får man plutselig inn et tips om at det mulig vil kunne komme et anslag mot en barnehage hvor barnet ditt og mange andre barn bor (jfr. gisselsituasjonen på barneskolen i Russland..)..
Ja hva da?.. om man ser for seg at en eller annen form for tortur later til å være eneste mulighet for å få ut opplysninger som kan hindre barnet ditt og mange andres å være i fare...
MARCHING ON TOGETHER!
quote:
Originally posted by Mr Kaizer
Quote
Det skreiv jeg ikke noe om, fordi jeg rett og slett synes det er så klart at det skjønner alle. Ã... påføre umenneskelig smerte på et menneske, både fysisk og psykisk, for å oppnå et 'svar', er jo helt sinnsykt. Jeg mener ikke at det er ok, selv om det kunne oppnå resultater. Tvert imot!
Proud to be LEEDS!
Verdens hardeste yrke: Leeds-supporter
Så du ville heller ofret et barn eller et nærtstående familiemedlem fremfor å tvinge frem opplysninger som kan redde den/de som er i fare? (for å dra det helt til ytterpunktene her...)
MARCHING ON TOGETHER!
quote:
Originally posted by Øisten forkynner
Mitt umiddelbare svar, er NEI, tortur kan ikke aksepteres.. Dvs, om man legger en finger mellom for tortur, så setter man en terskel, som bare vil bli råere og råere.. Men synes allikevel det er et litt "kinkig" tema.. Nå er det slik at alle vet hva tortur er og har en mening om det.. det fikk meg til å lete opp definisjon av ordet tortur i et leksikon..
- tortur (av lat.), pinsler som brukes for å tvinge fram tilståelser, opplysninger o.l. I Norge er t. ved forhør forbudt i Grl. § 96. FNs menneskerettighetserklæring av 1948 art. 5 forbyr t. og grusom, umenneskelig el. nedverdigende behandling. Et tilsv. forbud finnes i Europakonvensjonen av 1950.
Men så tenker jeg meg om som ble nevnt innledningsvis i en av trådene ovenfor.. se for dere følgende situasjon;
- Man har rullet opp en terrorliga med beviser om at det er planlagt terrorangrep, og det ble avverget i siste liten.. Så får man plutselig inn et tips om at det mulig vil kunne komme et anslag mot en barnehage hvor barnet ditt og mange andre barn bor (jfr. gisselsituasjonen på barneskolen i Russland..)..
Ja hva da?.. om man ser for seg at en eller annen form for tortur later til å være eneste mulighet for å få ut opplysninger som kan hindre barnet ditt og mange andres å være i fare...
MARCHING ON TOGETHER!
Du kan lage til så utruleg mange 'hjerteskjærande historier' om så mangt, inkludert kvifor tortur bør aksepterast. Men det same kan ein seie om veldig mange andre ting.
Tortur, uansett mål og sak, kan ikkje aksepterast. Det er snakk om eit basis vern av menneskerettar som eit kvart menneske skal ha. Dessutan, som det har blitt poengtert fleire gangar tidlegare i tråden, kan ikkje informasjonen som framkjem gjennom tortur stolast på. Folk har sagt dei mest utrulege ting under tortur.
- Rune
1. omgang: Southampton 3 Leeds 0
2. omgang: Southampton 3 Leeds 4
[:D]
Job Done Preston, *******
quote:
Originally posted by R - R
Du kan lage til så utruleg mange 'hjerteskjærande historier' om så mangt, inkludert kvifor tortur bør aksepterast. Men det same kan ein seie om veldig mange andre ting.
Tortur, uansett mål og sak, kan ikkje aksepterast. Det er snakk om eit basis vern av menneskerettar som eit kvart menneske skal ha. Dessutan, som det har blitt poengtert fleire gangar tidlegare i tråden, kan ikkje informasjonen som framkjem gjennom tortur stolast på. Folk har sagt dei mest utrulege ting under tortur.
- Rune
1. omgang: Southampton 3 Leeds 0
2. omgang: Southampton 3 Leeds 4
[:D]
Job Done Preston, *******
Det er sant, men jeg kaster "brannfakler" for å få folk til å tenke litt bredt jeg da bare [;)] .. som vanlig..
Nei, jeg er heller ikke for tortur.. for all del.. men hvem vet hva jeg ville blitt drevet til om jeg virkelig sto opp i et hjørne hvor jeg hadde blitt tvunget å forsvare feks barnet mitt.. ja.. tror egentlig ikke noen kan tenke seg til hva man kan være istand til å gjøre før man er oppe i situasjonen..
