Det er en veldig god artikkel du viser til her, Håvard.
Uttalelsene fra han som har hatt sesongkort i førti år, og som nå sier at han ikke vil sette sine føtter innenfor Elland Road igjen, forteller det meste.
I denne artikkelen kommer også det som lenge har vært mitt hovedpoeng godt frem: Leeds er iferd med å bli en drittsekk-klubb, som ingen hverken liker eller respekterer!
Så hva kan så fansen bidra med for å berge klubben ut av denne elendigheten? Vel, folk kan gjøre som han med sesongkortet: boikott hjemmekampene! Den eneste måten å presse Bates ut på, er å ramme ham på det eneste stedet fyren er istand til å kjenne smerte: i pengepungen!
Vi står midt opp i krig, folkens! Det foregår en krig om Leeds Uniteds SJEL! Og fienden har instalert seg i toppstolen i vårt eget hovedkvarter. Og til dere som synes at vi som ikke vil støtte Ken Bates` Leeds er illojale og dårlige supportere, vil jeg si følgende: Tenk dere om! Ken Bates vil at vi alle skal gjøre som dere: stikke hodet i sanden, snøvle "We are Leeds!", mens vi putter penger i hans lommebok. Jeg våger å påstå at de som nå ikke tar stilling mot Ken Bates og det den mannen står for - og viser det i praksis! - i realiteten ikke gjør annet enn å oppre som fyrens nyttige idioter! Det må dere gjerne gjøre, men kom ikke og fortell at det er dere som er Leeds Uniteds eneste sanne venner!
Jeg velger å starte denne topicen med Veteranens meget gode kommentar i en annen tråd. Det virker på meg som om mange ikke helt forstår alvoret i situasjonen. Jeg sier ikke dette som noen "bedre-viter", men jeg deler fullt og helt bekymringene i kommentarene over. Derfor er det også så tungt å se at mange ikke ser ut til å bekymre seg over det som skjer i vår klubb akkurat nå. Når vi leser om "super-supportere" som ikke lenger vil gå på Elland Road, da bør det ringe både to og tre bjeller....
Tror dere at denne mannen gjør som han gjør med lett hjerte? Hvor mange kamper/sesonger har dere som kritiserer de som nå står opp mot Ken Bates bak dere? Jeg vet at de fleste var med tilbake i forrige periode nede, men da var situasjonen vesentlig bedre enn den er akkurat nå. Ikke nok med at vi nå er nede, men vi er fortsatt på vei videre nedover! Vi er som Veteranen sier blitt til en "drittsekk-klubb" som ingen lenger eier respekt for. En mann har skylden for akkurat det, og han heter ikke Peter Ridsdale... Når vi kan lese om Leeds United i andre supporterklubbers medlemsblader i disse dager, så er det ikke med positivt fortegn, det kan jeg love dere.
Hvorfor skal vi godta Ken Bates? Kommentarer om at vi slipper å gå (flere) runder i retten, fordi nettopp han fikk tilslaget kan jeg ikke helt ta på alvor. Vi kan da ikke legge oss ned å dø, bare fordi vi ikke orker ta kampen med ham. Hadde ting blitt gjennomført på en korrekt måte fra A til Ã... og det beste budet vunnet, ja så vet alle at Ken Bates ikke hadde eiet Leeds United i dag. Skal det nå være nødvendig med en ny gjennomgang av regnskapene (Bates'), kunne man vel saktens tatt seg tid til en komplett gjennomgang av de øvrige budgivernes regnskaper også.
En frist på bare timer favoriserte selvsagt Ken Bates til de grader, men når vi ser hva som nå skjer i etterkant, blir det bare enda verre.
At vi som ikke klarer å "slippe" saken også skal få kritikk for det, ja det klarer jeg ikke helt å ta alvorlig. Dersom det er slik at vi bare skal trekke inn årene og gi etter for Ken Bates' mafia-metoder, ja da har vi ikke mye identitet. Jeg har vært ute av siden i 3 dager, og godt var det, men jeg føler nå nesten at vi (LUSCOS.com) har lagt denne saken bak oss, og det mener blir helt feil. Som Veteranen påpeker, det foregår en "krig" på Elland Road, men det virker som om Bates sitter på atomvåpen mot våre "spretterter", og det er selvsagt svært "feige" lag, som det heter fra barndommen.
Det er da vi må være smartere enn ham!
Gir vi oss nå, ja da spiser han oss med hud og hår, og tar pengene våre.
Jeg synes også det er svært beklagelig at det hersker en litt "spent" tone mellom enkelte her inne på siden p.g.a. kommentarer som har falt i sakens anledning. Jeg har en liten følelse av at mange kanskje tar ting litt vel personlig, og ikke godtar at andre her har litt andre oppfatninger enn en selv. Jeg håper dette kan unngås og at vi kan diskutere saken med oppegående med-supportere fremover, selv om ikke alle har samme innsikt i det som har skjedd i denne prossessen som enkelte mener å inneha.
Jeg håper iallefall selv å ikke virke fordømmende overfor noen av de mange med en annen oppfatning enn meg selv. Ã...rsaken til mitt dårlige humør for tiden er svært enkel - jeg har levd med Leeds United i 24 timer i døgnet i mange, mange år - men jeg har ALDRI sett klubben så langt nede. Og da tenker jeg ikke på det sportslige i det hele tatt. Jeg kunne godtatt spill i 3. divisjon, dersom vi hadde hatt en positiv tone innad i klubben. Men det har vi ikke...
Jeg synes, som "alle andre" at Bates (og Wise) er ufyselig på de aller fleste måter, og det gremmer meg hver gang når deres mangel på (engelsk) høflighet og mangel på normal opptreden mot sine medmennesker går utover omdømmet til klubben vår.
Veteranen og Sverre mener at vi skal slutte å gå på hjemmekampene. Jeg er uenig.
Vi har to valg etter denne ukas hendelser:
1) Vi (= alle fans) boikotter klubben vår med de (økonomiske) konsekvenser det vil få for klubben, og i ytterste konsekvens kjører vi vår egen klubb i grøfta.
2) Vi konsenterer oss om det sportslige og liker samtidig Bates/Wise meget dårlig. Og håper på at i et lengre tidsperspektiv (5-10 år) så er alt glemt. Da minnes vi årene nå som en forferdelig periode, men til slutt ble vi kvitt Bates/ Wise, og se hvor bra det går nå!
Jeg velger meg alt. 2, og er overbevist om at denne løsningen er best for klubben PÃ... SIKT. Jeg mener dette ikke er et feigt valg. Valget er rett og slett, som tidligere, at det er de elleve ute på banen som interesserer meg mest. De som steller med klubben vil jo en eller annen gang byttes ut, og det forhåpentligvis raskest mulig, men uten at jeg slutter å dra til Elland Road!
Det er ingen grunn til at Bates skal skape splid i supportergruppen. Hvis alle følger hjertet bør man vise respekt for den enkeltes valg. Dersom man mister "gløden" grunnet eier- og managerskapet er det lite å gjøre med det.
Følelser kan ikke dikteres.
For meg er valget enkelt. Det er ikke aktuelt for meg å legge Leeds United "til side", i påvente av andre ledere med verdier og holdninger som harmonerer bedre med mine egne. Hvorfor ikke det? Fordi følelsene mine sier at jeg bare må fortsette å følge laget, selv i disse ulvetider. Samtidig respekter jeg annerledes tenkende i deres valg. På mange vis forstår jeg dem. Kanskje når jeg selv det punktet en dag? Håper ikke det....[V]
Jon R.
Enig med du.
Bates er en sta herremann, og boikotter vi klubben vår, risikerer vi at han legger ned hele klubben bare på trass. Da blir det en fattig trøst at "vi ble nå kvitt Bates i det minste"!.
quote:
Originally posted by GeirO
Jeg synes, som "alle andre" at Bates (og Wise) er ufyselig på de aller fleste måter, og det gremmer meg hver gang når deres mangel på (engelsk) høflighet og mangel på normal opptreden mot sine medmennesker går utover omdømmet til klubben vår.
Veteranen og Sverre mener at vi skal slutte å gå på hjemmekampene. Jeg er uenig.
Vi har to valg etter denne ukas hendelser:
1) Vi (= alle fans) boikotter klubben vår med de (økonomiske) konsekvenser det vil få for klubben, og i ytterste konsekvens kjører vi vår egen klubb i grøfta.
2) Vi konsenterer oss om det sportslige og liker samtidig Bates/Wise meget dårlig. Og håper på at i et lengre tidsperspektiv (5-10 år) så er alt glemt. Da minnes vi årene nå som en forferdelig periode, men til slutt ble vi kvitt Bates/ Wise, og se hvor bra det går nå!
Jeg velger meg alt. 2, og er overbevist om at denne løsningen er best for klubben PÃ... SIKT. Jeg mener dette ikke er et feigt valg. Valget er rett og slett, som tidligere, at det er de elleve ute på banen som interesserer meg mest. De som steller med klubben vil jo en eller annen gang byttes ut, og det forhåpentligvis raskest mulig, men uten at jeg slutter å dra til Elland Road!
Proud to be Leeds!
Jeg skal over til England i høst og kommer til å reise på bortekamp. Så får helle debuten min på ER vente litt, til Bates er langt til pokker vold...
Syns det var mange gode poeng Sverre og jeg støtter deg fullt ut.
------------------------------
http://www.godoyil.no
http://godoyalag.blogspot.com
quote:
Originally posted by Boxman
Enig med du.
Bates er en sta herremann, og boikotter vi klubben vår, risikerer vi at han legger ned hele klubben bare på trass. Da blir det en fattig trøst at "vi ble nå kvitt Bates i det minste"!.
Jeg må nesten smile...
Dette er et alvorlig tema, men enkelte kan få ut essensen på svært få setninger [:)]
Gettin' harder and harder to recognize the trap
Too much information about nothin' Too much educated rapB.Dylan
har lest gjennom fleire ganga no Sverre.. misforstå meg rett; skal me boikotte LEEDS for å knuse Bates? den blir litt vrien for meg!..
Leeds 4ever!!
ASLEEDS 4389
Jeg er også usikker på hvor tøft vi supportere bør reagere, men denne mannen forstår tydeligvis bare ett språk, og det snakkes ikke ikke i de "finere" kretser i England.
Personlig vet jeg akkurat hvor tøft jeg selv vil reagere...
Burde vel egentlig møtt mannsterk opp på Elland Road og fått alle til å rette seg mot Bates og vist ham blanke messingen!
En fullsatt langside med skinnende bakender ville sikkert vakt oppsikt, samtidig satt hans påstander om 99% støtte fra tilhengerne enda mer under tvil.
Tragisk at Bates har splittet supporterne. Spillerne og laget trenger jo vår støtte. Håper Bates blir kjøpt ut i løpet av 2007, slik at klubben kan få nytt styre, frisk kapital og samling av alle gode krefter, slik at ledelse, spillere og supportere trekker i samme retning - oppover. Er enig med Sverre i at Leeds United aldri kommer tilbake som en toppklubb med Ken Bates i sjefsstolen.
LUSCOS er jo en branch av Leeds United Supporters Club(LUSC). Er dette en klubb Bates har noen forbindelser med? Kan man evt vurdere en utmeldelse av LUSC, og bli en frittstående supporterklubb for å vise at vi støtter laget men ikke Bates?
- The future's so white, I've got to wear shades [8D]
Skjønner ikke problemet her.
Leeds United er større enn Ken Bates, og vil - forhåpentligvis - bestå lenge etter Ken Bates. Mitt hjerte har tilhørt Leeds United siden jeg var 4 (til nå 33 år).
Jeg besøker ikke Ken Bates når jeg er på Elland Road derimot klubben Leeds United. Det vil jeg fortsette med.
LUSCOS har jo også hatt sine feider. Jeg er likevel lojal mot LUSCOS.
Skjønner poenget ditt Sverre, men spørsmålet er kva som er riktig reaksjon.
Eg er heller ikkje happy med Ken/Dennis som ledere av VÃ...R klubb, men er ikkje ovebevisst om at det hjelper å boikotte klubben.
Trur heller vi bør stille på ER, og kanskje der vise vår misnøye med ledelsen.
For min del vil eg ihvetfall ta mine to turer til ER denne sesongen også.
we all love leeds !
WE'RE LEEDS AND PROUD!!!
quote:
Originally posted by 4ever
LUSCOS er jo en branch av Leeds United Supporters Club(LUSC). Er dette en klubb Bates har noen forbindelser med? Kan man evt vurdere en utmeldelse av LUSC, og bli en frittstående supporterklubb for å vise at vi støtter laget men ikke Bates?
- The future's so white, I've got to wear shades [8D]
Nei, vi er medlemmer av LUSC i England, og Bates hater LUSC med et hat bortimot bare han kan oppdrive. Det har ingen hensikt.
Skjønner ikke problemet her.
Leeds United er større enn Ken Bates, og vil - forhåpentligvis - bestå lenge etter Ken Bates. Mitt hjerte har tilhørt Leeds United siden jeg var 4 (til nå 33 år).
Jeg besøker ikke Ken Bates når jeg er på Elland Road derimot klubben Leeds United. Det vil jeg fortsette med.
LUSCOS har jo også hatt sine feider. Jeg er likevel lojal mot LUSCOS.Ja, selvsagt. Leeds United vil for alltid være større enn Ken Bates, men jeg ønsker i prinsippet at vi diskuterer dette videre, ikke lar det ligge. Jeg kommer ikke med noen endelig løsning på et svært alvorlig problem. Litt av hovedpoenget mitt, er at denne saken kan vi som supportere ikke la ligge, den bør være langt oppe på "topic-listen" til enhver tid - inntil en OK løsning forefinnes. Uansett om vi blir dritt lei hele saken.
0-0 mot York fredag betyr ingenting, men det forteller oss litt om ståa pr. i dag.
At vi i det hele tatt vurderer Tore Andre Flo, forteller langt mere...
Jeg sitter faktisk med følelsen over at skal jeg over til England så skal jeg på bortekampene. Jeg kommer i fremtiden kun til å bære Leeds drakten før Bates tok over som en liten egen aksjon. Jeg ser inget poeng i å pumpe penger inn i Bates sin lommebok.
Det som det i topicet om han som har støtta Leeds i 40 gjør nå. Ja det står det virkelig respekt av.
Noen sier at det ikke hjelper stort å gjøre dette. Jeg er totalt uenig der.Den aller beste måten er faktisk at Leeds får så lite penger inn at Leeds United går i minus,
Først da må Bates finne på en måte å komme seg ut.Det betyr å selge.Vi får se det fra den positive siden. Hvis Bates nå skal selge klubben å er det ikke så mange kreditorer å betale ut. Kun en sum som Bates selv må sørge for å fordele til div kreditorer
(http://smileys.smileycentral.com/cat/26/26_8_6v.gif)
(http://smileys.smileycentral.com/cat/20/20_6_1.gif)
Ã... være Leeds supporter er verdens hardeste og dårligst betalte yrke. 0 kroner i lønn og en 24 timers arbeidsdag
Ingen spiller er større enn klubben og det er vell saktens ingen styreformann heller.
Dette er en oppbrukt frase det er lett å gjemme seg bak. Selvagt er ingen større enn klubben, men hva pokker skal man gjøre da.
(http://smileys.smileycentral.com/cat/26/26_8_6v.gif)
(http://smileys.smileycentral.com/cat/20/20_6_1.gif)
Ã... være Leeds supporter er verdens hardeste og dårligst betalte yrke. 0 kroner i lønn og en 24 timers arbeidsdag
En boikott vil først og fremst ramme klubben, dernest bates. Ingen kan forutse konsekvensene av en boikott i bred skala. [B)]
Jon R.
Du reiser interessante spørsmål, Sverre. Jeg vet selv ikke helt hvordan jeg bør reagere. Det jeg VET er at jeg har vært supporter i mer enn 30 år, og det vil ALDRI forandre seg. Det er rett og slett utenkelig. Mange har allerede skrevet her at en boikott til slutt vil ramme klubben. Ønsker vi det?
Min konklusjon; fortsette å reise til Leeds og se kamper på Elland Road. Bates er uansett en mellomstasjon, og vi får håpe varigheten blir kort.
Dette er vanskelig. Skal klubben eller Bates overleve.Jeg tror at det å ramme klubben økonomisk er det samme som å ramme Bates. Til slutt gir den gamle mannen opp og selger klubben fordi han møter motstand økonomisk. Hvis vi støtter opp om klubben, så vil vi aldri bli kvitt Bates. Er desverre redd for at vi må ramme klubben økonomisk for å bli kvitt Bates.Da går samtidig prisen på klubben ned. Med Bates ved roret i 15 år til tror jeg at vi kan oppleve 15 år i L1. Selvsagt lever ikke Bates i 15 år til, men alikevel
(http://smileys.smileycentral.com/cat/26/26_8_6v.gif)
(http://smileys.smileycentral.com/cat/20/20_6_1.gif)
Ã... være Leeds supporter er verdens hardeste og dårligst betalte yrke. 0 kroner i lønn og en 24 timers arbeidsdag
quote:
Originally posted by h.b
Dette er vanskelig. Skal klubben eller Bates overleve.Jeg tror at det å ramme klubben økonomisk er det samme som å ramme Bates. Til slutt gir den gamle mannen opp og selger klubben fordi han møter motstand økonomisk. Hvis vi støtter opp om klubben, så vil vi aldri bli kvitt Bates. Er desverre redd for at vi må ramme klubben økonomisk for å bli kvitt Bates.Da går samtidig prisen på klubben ned. Med Bates ved roret i 15 år til tror jeg at vi kan oppleve 15 år i L1. Selvsagt lever ikke Bates i 15 år til, men alikevel
forstår ikke hvordan en såkalt leeds-supporter ønsker å ramme klubben for å ramme bates..dette er for meg fullstendig uforståelig!![xx(]
Sverre tror du tar veldig feil når du hevder at du ser at mange ikke er bekymret for hva som skjer med klubben vår nå .Tror alle som har leeds som favoritt lag er veldig bekymret og at de fleste bryr seg og er jæ.... engstelige .
Tror også at de fleste som er fans av andre klubber har både respekt og at de også føler med oss nå.Hvis vi ikke får respekt av å gå med leeds trøye nå så får vi det nok aldri .
Når det gjelder bates så er også jeg svært lite fornøyd med han ,men får ta det igjen hvorfor i h..... kunne ikke folka som elsker leeds og som har penger kommet å redda oss den gangen vi virkelig lå nede ?????
hvorfor var det bare bates som var villig til å ta på seg dritt jobben det helt tydelig var å få leeds skuta tibake i pluss ??????
At det nå kommer en hel haug med leeds elskere er vell kunn for at nå er dritt jobben nesten gjort og de ser sitt snitt til å gjøre en god handel .At bates som har gjort dritt jobben er lite lysten på å gi fra seg leeds nå kan vell de fleste forstå .
Tror ikke vi her inne skjønte alvoret helt fra starten av jeg da gjelda var astronomisk ,at vi måtte selge unna alt vi hadde av spillere ,at vi ikke kunne velge managere som var meritterte og at vi ville slite skikkelig på fotballbanen var det vi måtte vente oss i åra som kom etter at vi satt igjen med en gjeld på over 1 milliard nok .
Det eneste som kunne redda oss fra det som har skjedd med oss er vell en type alla det de har i chelsea,men en slik type har jo ikke vist seg ennå .
Det jeg liker aller minst med bates er at han er så jæ... stygg i kjeften og at han er blåtta for folkeskikk ,men synes faktisk å merke en forandring hos han i det siste når det gjelder hans tale til fansen .
Liker også svært lite at det ikke er noe særlig harmoni innad i laget ,men der kan det jo være pengene som setter stadaren ,vi vet jo alle nå at noe slik som lojalitet fra spillere er en saga blott ,her er det pengene som setter standarn .
Er veldig enig med deg sverre i at det som er så leit er ikke at vi spiller i leage one men at det ikke er noe harmoni i laget som er problemet ,men jeg tror samtidig at det vill komme når leeds igjen går i pluss og penga kommer på bordet .
Mener også at alle de som er så intresert i leeds at de er her inne å skriver er så hekta på leeds at de aldri vill kunne klare å bære en annen klubbs trøye ,det er tross alt følelser det her dreier seg om og har du først tatt skrittet til å oppholde deg møe her inne feks ja så har du vist hvor følelsene dine ligger hehehe.
Men folkens har ikke leeds alltid vært en drittsekk klubb da ,en klubb som altid har vært sterkt misslikt ?????,hvorfor bry oss så mye om det nå mener jeg ,har opplevd å få møe sympati og støtte jeg for å ha sakt i full offentlighet at jeg ennå heier på leedsu heheheheheh.
Synes vi skal være f... så stolte jeg vi er nå mitt inne i et helvete med vårt fav lag ,men vi er da her fortsatt for det ,vi går da fortsatt med leeds trøya og det skal vi som sakt være jæ... stolte av .
Nei vi trenger fa... ikke skamme oss ovenfor noen andre ,vi har kansje blitt en drittsekk klubb men vi er da ivertfall en drittsekk klubb med fantastiske fans som jeg er overbevist om at de fleste med innterrese for fotball misunner oss .
Og folkens tenk dere når den dagen kommer hvor vi spiller vår første prl kamp igjen ,for den dagen vill garantert komme !!!!!!!.Da prater vi følelser da ikke sant folkens !!!!!!
bra innlegg marve! blei gira nå!!
Marve. Den hvor var de når klubben virkelig lå nede er en frase som kun Bates vil bruke. Hva vet vi om hva ståga var da.Vi vet at den var på godt og vel over 100 mill pund. Hva vet vi om hvilke metoder som er brukt for å få Leeds ned til 35 mill i gjeld. Hva vet vi om hva som skjer hvis Leeds rykker opp i premier League innen 5 år. Kanskje det da kommer frem et krav på 50 mill pund som Bates så mesterlig har greid å skjule for andre.Da vil ikke akkurat disse 35 mill pundene vi har i gjeld nå + disse evt 50 mill pundene virke som at Bates har gjort en god jobb. Bates er en mester på å skjule realiteter.
Vil dere da virkelig si at Bates ghar fjernet gjeld. Det er så forbaska mye som antagelig ligger skjult av gjeld som kun Bates vet om. Derfor mener jeg at Bates bør presses ut av portene på Elland Road. Og da er økonomi den eneste måten Bates kan bli rammet på. Javist dette rammer Leeds, men det er nok desverre den eneste måten å bli kvitt Bates på
(http://smileys.smileycentral.com/cat/26/26_8_6v.gif)
(http://smileys.smileycentral.com/cat/20/20_6_1.gif)
Ã... være Leeds supporter er verdens hardeste og dårligst betalte yrke. 0 kroner i lønn og en 24 timers arbeidsdag
quote:
Originally posted by h.b
Dette er vanskelig. Skal klubben eller Bates overleve.Jeg tror at det å ramme klubben økonomisk er det samme som å ramme Bates. Til slutt gir den gamle mannen opp og selger klubben fordi han møter motstand økonomisk. Hvis vi støtter opp om klubben, så vil vi aldri bli kvitt Bates. Er desverre redd for at vi må ramme klubben økonomisk for å bli kvitt Bates.Da går samtidig prisen på klubben ned. Med Bates ved roret i 15 år til tror jeg at vi kan oppleve 15 år i L1. Selvsagt lever ikke Bates i 15 år til, men alikevel
(http://smileys.smileycentral.com/cat/26/26_8_6v.gif)
(http://smileys.smileycentral.com/cat/20/20_6_1.gif)
Ã... være Leeds supporter er verdens hardeste og dårligst betalte yrke. 0 kroner i lønn og en 24 timers arbeidsdag
Enten vi liker det eller ikke så er vell ståa slik nå at for at klubben skal overleve så må bates også overleve .
Tror aldri bates går ut av leeds før han har fått det som han vill ,hvorfor skulle han det egentlig det han er i leeds på grunn av en ting og det er å lykkes med den jobben han har startet .Ingen her tror vell nå at bates vill si takk for seg slik som ståa er nå eller ?????
Nei tror at vi er veldig avhengig jeg i at bates lykkes ,kun da vill vi kunne se nye eiere på elland road ,jo fortere han får det som han vill desto fortere blir vi kvitten .
quote:
Originally posted by h.b
Marve. Den hvor var de når klubben virkelig lå nede er en frase som kun Bates vil bruke. Hva vet vi om hva ståga var da.Vi vet at den var på godt og vel over 100 mill pund. Hva vet vi om hvilke metoder som er brukt for å få Leeds ned til 35 mill i gjeld. Hva vet vi om hva som skjer hvis Leeds rykker opp i premier League innen 5 år. Kanskje det da kommer frem et krav på 50 mill pund som Bates så mesterlig har greid å skjule for andre.Da vil ikke akkurat disse 35 mill pundene vi har i gjeld nå + disse evt 50 mill pundene virke som at Bates har gjort en god jobb. Bates er en mester på å skjule realiteter.
Vil dere da virkelig si at Bates ghar fjernet gjeld. Det er så forbaska mye som antagelig ligger skjult av gjeld som kun Bates vet om. Derfor mener jeg at Bates bør presses ut av portene på Elland Road. Og da er økonomi den eneste måten Bates kan bli rammet på. Javist dette rammer Leeds, men det er nok desverre den eneste måten å bli kvitt Bates på
du har jo ingen fakta som backer opp dine påstander heller!
er jo bare noe du tror dette!
Det er ingen som vet Sydhagen. Det er dette som er så tragisk. Det vi vet er faktisk at Bates har fått til en avtale om at noen skal ha penger hvis Leeds rykker opp til Premier League innen 5 år. Hvor mye det er vet ikke jeg. Dette var noe som Bates forhandlet frem for en stund tilbake. det ble jo spekulert i om Bates ikke vill rykke opp til Premier League gjennom kvalikken ifjor.
Javist Sydhagen. Jeg spekulerer men det er mye gjemt av økonomiske forpliktelser i papirene til Bates som han ikke vil ut med
(http://smileys.smileycentral.com/cat/26/26_8_6v.gif)
(http://smileys.smileycentral.com/cat/20/20_6_1.gif)
Ã... være Leeds supporter er verdens hardeste og dårligst betalte yrke. 0 kroner i lønn og en 24 timers arbeidsdag
quote:
Originally posted by h.b
Marve. Den hvor var de når klubben virkelig lå nede er en frase som kun Bates vil bruke. Hva vet vi om hva ståga var da.Vi vet at den var på godt og vel over 100 mill pund. Hva vet vi om hvilke metoder som er brukt for å få Leeds ned til 35 mill i gjeld. Hva vet vi om hva som skjer hvis Leeds rykker opp i premier League innen 5 år. Kanskje det da kommer frem et krav på 50 mill pund som Bates så mesterlig har greid å skjule for andre.Da vil ikke akkurat disse 35 mill pundene vi har i gjeld nå + disse evt 50 mill pundene virke som at Bates har gjort en god jobb. Bates er en mester på å skjule realiteter.
Vil dere da virkelig si at Bates ghar fjernet gjeld. Det er så forbaska mye som antagelig ligger skjult av gjeld som kun Bates vet om. Derfor mener jeg at Bates bør presses ut av portene på Elland Road. Og da er økonomi den eneste måten Bates kan bli rammet på. Javist dette rammer Leeds, men det er nok desverre den eneste måten å bli kvitt Bates på
(http://smileys.smileycentral.com/cat/26/26_8_6v.gif)
(http://smileys.smileycentral.com/cat/20/20_6_1.gif)
Ã... være Leeds supporter er verdens hardeste og dårligst betalte yrke. 0 kroner i lønn og en 24 timers arbeidsdag
Enten vi liker det eller ikke hb så er bates sjefen i klubben vi alle her inne elsker ,og han KOMMER ALDRI TIL Ã... GI FRA SEG LEEDS før han har fått det som han vill ,såpass har vi vell alle lært å kjenne mr bates nå .Så derfor er jeg av den ovebevisning at for at klubben skal lykkdes så må altså bates lykkdes .