MARCHING ON TOGETHER!
quote:
Originally posted by Øisten forkynner
quote:
Originally posted by Mr Kaizer
Quote
Det skreiv jeg ikke noe om, fordi jeg rett og slett synes det er så klart at det skjønner alle. Ã... påføre umenneskelig smerte på et menneske, både fysisk og psykisk, for å oppnå et 'svar', er jo helt sinnsykt. Jeg mener ikke at det er ok, selv om det kunne oppnå resultater. Tvert imot!
Proud to be LEEDS!
Verdens hardeste yrke: Leeds-supporter
Så du ville heller ofret et barn eller et nærtstående familiemedlem fremfor å tvinge frem opplysninger som kan redde den/de som er i fare? (for å dra det helt til ytterpunktene her...)
MARCHING ON TOGETHER!
Tenkte over dette, Øystein og jeg har nok sett litt annerledes på det etterpå. Var faktisk før jeg leste tråden(e) dine også. Feks, under krigen. Om nazi-Tyskland IKKE var på tilbakegang, men at Goebbels, Goehring e.l hadde blitt tatt til fange. Mannen nekter å fortelle hvor Hitler og andre sterke ledere er.
Da ville nok de fleste tydd til tortur, for å redde mange andre. Selvsagt et sårt tema dette! Må si at jeg snudde litt etter å tenke på dette.
Og feks med Dr. Mengele. Hadde jeg fått dårlig samvittighet om dette monsteret hadde lidd en lang, smertefull død? Neppe...
Proud to be LEEDS!
Verdens hardeste yrke: Leeds-supporter
Så å synke ned på motstanderens nivå er helt greitt?
Ã... torturer Mengele er rettferdighet, fordi han har utført den helt uakseptable gjerningen å påføre folk pinsler?
At man i desperate situasjoner gjør uakseptable ting gjør dem vel ikke mer akseptable?
Og Sten: Hovedpoenget med argumentasjonen om hvor lite pålitelig tortur er at de som argumenterer for tortur i enkelte tilfeller ikke biter på dogmatiske utsagn. Man må prøve å appelere til fornuften.
"Eg harkje lett så møkje si Mammå fekk pattene i rullå"
-Ken Bates
quote:
Originally posted by lojosang
Så å synke ned på motstanderens nivå er helt greitt?
Ã... torturer Mengele er rettferdighet, fordi han har utført den helt uakseptable gjerningen å påføre folk pinsler?
At man i desperate situasjoner gjør uakseptable ting gjør dem vel ikke mer akseptable?
Og Sten: Hovedpoenget med argumentasjonen om hvor lite pålitelig tortur er at de som argumenterer for tortur i enkelte tilfeller ikke biter på dogmatiske utsagn. Man må prøve å appelere til fornuften.
"Eg harkje lett så møkje si Mammå fekk pattene i rullå"
-Ken Bates
Og om å appelere til fornuften betyr at tusenvis av mennesker må dø?
Proud to be LEEDS!
Verdens hardeste yrke: Leeds-supporter
quote:
Originally posted by Mr Kaizer
Tenkte over dette, Øystein og jeg har nok sett litt annerledes på det etterpå. Var faktisk før jeg leste tråden(e) dine også. Feks, under krigen. Om nazi-Tyskland IKKE var på tilbakegang, men at Goebbels, Goehring e.l hadde blitt tatt til fange. Mannen nekter å fortelle hvor Hitler og andre sterke ledere er.
Da ville nok de fleste tydd til tortur, for å redde mange andre. Selvsagt et sårt tema dette! Må si at jeg snudde litt etter å tenke på dette.
Og feks med Dr. Mengele. Hadde jeg fått dårlig samvittighet om dette monsteret hadde lidd en lang, smertefull død? Neppe...
Proud to be LEEDS!
Verdens hardeste yrke: Leeds-supporter
Ja, det var noe à la det jeg hadde i tankene også.. det var jo bare for å sette det på spissen.. for for som du selv sier.. det er et sårt tema.. og misforstå meg rett, jeg er
absolutt ikke FOR tortur.. Men jeg liker å se forskjellige vinklinger i ting og tang.. tenke ting for og imot, og evt komme til en konklusjon ut ifra det.. på et generellt grunnlag.. Men du kan si.. ja.. du nagler forsåvidt poenget mitt veldig bra i innlegget ditt der.. Det handler vel egentlig ikke om å være for eller imot tortur.. Det handler vel mere om hvor går smerteterskelen vår før det begynner å virke akseptabelt?.. I utgangspunktet er det jo ikke det..