En ting til hb lleedsu har helt siden gjelda vært kjent vært omringa av såkalt folk med hjerte i leeds som kunn har gjort en ting ,og det er å grbbe til seg mest mulig penger til eget bruk .De har jobbet for leeds og tatt seg jæ... bra betalt for det ,de har triksa og fiksa slik at deres egen lommebok har blitt tjukkere og leeds sin bare har blitt enda mindre .De har kunn BRUKT leedsu alle disse folka som så kalt har hatt leedsu i hjertet .
Og hva med alle disse fotball heltene våre de har kunn brydd seg om seg selv og alle pengene de kunne få ut av leeds u .Ikke en jæ.... av de så kalte heltene våre sa at de var villige til å hjelpe klubben som hadde gjort deM til hva de er i dag IKKE EN JÆ... EN AV DEM .
Poenget er at Leeds aldri kommer til å lykkes under Bates. Han vil ikke samarbeide med noen. Når han kaster Yorkeshire Evening Post på dør bare fordi de har gjort en artikkel på styre og stell i klubben , så vil den mannen aldri høre på andre enn seg selv. Så for at Leeds skal lykkes, så må Bates mislykkes. Dette i det lange løp
(http://smileys.smileycentral.com/cat/26/26_8_6v.gif)
(http://smileys.smileycentral.com/cat/20/20_6_1.gif)
Ã... være Leeds supporter er verdens hardeste og dårligst betalte yrke. 0 kroner i lønn og en 24 timers arbeidsdag
quote:
Originally posted by Sverre
At vi i det hele tatt vurderer Tore Andre Flo, forteller langt mere...
En liten presisering, Sverre: Det er vel ikke VI som vurderer(å signe)Flo - det er Wise.
Ellers er jeg stort sett helt på linje med Sverre her. Har ikke klart å fatte noe skråsikkert standpunkt ennå, til tross for at engasjementet fortsatt er der. Dessverre gir det seg stort sett uttrykk i oppgitthet...
Så til dere(eg. marve)som mener at vi alltid har vært en drittsekk-klubb. Dette er jeg totalt uenig i. Vi har riktignok vært en klubb som "alle" har elsket å hate - men har samtidig vært både fryktet og respektert. Nå er vi jo ingenting å frykte lenger rent sportslig, og med den farsen som har foregått i styre og stell er det vel stort sett forakt og i beste fall kynisk latterliggjøring vi blir tilgodesett med fra utenverdenen. Det er noe helt annet.
Videre utpeker noen Bates til redningsmannen vår, fordi han var den eneste som sto klar til å ta over for et par år siden. Nå er det selvsagt mulig å gi geitebukken en viss kreditt for dette, men det som nå nylig har skjedd viser jo nettopp at det sto andre budgivere klare til å ta over. Bates selv har jo også gått ut og etterlyst samarbeidspartnere - men ærlig talt: Hvem i all verden med finansielle muskler og et minimum av intellekt kan være interessert i å samarbeide med ham? Selvsagt ingen.
Det kan også se ut som om enkelte tror at Bates nå har startet et nytt og bedre liv, og at han vil behandle supportere, spillere og andre samarbeidspartnere med den respekt de fortjener. In your dreams!
Hvorvidt jeg personlig vil innlede noen aksjon mot dagens Leeds-regime, gjenstår altså å se. Det som uansett er brennsikkert, er at jeg i mindre og mindre grad vil greie å identifisere meg med klubben så lenge den styres på den måten vi har vært vitne til de siste årene. Jeg vil selvsagt fortsatt følge med på resultater, juble over poeng mot Scunthorpe hvis vi greier det og glede meg over en mulig signing av en brukbar stopper av CCC-format - men alle disse følelsene vil til en viss grad bli overskygget av de negative vibrasjonene som Bates/Wise utsondrer.
Tror jeg.
Håverdk mener du vi er der vi er i dag på grunn av kunn bates ?????.
Hva annet kunne vi egentlig vente oss når klubben vår for bare noen få år siden hadde over 1 milliard nok i gjeld ,hadde vi virkelig noen annen mulighet en å selge unna alt av spillere og kutte kraftig i alle utgifter (spillerlønninger osv osv ).
Det vi alle skriker etter er et type alle det de har fått i chelsea ,en med jæ... møe penger !!!!.
Hvar ikke denne redbus fyren vilig til å sammarbeide med geite bukken da ,helt til de så sitt snitt til å skaffe seg hele greia selv .
Krasner og hans venner hadde vell alle vært inntresert i å sammarbeide meb bukken så lenge de kunne tjent fett på det eller ?????.
Og JEG mener selvfølgelig ikke at vi altid har vært en drittsekk klubb men at andre har sett på oss som det .
Som alle andre vart eg skuffa då det viste seg at Bates fekk nytt tilslag på klubbens eigarskap framfor seriøse konsortium med finansiell makt. Eg er likevel glad for at klubben er tilnærma gjeldsfri og dermed kan byrje med blanke ark. Så gjenstår det sjølvsagt å sjå om Kenny vil satse nokre pund på å få klubben tilbake til toppen av engelsk fotball i løpet av få år, eller om han held fram den svært sparsommelege driftinga.
Når det gjeld boikott av våre heimekampar, så syns eg dette er reinspikka tull. Det er då langt betre å møte opp og demonstrere mot sjefen med faner/tifoar? Då vil media sikkert bite på agnet og lage ei større sak ut av det. Kanskje vil Bates til slutt forstå at han ikkje er ønskt og legg klubben ut for sal.
Eg ønskjer inga splitting av klubben og supportarane slik som skjedde i Wimbledon og Manu.
Har selv tatt meg litt "fri" de siste dagene, og tenkte at jeg nå var klar for videre diskusjoner. Men etter å ha lest denne tråden siter jeg igjen med en ganske oppgitt følelse. Likevel, her er noen tanker en søndags ettermiddag.
For meg er det tildels vanskelig å forholde seg til dette som en seriøs diskusjon. Mange av innleggene, og det gjelder særlig HB, har overhode ingen faktabaserte opplysninger. Det spekuleres i hytt og gevær med noen påstander jeg ikke aner hvor kommer fra. Det nevnes videre både mafia-metoder, hat mot supportere, 50 mill pund som plutselig skal dukke opp, og i andre innlegg spekuleres det i både bestikkelser og korrupsjon. Det blir klin umulig å kommentere slike forhold når man verken har dokumentasjon eller større argumenter for slikt.
Videre savner jeg et bredere perspektiv på hele situasjonen. det gjelder ikke bare det faktum at Bates vil selge seg ut om en viss tid (for det er BARE da han tjener penger på klubben), og at vi kanskje burde gi en ny eier best mulig argument for oppkjøp gjennom bred støtte til LAGET...
For det første virker det på meg som det er de største kritikerne av Bates som selv er med på å gjøre ham til noe større enn klubben. For min egen del vil det forøvrig alltid - i hovedsak - dreie seg om å støtte de 11 i hvitt ute på banen, og jeg klarer ikke la hverken Ken Bates eller andre legge noen videre demper på akkurat det. SPESIELT ikke så langt at jeg vurderer noen boikott, el.l.
Ellers reagerer jeg litt på at "antall kamper/sesonger de som kritiserer de som nå står opp mot Ken Bates" gjøres til noe poeng. For det første mener jeg at gode og dårlige argumenter er like gode eller dårlige uansett hvor lenge du har holdt med et lag. For det andre tror jeg så godt som alle forstår (deler av) kritikken mot Bates, og jeg tror heller det går på MÃ...TEN kritikken kommer på, snarere enn AT den kommer. Og for det tredje, som andre også har påpekt, er det ikke slik at man bare kan diktere hva som er "rett" å mene eller føle.
Sånn sett skal det også være positivt at det stilles kritiske spørsmål og tas debatter rundt temaer som opptar oss. Men da fortjener det å få med argumenter fra begge sider, på en ordetnlig måte. Supportere som "just want to get on with it" om Bates får - eller ikke får - alle klarsignaler i denne saken, bør vises den "frihet" det er å litt uforpliktende kunne støtte laget sitt selv om andre ting kunne vært bedre. Mener nå jeg.
Siden forslagene til hva som faktisk kan gjøres for å hjelpe klubben virker å totalt utebli fra debatten - for det var vel også et spørsmål fra Sverre? - tillater jeg meg å komme med et par avsluttende iinnstikk (det eneste som vel er nevnt er "kamp" og boikott - noe jeg ikke støtter):
* Dialog og samarbeid vil i de fleste tilfeller lykkes bedre enn kamp, distansering og fiendtliggjøring. Ken Bates er ikke den enkleste i så måte, men har vi prøvd godt nok - og kan vi prøve igjen?
* Har vi noe å hente på dialog og konstruktive debatter med andre aktører? Har vi forsøkt kontaktet potensielle budgivere, KPMG, politikere, myndigheter, media, osv?
* Er (evt har) LUSCOS og andre (vært) flinke nok til å gi Bates m.fl. en bred nok, og fair nok dekning, bl.a. TPN, eller har subjektive meninger overskygget en saklig fremstilling?
Jeg rekker dessverre ikke skrive mer (må i middag), men håper igjen at innlegget kan ses på som en del av en større fremstilling -jeg kunne skrevet flere siders avhandling om dette, så det er garantert mye mer om kunne vært nevnt.
God søndag!
Svend Anders
http://www.svendanders.com/
Vel talt SA!! Som vanlig.. Helt enig med deg, og det er kun med innlegg tilnærmet denne standarden en slik diskusjon som dette kan være konstruktiv.
Søppelinlegg uten rot i virkeligheten bør dette forumet holde seg for godt til! (Moderator!!!)
NORMAN HUNTER BITES YER LEGS!!
Godt innlegg, Svend Anders. Stort sett helt enig. Har selv meldt meg langt, langt ut av alle diskusjoner her inne den siste mnd. Jeg gidder rett og slett ikke bruke tiden min på negative spekulasjoner og mas. Jeg gleder meg til sesongen begynner. Frem til det kan Leeds United få leve sitt eget liv.
Jeg deler også synspunktene til Svend Anders. Ã... boikotte Leeds Utd så lenge Bates er chairman blir omtrent som å skyte seg selv i foten for oss supportere.
Aldri har behovet for at vi supportere stiller oss bak klubben vært større!
quote:
Originally posted by Svend Anders
For det første virker det på meg som det er de største kritikerne av Bates som selv er med på å gjøre ham til noe større enn klubben. For min egen del vil det forøvrig alltid - i hovedsak - dreie seg om å støtte de 11 i hvitt ute på banen, og jeg klarer ikke la hverken Ken Bates eller andre legge noen videre demper på akkurat det.
Sånn har jeg det heldigvis også.
Greit sagt. [:)]
Og jo verre ståa er desto mer brenner mitt engasjement for
KLUBBEN Leeds United.
Samme pokker hvem som styrer og steller på kontorene på Elland Road, er min støtte
til
The Pride Of Yorkshire, ubetinget. (Burde egentlig være unødvendig å si...
men...)
Er
så uendelig trett av å lese om de sedvanlige spekulasjoner og historier om Ken Bates
og alle hans "skremmende og grusomme motiver".
På tide å sette fokus på det sportslige, folkens.
Mener å tro der er en sesong på gang igjen om 3-4 ukers tid. [:)]
(http://img257.imageshack.us/img257/762/images1dr.jpg)(http://www.kjukken.dk/upload/Resize%20of%20KJKJ.gif)(http://img301.imageshack.us/img301/429/231b3xa.jpg)
Veldig enig synspunktene til Svend Anders jeg også. Dersom man nå skulle boikotte Leeds i
stor stil kan det godt vise seg å være spikeren i kisten. Jeg kommer garantert til å innfinne meg på Elland Road neste år. Min støtte til klubben Leeds er uforbeholden i forhold til hvem som til enhver tid sitter ved makten.
quote:
Originally posted by Robert H.
Jeg deler også synspunktene til Svend Anders. Ã... boikotte Leeds Utd så lenge Bates er chairman blir omtrent som å skyte seg selv i foten for oss supportere.
Aldri har behovet for at vi supportere stiller oss bak klubben vært større!
Vel talt, Robert.
(http://img257.imageshack.us/img257/762/images1dr.jpg)(http://www.kjukken.dk/upload/Resize%20of%20KJKJ.gif)(http://img301.imageshack.us/img301/429/231b3xa.jpg)
En boikott vil bare gjøre vondt verre. Vi må støtte klubben uansett hvem som sitter på toppen. Trur en boikott vil være katostrofalt for klubben eksistens
Stiller meg helt og holdent bak Svend Anders sitt innlegg.
Bra vi har sånne som deg som en motvekt til all negativiteten her inne.
Når det gjelder TPN, er det stort sett ensidig negativ fremstilling av duoen Bates/Wise.
Mulig at Bates og co ikke er de rette til å føre klubben opp og frem, men dette minner mer om personhets enn kritisk journalistikk.
Som ToreLA er inne på, gidder heller ikke jeg å engasjere meg i særlig grad i debatten.
Jan Tore, luscos 1119
quote:
Originally posted by Stewart Harvey
Skjønner ikke problemet her.
Leeds United er større enn Ken Bates, og vil - forhåpentligvis - bestå lenge etter Ken Bates. Mitt hjerte har tilhørt Leeds United siden jeg var 4 (til nå 33 år).
Jeg besøker ikke Ken Bates når jeg er på Elland Road derimot klubben Leeds United. Det vil jeg fortsette med.
LUSCOS har jo også hatt sine feider. Jeg er likevel lojal mot LUSCOS.
Jeg har et ubrytelig forhold til fotballaget Leeds United, ikke til haien som sitter ved roret. Jag klarer ikke å la vær å støtte laget mitt, men hvordan andre har det skal jeg ikke sette meg til doms over! Jeg håper vi en dag gjeninntar vår posisjon i toppen med ære! Anmoder flest mulig å støtte fotballaget vårt videre! Jeg driter i Bates og ønsker ham vekk,men det vil skje en eller annen gang!