Men jeg vet i allefall at om jeg hadde feks kommet over en person som hadde forsøkt å drepe/voldta(you name it) lillesøstra mi eller andre barn i familien min, så tror jeg nok raseriet mitt ville gitt meg enorme krefter, og gud vet hva jeg hadde gjort med en slik mann.. enn så motstander jeg er av vold.. men jeg tror det er umulig å forutsi en reaksjon i en så ekstrem situasjon før man er i den.. Nå er jo ikke dette eksemplet akkurat tortur det er snakk om, men jeg prøver å belyse et poeng..
Da er det jo et tema som oppstår; skal overgripere/terrorister/mordere få ture frem som de vil, og så skal de sone "straff" bak murer med fri kost og losji?.. sikkert ille nok det.. men hva med de etterlatte?.. Og kan tortur være preventivt for å evt hindre hendelser.. ja.. hvem vet.. For skal ekstremforberytere få være så grusom som overhodet mulig, og så skal de behandles med silkehansker etterpå?.. er noe som skurrer litt.. Men du kan si.. kan alle leve i fred og fordragelighet og er snille med hverandre, så er det heller aldri behov for tortur..
Men det er en vanskelig issue.. selv om jeg er i utgangspunktet imot tortur...
MARCHING ON TOGETHER!
quote:
Originally posted by Mr Kaizer
Og om å appelere til fornuften betyr at tusenvis av mennesker må dø?
Proud to be LEEDS!
Verdens hardeste yrke: Leeds-supporter
En hypotetisk problemstilling. Hvordan har man funnet ut av at tusenvis av mennesker kommer til å dø? Hva har skjedd med de infokildene som har bragt dette på det rene? Er det løse rykter?
Og vil terrorister få det vanskeligere å rekruttere nye desperate fanatiskere hvis "fienden" driver tortur?
Hvem skal bestemme når tortur er OK? Hver enkelt, når paranoiaen tar overhånd? Hva med faren for å ødelegge uskyldige mennesker for livet? Torturofre er ikke akkurat posterboys for psykisk helse?
Forresten Øistein, utsagnet om å "avskrekke" en selvmordsbomber ved at han kan risikere å bli torturert, hadde du tenkt spesielt godt gjennom det?
Og er det færre alvorlige forbrytelser i land med dødsstraff enn i den SIVILISERTE verden?
Ble mye på en gang dette.
Skjønner deg, Lojo og igjen; dette er en sårt tema! Jeg er absolutt ikke for tortur sjøl, men er heller ikke imot dødstraff, til tross for at bevisene og den kriminelle handlingen skal være veldig klar og fryktelig.
Men si at broren, søstra, mora, faren eller bikkja di var kidnappet og truet med å bli drept av en du visste hvem var...
Han vil ikke innrømme hvor de er. Hadde du ikke gått litt Jack Bauer på han? (for å ikke bli for seriøse her) Jeg veit at jeg hadde gjort det!
Proud to be LEEDS!
Verdens hardeste yrke: Leeds-supporter
quote:
Originally posted by lojosang
Forresten Øistein, utsagnet om å "avskrekke" en selvmordsbomber ved at han kan risikere å bli torturert, hadde du tenkt spesielt godt gjennom det?
Og er det færre alvorlige forbrytelser i land med dødsstraff enn i den SIVILISERTE verden?
Ble mye på en gang dette.
Nei, jeg har ikke behøvd det, for jeg har heller aldri skrevet det [:p]
MARCHING ON TOGETHER!
quote:
Originally posted by Mr Kaizer
Skjønner deg, Lojo og igjen; dette er en sårt tema! Jeg er absolutt ikke for tortur sjøl, men er heller ikke imot dødstraff, til tross for at bevisene og den kriminelle handlingen skal være veldig klar og fryktelig.
Men si at broren, søstra, mora, faren eller bikkja di var kidnappet og truet med å bli drept av en du visste hvem var...
Han vil ikke innrømme hvor de er. Hadde du ikke gått litt Jack Bauer på han? (for å ikke bli for seriøse her) Jeg veit at jeg hadde gjort det!
Proud to be LEEDS!
Verdens hardeste yrke: Leeds-supporter
Det hadde jeg garantert. (OK, ikke for bikkja. Han er gammel, stakkar.)
Og den handlingen ville vært uakseptabel, og jeg burde fått en form for straff.