Hører også hjemme blant dem som mener at klubben trenger oss supportere mer enn noengang. Ingen problemer med å skjønne de som i disse tider velger et korstog mot Bates fremfor å konsentrere seg om det sportslige - håper det imidlertid er sånn at alle unisont vil glede seg - dersom vi mot alle odds - skulle oppleve en sportslig opptur i år..
Tenkte jeg skulle kommentere/svare på Svend Anders innlegg.
Sitat SA:
"For meg er det tildels vanskelig å forholde seg til dette som en seriøs diskusjon. Mange av innleggene, og det gjelder særlig HB, har overhode ingen faktabaserte opplysninger. Det spekuleres i hytt og gevær med noen påstander jeg ikke aner hvor kommer fra. Det nevnes videre både mafia-metoder, hat mot supportere, 50 mill pund som plutselig skal dukke opp, og i andre innlegg spekuleres det i både bestikkelser og korrupsjon. Det blir klin umulig å kommentere slike forhold når man verken har dokumentasjon eller større argumenter for slikt."
Svar:
Når sånne ting blir diskutert så vil det alltid dukke opp noen som tar litt av i sin argumentasjon. Du får prøve å forholde deg til dem som bruker relevante argumenter, som f,eks Sverre, i det innlegget som åpnet denne tråden.
Sitat SA:
"Videre savner jeg et bredere perspektiv på hele situasjonen. det gjelder ikke bare det faktum at Bates vil selge seg ut om en viss tid (for det er BARE da han tjener penger på klubben), og at vi kanskje burde gi en ny eier best mulig argument for oppkjøp gjennom bred støtte til LAGET...
For det første virker det på meg som det er de største kritikerne av Bates som selv er med på å gjøre ham til noe større enn klubben. For min egen del vil det forøvrig alltid - i hovedsak - dreie seg om å støtte de 11 i hvitt ute på banen, og jeg klarer ikke la hverken Ken Bates eller andre legge noen videre demper på akkurat det. SPESIELT ikke så langt at jeg vurderer noen boikott, el.l."
Svar:
Ingenting varer evig, heller ikke Ken Bates. Men er det en riktig holdning å lukke ører og øyner for ting vi mener er alvorlig galt og direkte skadelig for klubben, bare fordi fyren en dag vil forsvinne ut porten? Jeg synes ikke det. Du har rett i at jo mer suksessfull klubben er - både sportslig og økonomisk - jo mer attraktiv vil den bli for eventuelle oppkjøpere. Men samtidig vil dette også bety at Bates i langt større grad kan stille betingelser. Kan en eventuell boikott av hjemmekampene fremskynde Bates exit? Det ser jeg ikke bort fra, av den enkle grunn at da kan han ikke stille de samme betingelser. Han vil da tape penger på å drive klubben, og det kan han (og hans bakmenn!) ikke leve med i lengden. Hvilke alternativer står han da med? I realiteten bare ett som han kan leve med: salg. Og da vil han heller ikke være i stand til å stille betingelser på samme på som hvis klubben var noenlunde suksessfull, så dermed vil klubben bli langt billigere for dem som vil overta. Og glem ikke at eventuelle oppkjøpere vil vite hvorfor mange holder seg borte fra Elland Road, og at disse etter all sannsynlighet vil komme tilbake når Bates er ute.
Sitat SA:
"Ellers reagerer jeg litt på at "antall kamper/sesonger de som kritiserer de som nå står opp mot Ken Bates" gjøres til noe poeng. For det første mener jeg at gode og dårlige argumenter er like gode eller dårlige uansett hvor lenge du har holdt med et lag. For det andre tror jeg så godt som alle forstår (deler av) kritikken mot Bates, og jeg tror heller det går på MÃ...TEN kritikken kommer på, snarere enn AT den kommer. Og for det tredje, som andre også har påpekt, er det ikke slik at man bare kan diktere hva som er "rett" å mene eller føle"
Svar:
Når vi trekker frem at folk som har støttet klubben i mange tiår nå sier at "nok er nok, dette vil vi ikke være med på lenger", så synes jeg det er rart at du ikke skjønner hvorfor vi gjør det. For her snakker vi om mennesker som tilhører det mest solide av grunnfjellet i supporterskaren. Jeg vet at det bl.a dreier seg om mennesker med 40-60 års fartstid som die-hard Leeds-supporterere. For disse menneskene har tanken om å snu ryggen til klubben vært fullstendig fremmed - frem til nå! Så hvorfor har de nå fått nok? For å si det veldig enkelt: fordi de ikke kan/vil støtte Ken Bates` Leeds. De har fått nok av den totalt respektløse måten han behandler folk på. Måten han gjennomførte denne administrasjonen - som mange betrakter som et planlagt og organisert “tyveri†- var dråpen som fikk begeret til å renne over for mange. De ser at det ikke er mulig å støtte klubben i dag - uten samtidig i realiteten også støtte Bates. For i dag er det Bates som er Leeds. Han har kontroll på en måte som ingen andre noen gang har hatt i Leeds. Og med hans veldig spesielle og egenrådige personlighet får dette uunngåelige konsekvenser: Klubben blir fullstendig formet i hans"ånd", og Leeds og Bates fremstår dermed i større og større grad som en uatskillelig enhet. Når dette har pågått lenge nok, vil det ramme klubbens identitet. Dette er det stadig flere som innser, og stadig færre Leeds-fans ønsker å være støttespillere i hans prosjekt. Er dette virkelig så vanskelig å forstå?
Sitat SA:
"Sånn sett skal det også være positivt at det stilles kritiske spørsmål og tas debatter rundt temaer som opptar oss. Men da fortjener det å få med argumenter fra begge sider, på en ordetnlig måte. Supportere som "just want to get on with it" om Bates får - eller ikke får - alle klarsignaler i denne saken, bør vises den "frihet" det er å litt uforpliktende kunne støtte laget sitt selv om andre ting kunne vært bedre. Mener nå jeg."
Svar:
Når man diskuterer en sak/person så er det selvfølgelig en fordel at det blir argumentert fra begge sider og at dette blir gjort på en så saklig og objektiv måte som mulig. Men hvis du nå synes at det er så få som tar Bates i forsvar, så bør du kanskje reflektere over dette: kan forklaringen være at de/dere har en stadig dårligere “sak†å føre?
Sitat SA:
"Siden forslagene til hva som faktisk kan gjøres for å hjelpe klubben virker å totalt utebli fra debatten - for det var vel også et spørsmål fra Sverre? - tillater jeg meg å komme med et par avsluttende iinnstikk (det eneste som vel er nevnt er "kamp" og boikott - noe jeg ikke støtter):
* Dialog og samarbeid vil i de fleste tilfeller lykkes bedre enn kamp, distansering og fiendtliggjøring. Ken Bates er ikke den enkleste i så måte, men har vi prøvd godt nok - og kan vi prøve igjen?
* Har vi noe å hente på dialog og konstruktive debatter med andre aktører? Har vi forsøkt kontaktet potensielle budgivere, KPMG, politikere, myndigheter, media, osv?
* Er (evt har) LUSCOS og andre (vært) flinke nok til å gi Bates m.fl. en bred nok, og fair nok dekning, bl.a. TPN, eller har subjektive meninger overskygget en saklig fremstilling?"
Svar:
Jeg er helt enig med deg i at dialog og samarbeid er å fortrekke. Men dette har jo hele tiden vært et av hovedankepunktene mine mot Bates! Fyren kan ikke samarbeide! Alt samarbeid han begir seg inn på, må foregå på hans premisser! Det er bare å nevne hans ageringer mot LUSC, YEP og uttallige andre som har forsøkt seg på samarbeidssamtaler der Bates fasit ikke ligger i bunn allerede i utgangspunktet. Samarbeid og total underkastelse er to vidt forskjellige ting!
Du, Svend Anders, har jo vært på Elland Road og møtt Bates. Jeg husker du fortalte at du ikke kunne unngå å legge merke til at hans underordnede hadde så stor respekt for Bates at de bukket, skrapet og nærmest virket som om de var redd fyren. Da burde varselklokkene ha ringt hos deg! Respekt er bra, mens frykt er direkte nedbrytende for en organisasjon/arbeidsplass. Er det noen som tror at respekt er det som gjennomsyrer organisasjonen Leeds United av i dag ?
Jeg er enig med deg i at en supporterklubb bør forsøke å være aktiv og påvirke der den har påvirkningsmuligheter og søke samarbeid med alle som ønsker klubben vel. Men igjen: det er forskjell på samarbeid og total underkastelse. Med Bates eksisterer kun det siste alternativet.
Til slutt: Det er ikke min mening å påvirke andre til å slutte å være Leeds-supportere. Tvert imot, faktisk. Jeg har vært en glødende Leeds-fan i 39 år, og jeg har ( i likhet med mange andre) lagt utrolig mye tid, tanker og følelser ned i mitt engasjement rundt klubben. Selv om jeg her og nå kategorisk kan fastslå at jeg aldri kommer til å sette mine føtter innenfor Elland Roads porter så lenge Bates styrer klubben, så betyr ikke det at jeg vil være likegyldig til hva som foregår i Leeds. Det er jo heller mangel på likegyldighet som gjør at mange av oss reagerer så sterkt som vi gjør - og at vi er villig til å ta konsekvensen at det vi mener, selv om det for mange av oss svir lagt inn i sjela!
Så får heller får de av dere som synes at vi overreager, få lov til å mene det, uten at jeg skal sette meg til dommer over deres tanker, meninger, eller standpunkt.
quote:
Originally posted by marve
Håverdk mener du vi er der vi er i dag på grunn av kunn bates ?????.
Nei, det mener jeg ikke. Har jeg skrevet det? Nei.
Hva annet kunne vi egentlig vente oss når klubben vår for bare noen få år siden hadde over 1 milliard nok i gjeld ,hadde vi virkelig noen annen mulighet en å selge unna alt av spillere og kutte kraftig i alle utgifter (spillerlønninger osv osv ).
Vanskelig å si - men at Ken Bates er den eneste og riktige løsningen, tror ikke jeg. Personlig.
Det vi alle skriker etter er et type alle det de har fått i chelsea ,en med jæ... møe penger !!!!.
Hvar ikke denne redbus fyren vilig til å sammarbeide med geite bukken da ,helt til de så sitt snitt til å skaffe seg hele greia selv .
Ikke såvidt jeg har fått med meg. Er det ting som tyder på at Bates er en mann som innbyr til samarbeid?
Krasner og hans venner hadde vell alle vært inntresert i å sammarbeide meb bukken så lenge de kunne tjent fett på det eller ?????.
Kanskje det. Et såkalt retorisk spørsmål, dette. Hvorvidt det har noen sammenheng med mitt innlegg er en annen sak.
Og JEG mener selvfølgelig ikke at vi altid har vært en drittsekk klubb men at andre har sett på oss som det .
Som sagt: Andre har hatet oss, men dette har vært tuftet på frykt og respekt - ikke fordi vi har oppført oss som drittsekker i nær sagt enhver sammenheng.
Enig veteranen.
For å komentere det SA komenterte mot meg. Et slikt forum vil alltid være synsing og spekulasjonsartet. Hvis alle skulle forholde seg til fakta her inne og dokumentere hva som blir påstått , så hadde dette forumet vært dødt.Til og med SA legger ofte ut informasjon som det ikke er hold i og hvis han skulle dokumentere alt han skriver så ville det kommet utrolig lite fra den kanten.
Uansett så står vi i Luscos på hver vår side og lukker øynene for den annens side i denne saken. Vi vil egentlig bare høre vår versjon og liker ikke at andre argumenterer imot.Vi vil ikke at den andre parten skal få rett. Så enkelt er det.Jeg er imot Bates og aksjonerer gjerne imot den gamle mannen som er en sykdom for Leeds. Om andre ikke vil aksjonere men stappe sine dyrbare sparepenger opp i ræva på han , så er dette deres sak. Jeg mener at vi kun blir kvitt Bates ved å aksjonere. Dette er min mening. Og den står jeg for
(http://smileys.smileycentral.com/cat/26/26_8_6v.gif)
(http://smileys.smileycentral.com/cat/20/20_6_1.gif)
Ã... være Leeds supporter er verdens hardeste og dårligst betalte yrke. 0 kroner i lønn og en 24 timers arbeidsdag
Jeg hadde egentlig ikke tenkt å delta i denne debatten da jeg er så utrolig lei av alt
det utenomsportslige som skjer med klubben nå vår at jeg gleder meg voldsomt til sesongstart på Prenton Park.
Jeg ser at enkelte argumenterer for at de må boikotte klubben da Bates vil gjøre ubotelig skade for hva folk forbinder Leeds med. Det tror jeg er veldig feil! Jeg er absolutt ingen
tilhenger av Bates, men at han klarer å forandre folks oppfattning av klubben i et mer langsiktig perspektiv finner jeg noe vanskelig å forstå. Jeg har vært svoren supporter siden slutten av 70-tallet. Alle mine venner er supportere av andre lag. Når jeg spør de hva de forbinder med klubben så er det tre ting som går igjen: Dirty (i noenlunde positiv forstand) fotball, ærlige supportere av typen som støtter laget i tykt og tynt og at de ikke skjønner hva som foregår i klubben nå. De to første kjennetegnene er de som garantert vil overleve regimet til Bates. Jeg har stor forståelse for at folk er lei alt spillet bak kulissene og Bates sin rolle i dette, men jeg synes det er vannvittig trist med de av dere som gjør dere for talsmenn til en boikott av klubben nå. Det er nå klubben trenger vår støtte. Det går faktisk an å skille klubben Leeds og Bates. Jeg orker simpelthen ikke tanken på et hylekor av misshagsytringer på Elland Road når klubben sansynligvis må kjempe for å overleve i League one kommende sesong.
Til slutt HB: Vær så snill! Kan du slutte å komme med spekulasjoner og anklagelser som du har null dekning for!
Har akkurat snakket med en kompis fra Leeds. Stemninga i Leeds er helt på bånn etter KB sine krumspring. Han trodde det ville bli flere store "aksjoner" mot KB på første hjemmekamp.
Ken Bates er å blir enn arrogant dr...... Tror ikke han har mye støtte igjen. Tror det bare er tidspørsmål før han skjønner allvoret og selger hele klubben eller rett og slett går av og lar andre lede klubbe. Han er en seig jævel, men når han får alle supporterne vendt mot seg på første hjemmekamp så bør det ringe ei bjelle...
Jeg drar over til Leeds 16 august og slutter meg til de aksjonene som eventuelt vill komme. Har ikke noe tro på at boikott vill føre frem. Har mere tro på å vise sin misnøye på kamp...
Som sagt før....LSK overlevde Even Pellerud og Leeds United skal overleve Ken Bates
"I`m hard but fair-like Leeds United"
"We will be back"
Torgeir
Til agdestein og andre som mener det samme som han.
Det å støtte opp om klubben fordi det er nå klubben trenger det.
Hvilken støtte er det egentlig klubben trenger akkurat nå. Er det at jeg putter mine penger inn i en klubb som er ledet av Bates eller er den beste støtten faktisk å aksjonere mot Bates slik at klubben blir kvitt ham. Jeg mener den beste støtten i lengden er å aksjonere mot Bates.
Det er nå min mening
(http://smileys.smileycentral.com/cat/26/26_8_6v.gif)
(http://smileys.smileycentral.com/cat/20/20_6_1.gif)
Ã... være Leeds supporter er verdens hardeste og dårligst betalte yrke. 0 kroner i lønn og en 24 timers arbeidsdag
Respekterer for all del valget ditt! Jeg velger å tenke at det er klubben jeg støtter med pengene mine. Klubben som har gitt meg så mange gleder og vært en stor del av livet mitt. Jeg er livredd for at dette skal forsvinne dersom mange vil følge ditt eksempel.
Bates er ALTFOR arrogant og STA til å la seg pille på nesen av supporterne - KUN et storbud kan redde Leeds fra Bates, bare synd at han ikke kan selge før om 6 mnd
Eg er også av den meining at boikott er feil virkemiddel, men heller aksjonere ved å vise vår misnøye på Elland Road.
quote:
Originally posted by Torgeir
Har akkurat snakket med en kompis fra Leeds. Stemninga i Leeds er helt på bånn etter KB sine krumspring. Han trodde det ville bli flere store "aksjoner" mot KB på første hjemmekamp.
Ken Bates er å blir enn arrogant dr...... Tror ikke han har mye støtte igjen. Tror det bare er tidspørsmål før han skjønner allvoret og selger hele klubben eller rett og slett går av og lar andre lede klubbe. Han er en seig jævel, men når han får alle supporterne vendt mot seg på første hjemmekamp så bør det ringe ei bjelle...
Jeg drar over til Leeds 16 august og slutter meg til de aksjonene som eventuelt vill komme. Har ikke noe tro på at boikott vill føre frem. Har mere tro på å vise sin misnøye på kamp...
Som sagt før....LSK overlevde Even Pellerud og Leeds United skal overleve Ken Bates
"I`m hard but fair-like Leeds United"
"We will be back"
Torgeir
WE'RE LEEDS AND PROUD!!!
Det tror jeg faktisk er de kalde fakta! Ett voldsomt supporteropprør vil bare gjøre han mer innbitt. Han må gjerne selge med et stort overskudd for min del. Så gjenstår det å se om de investorene det alltid har vært så mye snakk om for en gangs skyld skulle dukke opp (ja jeg er klar over Redbus og alle andre)
quote:
Originally posted by h.b
Til agdestein og andre som mener det samme som han.
Det å støtte opp om klubben fordi det er nå klubben trenger det.
Hvilken støtte er det egentlig klubben trenger akkurat nå. Er det at jeg putter mine penger inn i en klubb som er ledet av Bates eller er den beste støtten faktisk å aksjonere mot Bates slik at klubben blir kvitt ham. Jeg mener den beste støtten i lengden er å aksjonere mot Bates.
Det er nå min mening
(http://smileys.smileycentral.com/cat/26/26_8_6v.gif)
(http://smileys.smileycentral.com/cat/20/20_6_1.gif)
Ã... være Leeds supporter er verdens hardeste og dårligst betalte yrke. 0 kroner i lønn og en 24 timers arbeidsdag
Hvordan skal vi få betalt spillere og andre ansatte på Elland Road hvis alle går til boikott??? Det blir det samme som konkurs..ref: MK Dons
"I`m hard but fair-like Leeds United"
"We will be back"
Torgeir
Mange gjennomtenkte og gode innlegg.
Flere legger det administrative kaoset til side. Nå er fokus på det sportslige i vente. Vel og bra.
For min del henger disse tingene nøye sammen.
Den verste konsekvensen av at Ken Bates vant tilbake klubben er ikke at vi ledes av en bajas på alle mulige måter.
Verst er det at DENNIS WISE fremdeles styrer det sportslige.
Man gleder seg til seriestart, gleder seg til å juble for skjorta, da havner Ken Bates og alt det styret i bakgrunnen.
Men tanken på at en fjott med total mangel på inkompetanse (hilsen Stig Inge Bjørneby)fortsatt skal lede den skjorta vi alle støtter er verre enn verst.
Mot Tranmere bryr jeg meg 20-0 i hvem som sitter i VIP-boksene. Nei det er mye verre hvem som er hans våpendrager på benken. HUFF.
Ville heller hatt en av gutta i KPMG.
Godt poeng! Er det noe jeg frykter så er det nettopp det som skjedde med MK Dons! Synes det er verdt å ha i bakhodet når dere snakker om denne boikotten!
quote:
Originally posted by Torgeir
QuoteOriginally posted by h.b
Hvordan skal vi få betalt spillere og andre ansatte på Elland Road hvis alle går til boikott??? Det blir det samme som konkurs..ref: MK Dons
Nå har jo mange (ca 10.000 ?) allerede betalt gjennom sine sesongkort, så helt uten midler vil klubben uansett ikke være.
Tenk dere hvis 5-10.000 Leeds-fans hadde demonstrert UTENFOR Elland Road når laget spilte kamp! Dette hadde vekket en enorm oppsikt! Og beskjeden ville vært krystallklar: Vi aksepterer ikke at vår klubb blir mishandlet og tråkket ned i dritten!
Til dere som er redd for at Bates vil la klubben gå konkurs på pur faenskap: Tenk dere om! Hvem er det som vil tape, ØKONOMISK, hvis klubben går konkurs? Bates - og hans bakmenn! Og tror dere virkelig at de er villig til å tape mange millioner pund, bare for å være jævlig? Nei, jeg kan ikke tenke meg at dere
egentlig tror dette, eller...?
Konstruktive aksjoner og demonstrasjoner er bra. Men hvis det skal ha noen effekt på Bates, utover at han blir forbanna, så må det også ramme ham økonomisk.
Så du skal altså skyve sesongkortholderene foran deg når det gjelder å holde klubben flytende, mens man skal demonstrere mot Bates utenfor stadion? Synes det er en gedigen logisk brist i denne argumentasjonen.
quote:
Originally posted by agehvitstein
Så du skal altså skyve sesongkortholderene foran deg når det gjelder å holde klubben flytende, mens man skal demonstrere mot Bates utenfor stadion? Synes det er en gedigen logisk brist i denne argumentasjonen.
Det virker jo som Bates har penger. Han hadde i allefall penger til å "kjøpe" Leeds igjen. Dessuten har han nylig solg spillere for flere millioner pund.
Bates blir sikkert sikkert rørt hvis han får høre om din bekymring for hans lommebok. Omtrent på samme måte, kan jeg tenke meg, som han, ifølge seg selv, ble rørt av "den massive støtten han fikk fra den store majoriteten av Leeds supporterne," da han karret til seg klubben igjen.
Så mens du går rundt og bekymrer deg for klubbens (les: Bates!) økonomi, har noen av oss helt andre bekymringer når det gjelder klubbens ve og vel.
quote:
Originally posted by marve
Sverre tror du tar veldig feil når du hevder at du ser at mange ikke er bekymret for hva som skjer med klubben vår nå .Tror alle som har leeds som favoritt lag er veldig bekymret og at de fleste bryr seg og er jæ.... engstelige .
Tror også at de fleste som er fans av andre klubber har både respekt og at de også føler med oss nå.Hvis vi ikke får respekt av å gå med leeds trøye nå så får vi det nok aldri .
Når det gjelder bates så er også jeg svært lite fornøyd med han ,men får ta det igjen hvorfor i h..... kunne ikke folka som elsker leeds og som har penger kommet å redda oss den gangen vi virkelig lå nede ?????
hvorfor var det bare bates som var villig til å ta på seg dritt jobben det helt tydelig var å få leeds skuta tibake i pluss ??????
At det nå kommer en hel haug med leeds elskere er vell kunn for at nå er dritt jobben nesten gjort og de ser sitt snitt til å gjøre en god handel .At bates som har gjort dritt jobben er lite lysten på å gi fra seg leeds nå kan vell de fleste forstå .
Tror ikke vi her inne skjønte alvoret helt fra starten av jeg da gjelda var astronomisk ,at vi måtte selge unna alt vi hadde av spillere ,at vi ikke kunne velge managere som var meritterte og at vi ville slite skikkelig på fotballbanen var det vi måtte vente oss i åra som kom etter at vi satt igjen med en gjeld på over 1 milliard nok .
Det eneste som kunne redda oss fra det som har skjedd med oss er vell en type alla det de har i chelsea,men en slik type har jo ikke vist seg ennå .
Det jeg liker aller minst med bates er at han er så jæ... stygg i kjeften og at han er blåtta for folkeskikk ,men synes faktisk å merke en forandring hos han i det siste når det gjelder hans tale til fansen .
Liker også svært lite at det ikke er noe særlig harmoni innad i laget ,men der kan det jo være pengene som setter stadaren ,vi vet jo alle nå at noe slik som lojalitet fra spillere er en saga blott ,her er det pengene som setter standarn .
Er veldig enig med deg sverre i at det som er så leit er ikke at vi spiller i leage one men at det ikke er noe harmoni i laget som er problemet ,men jeg tror samtidig at det vill komme når leeds igjen går i pluss og penga kommer på bordet .
Mener også at alle de som er så intresert i leeds at de er her inne å skriver er så hekta på leeds at de aldri vill kunne klare å bære en annen klubbs trøye ,det er tross alt følelser det her dreier seg om og har du først tatt skrittet til å oppholde deg møe her inne feks ja så har du vist hvor følelsene dine ligger hehehe.
Men folkens har ikke leeds alltid vært en drittsekk klubb da ,en klubb som altid har vært sterkt misslikt ?????,hvorfor bry oss så mye om det nå mener jeg ,har opplevd å få møe sympati og støtte jeg for å ha sakt i full offentlighet at jeg ennå heier på leedsu heheheheheh.
Synes vi skal være f... så stolte jeg vi er nå mitt inne i et helvete med vårt fav lag ,men vi er da her fortsatt for det ,vi går da fortsatt med leeds trøya og det skal vi som sakt være jæ... stolte av .
Nei vi trenger fa... ikke skamme oss ovenfor noen andre ,vi har kansje blitt en drittsekk klubb men vi er da ivertfall en drittsekk klubb med fantastiske fans som jeg er overbevist om at de fleste med innterrese for fotball misunner oss .
Og folkens tenk dere når den dagen kommer hvor vi spiller vår første prl kamp igjen ,for den dagen vill garantert komme !!!!!!!.Da prater vi følelser da ikke sant folkens !!!!!!
Leeds eraller har blitt betegnet som en drittsekk klubb. Skitten ja, men aldri det, så hvor du har det fra det får du spørre deg selv om. Det er kanskje ikke så rart spillerene begynner å se seg etter nye klubber når vi realiteten er på randen av konkurs og sportslig katastrofe, kapteien skal som regel være sistemann som forlater skuta, men når skuta allerede er på bånn av havet er det ikke noe vits iå bli igjen på bånn, uforstålelig kanskje for oss supportere , men man kan jo spørre hva vi ville ha gjort hvis vi fikk vite at jobben var i fare. Det er bare tiden som vil vise hva som kommer til å skje med Leeds, forhåpentligvis snus skipett og kan seile med både hevede flagg og seil før vi vet ordet av det
Vi er fanget i en typisk Catch42, samme f... hva vi gjør så er det feil. Jeg har kommet til at min mening er KB ut av ER. Jeg støtter fotballklubben LEEDS UNITED, men kommer til å tenke meg om hvordan jeg gjør det slik at jeg best støtter klubben uten å støtte KB.
Til diskusjonen om hvordan KB har stått opp for Leeds og redusert gjelda etc; som kun er tall som bare KB oppgir.
Men en ting er et uomtvistelig faktum:
Leeds United spiller denne sesongen for første gang på 3.nivå - og det under styreformann og diktator Ken Bates!
Drakta er hvit - eller gul. Hvem husker ikke skinnlappen?
quote:
Originally posted by veteranen
Tenkte jeg skulle kommentere/svare på Svend Anders innlegg.
Svar: 1
Ingenting varer evig, heller ikke Ken Bates. Men er det en riktig holdning å lukke ører og øyner for ting vi mener er alvorlig galt og direkte skadelig for klubben, bare fordi fyren en dag vil forsvinne ut porten? Jeg synes ikke det. Du har rett i at jo mer suksessfull klubben er - både sportslig og økonomisk - jo mer attraktiv vil den bli for eventuelle oppkjøpere. Men samtidig vil dette også bety at Bates i langt større grad kan stille betingelser. Kan en eventuell boikott av hjemmekampene fremskynde Bates exit? Det ser jeg ikke bort fra, av den enkle grunn at da kan han ikke stille de samme betingelser. Han vil da tape penger på å drive klubben, og det kan han (og hans bakmenn!) ikke leve med i lengden. Hvilke alternativer står han da med? I realiteten bare ett som han kan leve med: salg. Og da vil han heller ikke være i stand til å stille betingelser på samme på som hvis klubben var noenlunde suksessfull, så dermed vil klubben bli langt billigere for dem som vil overta. Og glem ikke at eventuelle oppkjøpere vil vite hvorfor mange holder seg borte fra Elland Road, og at disse etter all sannsynlighet vil komme tilbake når Bates er ute.