I det myndighetene vedtar lover som tillater dette har vi tatt et langt skritt mot et anarkistisk borgervernssamfunn.
Legg merke til at denne diskusjonen om et vanskelig tema ennå ikke har avstedkommet ukvemsord eller dårlig stemning, folkens! [:)]
"Eg harkje lett så møkje si Mammå fekk pattene i rullå"
-Ken Bates
quote:
Originally posted by lojosang
Legg merke til at denne diskusjonen om et vanskelig tema ennå ikke har avstedkommet ukvemsord eller dårlig stemning, folkens! [:)]
"Eg harkje lett så møkje si Mammå fekk pattene i rullå"
-Ken Bates
Det er for laget holde på med, ikke supporterne [:p]
Proud to be LEEDS!
Verdens hardeste yrke: Leeds-supporter
quote:
Originally posted by Øisten forkynner
quote:
Originally posted by lojosang
Forresten Øistein, utsagnet om å "avskrekke" en selvmordsbomber ved at han kan risikere å bli torturert, hadde du tenkt spesielt godt gjennom det?
Og er det færre alvorlige forbrytelser i land med dødsstraff enn i den SIVILISERTE verden?
Ble mye på en gang dette.
Nei, jeg har ikke behøvd det, for jeg har heller aldri skrevet det [:p]
MARCHING ON TOGETHER!
Hvis man legger vrangviljen til i sin tolkning av dette utsagnet:
quote:
"skal overgripere/terrorister/mordere få ture frem som de vil, og så skal de sone "straff" bak murer med fri kost og losji?.. sikkert ille nok det.. men hva med de etterlatte?.. Og kan tortur være preventivt for å evt hindre hendelser."
så har du sagt akkurat det, men OK. [:D]
Når det gjelder drap tror jeg ikke på almennpreventiv effekt. Det er vel SVÆRT få mennesker som er rasjonelle nok til å vurdere hva slags straff de muligens kan få om de blir tatt i det de begår et drap?
Vinningsforbrytelser er en annen sak, naturligvis.
"Eg harkje lett så møkje si Mammå fekk pattene i rullå"
-Ken Bates
lojosang: hehehe [:)] .. bajsa på leggen din ja [:D] Men neida, jeg tar poenget ditt.. når jeg skrev terrorister så tenkte jeg på mange andre ting jeg.. ikke alle går for å bli martyrer vettu.. noen må jo være igjen for å få andre til å sprenge.. noen planter bomber og stikker av, andre terroriserer på andre måter... terrorister kommer av ordet "terror", som betyr å spre frykt.. Men det og terroristhandlinger er jo egentlig ikke så veldig langt fra hverandre, men dog..
Nei, jeg er nok enig med deg der at folk generellt.. eller i allefall folk av det kalibret er rasjonelle nok til det..
MARCHING ON TOGETHER!
Kan vi ikke bare sette alle muslimer som begår noe straffbart inn i en Norsk Kirke på en søndag da. garantert at de da tilstår.De som trenger mere harde tak for å få det som vi vil ha ut av dem, da puttes de under kirkeklokkene
(http://smileys.smileycentral.com/cat/26/26_8_6v.gif)
(http://smileys.smileycentral.com/cat/20/20_6_1.gif)
Hmm. Tilståelse etter ekstrem kjedsomhet, mener du? Mulig det har noe for seg [:)]
"Eg harkje lett så møkje si Mammå fekk pattene i rullå"
-Ken Bates
Litt godlynt tortur av den typen som Jack Bauer driver med, har da aldri skadet noen. Drap på bad guys, samtidig som man sier noe kult, er også godt innenfor hva man kan akseptere.
Jon R.
quote:
Originally posted by Jon R
Drap på bad guys, samtidig som man sier noe kult, er også godt innenfor hva man kan akseptere.
Jon R.
Men det kan vel ikke kalles tortur, Jon R? [^]
Thomas
Vel, kan jo være verdt et forsøk... for det burde vel gå under definisjonen "tortur" enten man er muslim eller ikke.. [:p]
MARCHING ON TOGETHER!
Pao Jack Bauer nivå e tortur akseptabelt, no question ! Naor ein kan redda fleirfoldige ved å pressa idiota førr opplysninga ? Bring it on !
Så lenge det er filmtriks er det greitt? Er det det dere mener? [:D]
"Eg harkje lett så møkje si Mammå fekk pattene i rullå"
-Ken Bates
Nope, har nok ikkje noko med filmtriks å gjera [:P]
Men det ein kallar konsekvensetikk.