Svar: 2
Når vi trekker frem at folk som har støttet klubben i mange tiår nå sier at "nok er nok, dette vil vi ikke være med på lenger", så synes jeg det er rart at du ikke skjønner hvorfor vi gjør det. For her snakker vi om mennesker som tilhører det mest solide av grunnfjellet i supporterskaren. Jeg vet at det bl.a dreier seg om mennesker med 40-60 års fartstid som die-hard Leeds-supporterere. For disse menneskene har tanken om å snu ryggen til klubben vært fullstendig fremmed - frem til nå! Så hvorfor har de nå fått nok? For å si det veldig enkelt: fordi de ikke kan/vil støtte Ken Bates` Leeds. De har fått nok av den totalt respektløse måten han behandler folk på. Måten han gjennomførte denne administrasjonen - som mange betrakter som et planlagt og organisert “tyveri†- var dråpen som fikk begeret til å renne over for mange. De ser at det ikke er mulig å støtte klubben i dag - uten samtidig i realiteten også støtte Bates. For i dag er det Bates som er Leeds. Han har kontroll på en måte som ingen andre noen gang har hatt i Leeds. Og med hans veldig spesielle og egenrådige personlighet får dette uunngåelige konsekvenser: Klubben blir fullstendig formet i hans"ånd", og Leeds og Bates fremstår dermed i større og større grad som en uatskillelig enhet. Når dette har pågått lenge nok, vil det ramme klubbens identitet. Dette er det stadig flere som innser, og stadig færre Leeds-fans ønsker å være støttespillere i hans prosjekt. Er dette virkelig så vanskelig å forstå?
Svar: 3
Når man diskuterer en sak/person så er det selvfølgelig en fordel at det blir argumentert fra begge sider og at dette blir gjort på en så saklig og objektiv måte som mulig. Men hvis du nå synes at det er så få som tar Bates i forsvar, så bør du kanskje reflektere over dette: kan forklaringen være at de/dere har en stadig dårligere “sak†å føre?
Svar: 4
Jeg er helt enig med deg i at dialog og samarbeid er å fortrekke. Men dette har jo hele tiden vært et av hovedankepunktene mine mot Bates! Fyren kan ikke samarbeide! Alt samarbeid han begir seg inn på, må foregå på hans premisser! Det er bare å nevne hans ageringer mot LUSC, YEP og uttallige andre som har forsøkt seg på samarbeidssamtaler der Bates fasit ikke ligger i bunn allerede i utgangspunktet. Samarbeid og total underkastelse er to vidt forskjellige ting!
Du, Svend Anders, har jo vært på Elland Road og møtt Bates. Jeg husker du fortalte at du ikke kunne unngå å legge merke til at hans underordnede hadde så stor respekt for Bates at de bukket, skrapet og nærmest virket som om de var redd fyren. Da burde varselklokkene ha ringt hos deg! Respekt er bra, mens frykt er direkte nedbrytende for en organisasjon/arbeidsplass. Er det noen som tror at respekt er det som gjennomsyrer organisasjonen Leeds United av i dag ?
Jeg er enig med deg i at en supporterklubb bør forsøke å være aktiv og påvirke der den har påvirkningsmuligheter og søke samarbeid med alle som ønsker klubben vel. Men igjen: det er forskjell på samarbeid og total underkastelse. Med Bates eksisterer kun det siste alternativet.
Til slutt: Det er ikke min mening å påvirke andre til å slutte å være Leeds-supportere. Tvert imot, faktisk. Jeg har vært en glødende Leeds-fan i 39 år, og jeg har ( i likhet med mange andre) lagt utrolig mye tid, tanker og følelser ned i mitt engasjement rundt klubben. Selv om jeg her og nå kategorisk kan fastslå at jeg aldri kommer til å sette mine føtter innenfor Elland Roads porter så lenge Bates styrer klubben, så betyr ikke det at jeg vil være likegyldig til hva som foregår i Leeds. Det er jo heller mangel på likegyldighet som gjør at mange av oss reagerer så sterkt som vi gjør - og at vi er villig til å ta konsekvensen at det vi mener, selv om det for mange av oss svir lagt inn i sjela!
Så får heller får de av dere som synes at vi overreager, få lov til å mene det, uten at jeg skal sette meg til dommer over deres tanker, meninger, eller standpunkt.
Takk for godt og grundig svar, veteranen!
(det ble litt av en utfordring å løse svar-på-svaret-oppsettet rent teknisk, så det endte med et utdrag av dine svar - med tall på hvilke svar jeg kommenterer under)1) Du spør om vi bare "bør lukke ørene" for det som nå skjer - det mener jeg selvsagt ikke, og det var nettopp derfor jeg understreket at det var positivt med debatt og kritiske spørsmål. Akkurat som de som tar debatten må tåle å få noen kritiske spørsmål tilbake om måten det presenteres, ikke minst gjennom "offentlige organer" som luscos.com og TPN.
Videre har jeg jo også presentert tre solide punkter nederst i mitt innlegg som jo faktisk ER et forsøk på innledende forslag til hva "de kritiske" (og forsåvidt alle andre) kan gjøre.
Forøvrig er jeg skeptisk til både tanken om at "investorene vil se hvorfor det er bråk blant supporterne" og at de skal være trygge på at fansen vil komme tilbake. Det kan godt hende du har rett, spesielt om vi snakker om eiere som kjenner klubben fra før - men jeg tror i stor grad at potensielle oppkjøpere vil se på det hele som spetakkel de glatt unngår ved å kjøpe seg opp i andre klubber.
2) Jeg har respekt for de som har holdt med Leeds gjennom en mannsalder, og opplevd mye rart med klubben. Like fullt forstår jeg at de kanskje tar depresjonen i større grad når vi er såpass langt nede. Det var derimot ikke det som var mitt poeng, men heller antydningene om at andre røster ikke er like "gode" fordi man ikke har vært på nok kamper eller vært supporter lenge nok. Kanskje misforsto jeg i denne situasjonen, men jeg står fast på at gode eller dårlige argumeter er like gode eller dårlige uansett hvem det kommer fra.
3) Selvsagt er det flere ting rundt Ken Bates som ikke kan forsvares, veteranen. Jeg synes derimot at dekningen av Ken Bates og andre i klubben for ofte har vært endimensjonal, spekulativ og uten evne til å se flere sider av saken. Når ting fremstilles på visse måter er det lett for "den jevne leser" å "godta" det som fakta, og ikke minst hive seg på denne skeptiske bølgen. Igjen, jeg sier slettes ikke at alt rundt Bates er så fantastisk, men det finnes også andre sider av saken.
4) Det er opplagt at det er på samarbeidsfronten Bates kanskje har sin største svakhet. Det er jeg selvsagt fullstendig klar over, blant annet er det ikke uten grunn at vi ikke lenger har Bet24 som hovedsponsor. Ã... kaste ut lokalavisa pga negativ omtale er selvsagt heller ikke noen god idé, osv osv.
Likevel spør jeg altså om VI kunne gjort noe mer eller bedre, både tidligere og fremover?
Burde vi kunne se forbi den noe arrogante og flåsete stilen til Bates og likevel forsøk å "forhandle"? Selv om Bates ikke er den enkleste å ha med å gjøre, kunne kanskje VI begynt å heve oss over personlige fremgangsmåter og fokusert på sak? Eller skal også VI være så sta og selvhøytidelige at heller ikke vi klarer å plukke opp pinnen?
Et annet viktig moment som er verdt å ta i betraktning rundt Ken Bates' tid i Leeds er følgende: Han har tatt mange upopulære avgjørelser. Mange av de har, etter mitt syn, vært berettiget. Av de største kritikerne har dette tilsynelatende blitt ignorert, eller vridd litt om på i fremstillingen.
Det er klart enkelte blir sure når
2.500 fribilletter til hver eneste hjemmekamp inndras. Eller når man ikke lenger får leie et lokale til 1.500 personer tvers overgata gratis. Jeg skal ikke dra opp slike småsaker for mye, men når upopulære avgjørelser tas, blir folk fort fornærma. Kanskje har folk på andre siden av bordet (eller utenfor stadionportene) også behov for å se seg selvi speilet om man skal komme videre?
Og jeg er selvsagt ikke av oppfatningen at underkastelse er rette løsning. Du har i en viss grad rett i din oppfatning av Bates sin status mellom kontorene på ER, og også på dette området skulle jeg ønske meg en annen i sjefsstolen. Når vi samtidig er inne på min oppfatning av Bates face-to-face så har jeg også et soleklart inntrykk av at Bates ønsker å LYKKES med Leeds United. Han ønsker å BEVISE at han kan gjøre klubben vellykket igjen, i det minste ta de et stykke på veien.
Nå vil de mest kritiske av dere peke på at han ikke har lyktes med dette, og det er fair nok. Men igjen må jeg påpeke at de forholdene Bates og LUFC har holdt på under de siste årene, vanskelig kan overdrives. To millioner i ukentlig tap gir nødvendigvis negative konsekvenser.
Selv om denne forklaringen (les: "unnskyldningen") er gjentatt uttallige ganger, er den ikke noe mindre relevant av den grunn! # Men litt tilbake til dette med boikott. Jeg mener altså at de negative konsekvensene blir for store for klubben, fansen og mulighetene for oppkjøp. Bates HAR allerede tapt store penger, og han har allerede bevist at han ikke kommer til å gi seg før han har sikret seg noe tilbake. En boikott vil bare føre til større splittelse, en surere (og dertil mindre samarbeidsvillig) Bates, osv osv.
Enkeltaksjoner for å få frem poeng kan kanskje ha mer for seg, f.eks. brevaksjon, sanger under kampene, etc etc. Hva om man f.eks fikk alle til å GÃ... ved halv tid? Eller være helt stille? Personlig har jeg mer tro på kommunikasjon og samarbeid - og man vet aldri hvor den beste hjelpen til slutt kommer ifra...
Avslutningsvis opplever jeg ikke at innlegg som det du kommer med her, er med på å tappe meg for engasjement. Du har gode poenger, logiske og velformulerte argumenter og en god tone selv om vi er uenige. Også du har evnen til å se flere sider av en sak, opplever nå jeg. Jeg tror ikke du skal bekymre deg for at du er blant de man omtaler som "syterne" her inne.
Jeg ser frem til videre forslag eller innspill på hvordan man kan være med på å forme klubben i fremtiden. Som min far hadde på russekortet sitt: "Spørsmålet er ikke hvordan man har det, men hvordan man tar det."
Svend Anders
http://www.svendanders.com/
Jeg føler også for å komme med et lite innlegg under dette topic. Jeg er blant dem som har vært med lenge (fan i 37 år), men jeg er ikke av den grunn blant de som vil boikotte eller vende klubben ryggen, dra ned buksa eller bytte klubb.
Det er to poeng jeg har lyst til å legge frem:
1. Hvorfor er det opplest og vedtatt at det Bates har gjort er så ulovlig/umoralsk at man ikke ønsker å ha noe med klubben å gjøre?
2. Er Leeds' rykte som en dirty klubb noe nytt og hvorfor er dette så vanskelig å leve med?
Vi har alle forskjellige referanserammer. Jeg har kjente i Leeds og følger intenst med på nett, men er ikke på langt nær så oppdatert som eliten her inne. Jeg driver internasjonal næring i meget liten skala og har nettopp vært gjennom en "styrt konkurs" i et datterselskap der vi var nødt til å bli kvitt en plagsom bank som hadde motarbeidet oss i mange år. Vi lykkes med å kjøpe tilbake selskapet gjennom en stråmann til en spottpris. Jeg benyttet meg av 10-år med informasjon og erfaring om bedriften og bransjen og lykkes med min plan. Selvfølgelig har jeg tatt meg av de kreditorene jeg ønsket å ha et forhold til videre.
Jeg har ikke antydning til dårlig samvittighet. For meg var dette en maktkamp jeg måtte vinne for å kunne eksistere videre og jeg har sikret at et ledende Brand Name i bransjen fortsatt skinner.
Jeg tror nok Bates og jeg har lite til felles og det er mulig at Bates blir hektet for noe ulovlig i denne prosessen. Dette tror jeg i tilfelle vil skyldes en tabbe og ikke at han er en rendyrket skurk. Jeg ser videre heller ikke at de andre kandidatene nødvendigvis er snille gutter som ønsker klubbens beste. Har lest litt om Morris som ikke lover bra og rekken med PR-kåte aktører som har anonyme, styrtrike backere gjør meg bare kvalm.
Dette har vært en massiv maktkamp om et av industriens beste Brand Names med enorme summer på spill. Potensialet i et gjeldsfri Leeds United er så enormt at jeg tror det tiltrekker seg investorer som ønsker å være med på tidenes kupp og, dessverre, ikke den typen vi ønsker og trenger. Bates helt klart en av dem.
Så til poenget om før og nå. Jeg valgte Leeds fordi de var best - de var stort sett på toppen av tabellen og i de fleste finaler, så valget var lett den gangen. Jeg forble Leeds fan fordi det alltid skjedde noe rundt klubben. Skandaler har det da alltid vært. Hadde Don Revie og den tidens eiere alltid rent mel? Var Billy Bremner i alle sammenhenger et godt forbilde for unge gutter? Var håndteringen av skandalene rundt Bowyer & Co eksemplarisk? Eksemplene er mange. Den største forsjellen er at internett har gitt oss en så enorm strøm av informasjon - vi vet så uendelig mye mer i dag.
Jeg har forblitt en livslang Leeds-supporter først og fremst gjennom å ha opplevd å være en del av verdens beste fotballsupportere. Jeg kommer definitivt til å styre innom Elland Rd også i år for å hente en type glede og inspirasjon jeg ikke finner noe annet sted. Jeg har også elsket periodene da Leeds har spilt kontant, kompromissløs, rett-på-kassa fotball og dyrket spillere som våre motstandere har kalt dirty, primitive, usympatiske og dårlige forbilder - delvis med rette. Tilfeldigvis spilte vi ikke en slik fotball da Wise var på sitt beste....
Til slutt: Jeg mener at Bates og Wise er fryktelig feil for klubben. Men etter å ha vært gjennom en av de mest spektakulære sprekkene i profesjonell fotball er det kun en Bates som er gal nok til å overta. Etter å ha sparket Wilkinson, DOL og en lang rekke av gradvis dårligere managere - ja så sitter vi med Wise. Hvem ellers ville tatt i en klubb på full fart ned som sparker managere fortere enn noen andre?
Jeg håper og tror bunnen er nådd og at Bates får tilstrekkelig suksess til å kunne selge ganske snart. Jeg tror oppriktig at L.U.'s Fremtid er lys og klar og jeg gleder meg intenst til OPPTUREN.
Et meget godt skrevet innleggmed mange synspunkter jeg slutter opp om. Nok et godt innlegg i en god debatt, Erik.
Viser også i denne tråden til intervjuet med KPMG's Richard Fleming: http://www.yorkshirepost.co.uk/ViewArticle.aspx?SectionID=4883&ArticleID=2182689
SA
http://www.svendanders.com/
Hva skjer til høsten, den 3. september når transfervinduet er lukket og Leeds får tilbake "the football-share" og kan begynne å handle spillere. Venter vi til januar da....?
Elendigheten vil ingen ende ta...
[V]Bra fremtid dette da....
Jeg er enig med alle her jeg! Hvordan kan man ta stilling for et styresett vi har sett de siste årene? Hvordan kan vi støtte en boikott som kanskje vil føre til Leeds Uniteds undergang?
Håper fremtiden kommer raskt. Jeg er i ferd med å bli kvalm... [xx(]
Det som irriterer meg mest i alt dette her, er ikke at Bates sitter i førersetet igjen. Men at ABSOLUTT alt drar så utrolig langt ut i tid! Og hvorfor i h**** er det ingen informasjon om når vi eventuelt får tilbake "the golden share"? Er det snakk om timer? dager? måneder? år? tiår? århundrer?
Er det kun salg vi har lov til å gjennomføre? Bare selge, men ikke kjøpe? Kommer ikke langt med det!
Av alle trøstesløse innlegg jeg har sett på dette forumet, må innlegget som startet denne debatten være det verste. Når debatten â€" ut på søndag kveld - kulminerer med et belærende innlegg om argumentasjonsteknikk gir jeg meg ende over. Hadde jeg ikke vært følelsesmessig berørt av Leeds Uniteds situasjon selv, hadde jeg antakeligvis ledd meg fillete.
Det er to aspekter ved Sverres innlegg jeg vil kommentere:
Det ene går på supporterklubben LUSCOS sin rolle i ’Bateskonflikten’. Når et slikt innlegg kommer på trykk fra redaktøren i supporterklubbens medlemsorgan, får jeg en ganske vond smak i munnen â€" og tar dette som den endelige bekreftelse på at LUSCOS ønsker å brenne alle broer til den sittende ledelse i Leeds United. Nå har vel Bates på sett og vis påført store brannskader på forholdet til LUSC/LUSCOS selv, men det kan vel ikke være noe særlig smart trekk ’å gå til krig’ mot klubbens ledelse om en ønsker å holde liv i en supporterklubb med bred appell? Eller ønsker man at LUSCOS skal bli en klubb for jamrende gråtekoner, som finner felles trøst i å slenge mest mulig dritt om Bates og Wise?
Sverre vil sikkert understreke at han på forumet uttaler seg som privatperson, men holdningene som kommer til syne har vi jo sett på trykk i TPN omtrent fra Bates kom inn i klubben. Det er bra å ha et kritisk søkelys på Bates, men da må det presenteres på en helhetlig og nyansert måte â€" ikke baseres på fordommer, påstander, negative rykter og følelsesmessige utbrudd.
Det andre går på det angivelige ’drittsekk’-stemplet:
Når det gjelder Bates, tror jeg de aller aller fleste ser at han er skadelig for Leeds United sitt image og rennomé, og det river også meg i hjertet.
At Bates alene gjør oss til en ’drittsekk-klubb’ i andres øyne har jeg vanskelig for å forstå. Jeg vil tro at mange flere elementer spiller inn når en skaper seg et inntrykk av en fotballklubb: Manager/sportslig ledelse, spillestil, spillere/spilletyper, fansens oppførsel, medias presentasjon av klubben etc…
Wise â€" drittsekk? Mulig det…. â€" her legger vi nok sikkert lista på litt forskjellige steder. Jeg ser en ung og uerfaren manager som har gjort en del positive ting, og en del negative ting, og som så langt har vist at han ikke har kompetanse til å fylle managerskoene i Leeds United - men drittsekk? For meg startet Dennis Wise med blanke ark den dagen han ble ansatt i Leeds United, og om noen bedømmer han som en drittsekk pga utseende, inkompetanse, idiotisk mediehåndtering, manglende sportlige resultater eller episoder fra hans ’ville’ fortid, skal de få kose seg videre med sin misnøye uten at jeg gidder å blande meg inn.
Spillestil og spillere - dette er interessant: Selv om Wise i sin programerklæring utbasunerte at han ville ha litt mer nastiness fra sine spillere, har de lagene han har sendt på banen stort sett spilt fair og hederlig fotball â€" og om noen gidder å lese statistikker vil dere finne at frekvensen av gule kort under Wise sin ledelse er lavere enn de fleste av hans forgjengere. At laget har spilt usystematisk og kjedelig fotball er en annen sak - men ’drittsekkfotball’?
Andelen av ’grisespillere’ har vært særdeles lav under Wise, og Jody Morris-faktoren i den spillerstallen som begynner å ta form for sesongen 2007/08 er minimal. Jeg ser et sympatisk knippe av hardtarbeidende honest professionals og entusiastiske unggutter som kommer til å gå i krigen for Leeds United, men som neppe kommer til å sette fyr på League One med grisespill, filming, kjeftbruk utvisninger og andre hendelser som gjerne skaper drittsekkoppfatninger.
Fansen er vel det elementet i tillegg til Bates som evt bidrar sterkest til å gi Leeds et drittsekkstempel â€" og hendelser som det vi så i Ipswichkampen skal vi ikke ha flere av. Jeg håper virkelig at de som taler varmt for ’krig’, aksjoner, boikott etc forstår hvor lite som skal til for å skape situasjoner som casuals og andre uroelementer i fotballen klør etter å utnytte â€" og i Leeds har vi dessverre vår store andel av disse...
http://football.guardian.co.uk/News_Story/0,,2128773,00.html
Litt oppklarande artikler i avisene idag, men føler det er mykje grums i vannet endå.
Kor lang tid må vi vente før denne såpeoperaen tar slutt?
Er så jævlig lei!
WE'RE LEEDS AND PROUD!!!
Virker som om dette kan dra veldig langt ut i tid.
Vi er i praksis under administrasjon, helt til vi får overdratt "the golden share" over til det nye selskapet. Det virker jo ikke som om akkurat det skal skje umiddelbart.
"Who needs Cantona??"
Har vært ute av forumet noen dager igjen og det er, som vanlig, mange gode og reflekterte innlegg.
Prøver meg på en del svar (med sitater).
Marve, 15.07. 12:08;
Sverre tror du tar veldig feil når du hevder at du ser at mange ikke er bekymret for hva som skjer med klubben vår nå .Tror alle som har leeds som favoritt lag er veldig bekymret og at de fleste bryr seg og er jæ.... engstelige .
Tror også at de fleste som er fans av andre klubber har både respekt og at de også føler med oss nå.Hvis vi ikke får respekt av å gå med leeds trøye nå så får vi det nok aldri .
Når det gjelder bates så er også jeg svært lite fornøyd med han ,men får ta det igjen hvorfor i h..... kunne ikke folka som elsker leeds og som har penger kommet å redda oss den gangen vi virkelig lå nede ?????
hvorfor var det bare bates som var villig til å ta på seg dritt jobben det helt tydelig var å få leeds skuta tibake i pluss ??????
At det nå kommer en hel haug med leeds elskere er vell kunn for at nå er dritt jobben nesten gjort og de ser sitt snitt til å gjøre en god handel .At bates som har gjort dritt jobben er lite lysten på å gi fra seg leeds nå kan vell de fleste forstå .
Tror ikke vi her inne skjønte alvoret helt fra starten av jeg da gjelda var astronomisk ,at vi måtte selge unna alt vi hadde av spillere ,at vi ikke kunne velge managere som var meritterte og at vi ville slite skikkelig på fotballbanen var det vi måtte vente oss i åra som kom etter at vi satt igjen med en gjeld på over 1 milliard nok .
Det eneste som kunne redda oss fra det som har skjedd med oss er vell en type alla det de har i chelsea,men en slik type har jo ikke vist seg ennå .
Det jeg liker aller minst med bates er at han er så jæ... stygg i kjeften og at han er blåtta for folkeskikk ,men synes faktisk å merke en forandring hos han i det siste når det gjelder hans tale til fansen .
Liker også svært lite at det ikke er noe særlig harmoni innad i laget ,men der kan det jo være pengene som setter stadaren ,vi vet jo alle nå at noe slik som lojalitet fra spillere er en saga blott ,her er det pengene som setter standarn .
Er veldig enig med deg sverre i at det som er så leit er ikke at vi spiller i leage one men at det ikke er noe harmoni i laget som er problemet ,men jeg tror samtidig at det vill komme når leeds igjen går i pluss og penga kommer på bordet .
Mener også at alle de som er så intresert i leeds at de er her inne å skriver er så hekta på leeds at de aldri vill kunne klare å bære en annen klubbs trøye ,det er tross alt følelser det her dreier seg om og har du først tatt skrittet til å oppholde deg møe her inne feks ja så har du vist hvor følelsene dine ligger hehehe.
Men folkens har ikke leeds alltid vært en drittsekk klubb da ,en klubb som altid har vært sterkt misslikt ?????,hvorfor bry oss så mye om det nå mener jeg ,har opplevd å få møe sympati og støtte jeg for å ha sakt i full offentlighet at jeg ennå heier på leedsu heheheheheh.
Synes vi skal være f... så stolte jeg vi er nå mitt inne i et helvete med vårt fav lag ,men vi er da her fortsatt for det ,vi går da fortsatt med leeds trøya og det skal vi som sakt være jæ... stolte av .
Nei vi trenger fa... ikke skamme oss ovenfor noen andre ,vi har kansje blitt en drittsekk klubb men vi er da ivertfall en drittsekk klubb med fantastiske fans som jeg er overbevist om at de fleste med innterrese for fotball misunner oss .
Og folkens tenk dere når den dagen kommer hvor vi spiller vår første prl kamp igjen ,for den dagen vill garantert komme !!!!!!!.Da prater vi følelser da ikke sant folkens !!!!!!
Tenkte egentlig ikke så mye på noen her inne. Her vet jeg at alle tenker svært mye på Leeds United. Men jeg har møtt en del supportere i sommer som mente at "nå kan det bare gå en vei", uten noen tanker om at det slett ikke behøver å bli svært mye bedre...
Er helt enig i poenget om at mange av de andre "interessentene" ikke sto frem da klubben var i krise for 2.5 år siden. Det forsvarer imidlertid ikke det som nå har skjedd.
Jeg forstår også godt at Bates vil fortsette i klubben, men det er måten det hele har skjedd på, jeg reagerer på. Særlig når andre interessenter var der, og KPMG sa at den beste løsningen for klubben totalt sett ville bli valgt. Da burde ikke dårlig tid spilt noen rolle når en avgjørelse skulle tas.
Jo, vi har alltid vært en "drittsekk-klubb", men ikke internt, og vi har vel aldri blitt sett på slik vi blir nå. Klubben har stort sett behandlet fans'en bra, og vi har også hatt relativt gode relasjoner i lokal-miljøet. Det har vi ikke lenger, og det er ikke bra for en "lokal-klubb" som Leeds United tross alt er.
Jeg er også stolt Leeds-fan, og bruker Leeds-drakten nesten daglig. Likevel må jeg si at jeg er ikke mye stolt over vår eier eller en del av våre ansatte. Selvsagt er ikke disse større enn klubben, det vil de aldri bli!
Marve, 15.07. 13:54;
Håverdk mener du vi er der vi er i dag på grunn av kunn bates ?????.
Hva annet kunne vi egentlig vente oss når klubben vår for bare noen få år siden hadde over 1 milliard nok i gjeld ,hadde vi virkelig noen annen mulighet en å selge unna alt av spillere og kutte kraftig i alle utgifter (spillerlønninger osv osv ).
Det vi alle skriker etter er et type alle det de har fått i chelsea ,en med jæ... møe penger !!!!.
Hvar ikke denne redbus fyren vilig til å sammarbeide med geite bukken da ,helt til de så sitt snitt til å skaffe seg hele greia selv .
Krasner og hans venner hadde vell alle vært inntresert i å sammarbeide meb bukken så lenge de kunne tjent fett på det eller ?????.
Og JEG mener selvfølgelig ikke at vi altid har vært en drittsekk klubb men at andre har sett på oss som det .
Helt enig når det gjelder supporterne og tanken om hvordan det blir å spille Premier League igjen - spørsmålet er bare når det skjer...
Vi er selvsagt ikke der vi er kun på grunn av Bates, men han har tross alt sagt at gjelden skulle være borte sommeren 2007. Ja vel, er den det? Og i såfall - hvordan har det skjedd og til hvilken pris?
Sportslig har han også sviktet oss. Vi var i finalen i Play-Off i mai 2006, nå er vi i League One. Konsekvensene av de avgjørelsene Ken Bates har tatt er det som har ført oss dit vi er nå - sportslig og økonomisk.
Håvard;
En liten presisering, Sverre: Det er vel ikke VI som vurderer(å signe)Flo - det er Wise.
Ellers er jeg stort sett helt på linje med Sverre her. Har ikke klart å fatte noe skråsikkert standpunkt ennå, til tross for at engasjementet fortsatt er der. Dessverre gir det seg stort sett uttrykk i oppgitthet...
Så til dere(eg. marve)som mener at vi alltid har vært en drittsekk-klubb. Dette er jeg totalt uenig i. Vi har riktignok vært en klubb som "alle" har elsket å hate - men har samtidig vært både fryktet og respektert. Nå er vi jo ingenting å frykte lenger rent sportslig, og med den farsen som har foregått i styre og stell er det vel stort sett forakt og i beste fall kynisk latterliggjøring vi blir tilgodesett med fra utenverdenen. Det er noe helt annet.
Videre utpeker noen Bates til redningsmannen vår, fordi han var den eneste som sto klar til å ta over for et par år siden. Nå er det selvsagt mulig å gi geitebukken en viss kreditt for dette, men det som nå nylig har skjedd viser jo nettopp at det sto andre budgivere klare til å ta over. Bates selv har jo også gått ut og etterlyst samarbeidspartnere - men ærlig talt: Hvem i all verden med finansielle muskler og et minimum av intellekt kan være interessert i å samarbeide med ham? Selvsagt ingen.
Det kan også se ut som om enkelte tror at Bates nå har startet et nytt og bedre liv, og at han vil behandle supportere, spillere og andre samarbeidspartnere med den respekt de fortjener. In your dreams!
Hvorvidt jeg personlig vil innlede noen aksjon mot dagens Leeds-regime, gjenstår altså å se. Det som uansett er brennsikkert, er at jeg i mindre og mindre grad vil greie å identifisere meg med klubben så lenge den styres på den måten vi har vært vitne til de siste årene. Jeg vil selvsagt fortsatt følge med på resultater, juble over poeng mot Scunthorpe hvis vi greier det og glede meg over en mulig signing av en brukbar stopper av CCC-format - men alle disse følelsene vil til en viss grad bli overskygget av de negative vibrasjonene som Bates/Wise utsondrer.
Tror jeg.
Når jeg skriver "vi" så tenker jeg selvsagt Leeds United. Jeg snakker bare slik. Når noe skjer med Leeds Unitd, så er det "oss". Dermed er det også "vi" som vurderer Flo, selv om kanskje ikke du og jeg gjør det, Håvard. [:)]
JanT
Stiller meg helt og holdent bak Svend Anders sitt innlegg.
Bra vi har sånne som deg som en motvekt til all negativiteten her inne.
Når det gjelder TPN, er det stort sett ensidig negativ fremstilling av duoen Bates/Wise.
Mulig at Bates og co ikke er de rette til å føre klubben opp og frem, men dette minner mer om personhets enn kritisk journalistikk.
Som ToreLA er inne på, gidder heller ikke jeg å engasjere meg i særlig grad i debatten.
Jan Tore, luscos 1119
Er ikke uenig i at det har vært mye negativt helt siden vi rykket ned fra Premier League, med en klart mere negativ tone i T.P.N. etter at Ken Bates tok over. Ikke helt unaturlig når mannen ikke vil ha noe med oss supportere å gjøre, kanskje? Jeg har tidligere etterlyst hva vi kan skrive om av positive "solskinnshistorier" fra Elland Road, men jeg har ikke fått mye respons på akkurat det.
Mulig jeg er for negativ, men jeg klarer bare ikke se noe positivt i dagens situasjon. Sorry.
Erik M.
Jeg føler også for å komme med et lite innlegg under dette topic. Jeg er blant dem som har vært med lenge (fan i 37 år), men jeg er ikke av den grunn blant de som vil boikotte eller vende klubben ryggen, dra ned buksa eller bytte klubb.
Det er to poeng jeg har lyst til å legge frem:
1. Hvorfor er det opplest og vedtatt at det Bates har gjort er så ulovlig/umoralsk at man ikke ønsker å ha noe med klubben å gjøre?
2. Er Leeds' rykte som en dirty klubb noe nytt og hvorfor er dette så vanskelig å leve med?
Vi har alle forskjellige referanserammer. Jeg har kjente i Leeds og følger intenst med på nett, men er ikke på langt nær så oppdatert som eliten her inne. Jeg driver internasjonal næring i meget liten skala og har nettopp vært gjennom en "styrt konkurs" i et datterselskap der vi var nødt til å bli kvitt en plagsom bank som hadde motarbeidet oss i mange år. Vi lykkes med å kjøpe tilbake selskapet gjennom en stråmann til en spottpris. Jeg benyttet meg av 10-år med informasjon og erfaring om bedriften og bransjen og lykkes med min plan. Selvfølgelig har jeg tatt meg av de kreditorene jeg ønsket å ha et forhold til videre.
Jeg har ikke antydning til dårlig samvittighet. For meg var dette en maktkamp jeg måtte vinne for å kunne eksistere videre og jeg har sikret at et ledende Brand Name i bransjen fortsatt skinner.
Jeg tror nok Bates og jeg har lite til felles og det er mulig at Bates blir hektet for noe ulovlig i denne prosessen. Dette tror jeg i tilfelle vil skyldes en tabbe og ikke at han er en rendyrket skurk. Jeg ser videre heller ikke at de andre kandidatene nødvendigvis er snille gutter som ønsker klubbens beste. Har lest litt om Morris som ikke lover bra og rekken med PR-kåte aktører som har anonyme, styrtrike backere gjør meg bare kvalm.
Dette har vært en massiv maktkamp om et av industriens beste Brand Names med enorme summer på spill. Potensialet i et gjeldsfri Leeds United er så enormt at jeg tror det tiltrekker seg investorer som ønsker å være med på tidenes kupp og, dessverre, ikke den typen vi ønsker og trenger. Bates helt klart en av dem.
Så til poenget om før og nå. Jeg valgte Leeds fordi de var best - de var stort sett på toppen av tabellen og i de fleste finaler, så valget var lett den gangen. Jeg forble Leeds fan fordi det alltid skjedde noe rundt klubben. Skandaler har det da alltid vært. Hadde Don Revie og den tidens eiere alltid rent mel? Var Billy Bremner i alle sammenhenger et godt forbilde for unge gutter? Var håndteringen av skandalene rundt Bowyer & Co eksemplarisk? Eksemplene er mange. Den største forsjellen er at internett har gitt oss en så enorm strøm av informasjon - vi vet så uendelig mye mer i dag.
Jeg har forblitt en livslang Leeds-supporter først og fremst gjennom å ha opplevd å være en del av verdens beste fotballsupportere. Jeg kommer definitivt til å styre innom Elland Rd også i år for å hente en type glede og inspirasjon jeg ikke finner noe annet sted. Jeg har også elsket periodene da Leeds har spilt kontant, kompromissløs, rett-på-kassa fotball og dyrket spillere som våre motstandere har kalt dirty, primitive, usympatiske og dårlige forbilder - delvis med rette. Tilfeldigvis spilte vi ikke en slik fotball da Wise var på sitt beste....
Til slutt: Jeg mener at Bates og Wise er fryktelig feil for klubben. Men etter å ha vært gjennom en av de mest spektakulære sprekkene i profesjonell fotball er det kun en Bates som er gal nok til å overta. Etter å ha sparket Wilkinson, DOL og en lang rekke av gradvis dårligere managere - ja så sitter vi med Wise. Hvem ellers ville tatt i en klubb på full fart ned som sparker managere fortere enn noen andre?
Jeg håper og tror bunnen er nådd og at Bates får tilstrekkelig suksess til å kunne selge ganske snart. Jeg tror oppriktig at L.U.'s Fremtid er lys og klar og jeg gleder meg intenst til OPPTUREN.
Selvsagt vet ingen her inne (tror jeg da) om det er foregått noe ulovlig. Umoralsk vil jeg si at det er, men graden av dette igjen blir også en vurderingssak. Jeg husker imidlerid da Leicester ble satt under administrasjon for noen år siden at det hersket en enda verre diskusjon enn det har gjort nå. Mye av problemet i "vår" sak er at det virket som om KPMG spilte på lag med Ken Bates, og selv om dette kanskje ikke stemmer helt, så ligger mistanken der.
Er enig i mye av det andre du skriver.
Var det forresten deg jeg møtte i Leeds til hjemmekampen mot Preston i fjor vår?
midjo
Av alle trøstesløse innlegg jeg har sett på dette forumet, må innlegget som startet denne debatten være det verste. Når debatten â€" ut på søndag kveld - kulminerer med et belærende innlegg om argumentasjonsteknikk gir jeg meg ende over. Hadde jeg ikke vært følelsesmessig berørt av Leeds Uniteds situasjon selv, hadde jeg antakeligvis ledd meg fillete.
Det er to aspekter ved Sverres innlegg jeg vil kommentere:
Det ene går på supporterklubben LUSCOS sin rolle i ’Bateskonflikten’. Når et slikt innlegg kommer på trykk fra redaktøren i supporterklubbens medlemsorgan, får jeg en ganske vond smak i munnen â€" og tar dette som den endelige bekreftelse på at LUSCOS ønsker å brenne alle broer til den sittende ledelse i Leeds United. Nå har vel Bates på sett og vis påført store brannskader på forholdet til LUSC/LUSCOS selv, men det kan vel ikke være noe særlig smart trekk ’å gå til krig’ mot klubbens ledelse om en ønsker å holde liv i en supporterklubb med bred appell? Eller ønsker man at LUSCOS skal bli en klubb for jamrende gråtekoner, som finner felles trøst i å slenge mest mulig dritt om Bates og Wise?
Sverre vil sikkert understreke at han på forumet uttaler seg som privatperson, men holdningene som kommer til syne har vi jo sett på trykk i TPN omtrent fra Bates kom inn i klubben. Det er bra å ha et kritisk søkelys på Bates, men da må det presenteres på en helhetlig og nyansert måte â€" ikke baseres på fordommer, påstander, negative rykter og følelsesmessige utbrudd.
Det andre går på det angivelige ’drittsekk’-stemplet:
Når det gjelder Bates, tror jeg de aller aller fleste ser at han er skadelig for Leeds United sitt image og rennomé, og det river også meg i hjertet.
At Bates alene gjør oss til en ’drittsekk-klubb’ i andres øyne har jeg vanskelig for å forstå. Jeg vil tro at mange flere elementer spiller inn når en skaper seg et inntrykk av en fotballklubb: Manager/sportslig ledelse, spillestil, spillere/spilletyper, fansens oppførsel, medias presentasjon av klubben etc…
Wise â€" drittsekk? Mulig det…. â€" her legger vi nok sikkert lista på litt forskjellige steder. Jeg ser en ung og uerfaren manager som har gjort en del positive ting, og en del negative ting, og som så langt har vist at han ikke har kompetanse til å fylle managerskoene i Leeds United - men drittsekk? For meg startet Dennis Wise med blanke ark den dagen han ble ansatt i Leeds United, og om noen bedømmer han som en drittsekk pga utseende, inkompetanse, idiotisk mediehåndtering, manglende sportlige resultater eller episoder fra hans ’ville’ fortid, skal de få kose seg videre med sin misnøye uten at jeg gidder å blande meg inn.
Spillestil og spillere - dette er interessant: Selv om Wise i sin programerklæring utbasunerte at han ville ha litt mer nastiness fra sine spillere, har de lagene han har sendt på banen stort sett spilt fair og hederlig fotball â€" og om noen gidder å lese statistikker vil dere finne at frekvensen av gule kort under Wise sin ledelse er lavere enn de fleste av hans forgjengere. At laget har spilt usystematisk og kjedelig fotball er en annen sak - men ’drittsekkfotball’?
Andelen av ’grisespillere’ har vært særdeles lav under Wise, og Jody Morris-faktoren i den spillerstallen som begynner å ta form for sesongen 2007/08 er minimal. Jeg ser et sympatisk knippe av hardtarbeidende honest professionals og entusiastiske unggutter som kommer til å gå i krigen for Leeds United, men som neppe kommer til å sette fyr på League One med grisespill, filming, kjeftbruk utvisninger og andre hendelser som gjerne skaper drittsekkoppfatninger.
Fansen er vel det elementet i tillegg til Bates som evt bidrar sterkest til å gi Leeds et drittsekkstempel â€" og hendelser som det vi så i Ipswichkampen skal vi ikke ha flere av. Jeg håper virkelig at de som taler varmt for ’krig’, aksjoner, boikott etc forstår hvor lite som skal til for å skape situasjoner som casuals og andre uroelementer i fotballen klør etter å utnytte â€" og i Leeds har vi dessverre vår store andel av disse...
Da er det bare å beklage!
Det ble kanskje litt mye sitater her, men ettersom det hele går over 4 sider, bruker jeg denne løsningen... Kanskje til irritasjon for en del av dere. Det får så være. Ha en god kveld! [:)]
quote:
Originally posted by Sverre
Var det forresten deg jeg møtte i Leeds til hjemmekampen mot Preston i fjor vår?[/size=2]
Det var det, Sverre. Hyggelig var det - og jeg var lenge veldig lei for at jeg ikke slo til på tilbudet om å bli med deg til returkampen. Det er vel den siste virkelig bra kampen Leeds har gjort.
Keep the faith, Sverre. Vi kommer tilbake.
quote:
Originally posted by Erik M
quote:
Originally posted by Sverre
Var det forresten deg jeg møtte i Leeds til hjemmekampen mot Preston i fjor vår?[/size=2]
Det var det, Sverre. Hyggelig var det - og jeg var lenge veldig lei for at jeg ikke slo til på tilbudet om å bli med deg til returkampen. Det er vel den siste virkelig bra kampen Leeds har gjort.
Keep the faith, Sverre. Vi kommer tilbake.
Takk for sist, ja. Hyggelige dager [:)], og ikke minst imponerende sportslig på Deepdale.
Vi kommer nok tilbake, men spørsmålet er om det blir i vår tid.
quote:
Originally posted by Sverre
Har vært ute av forumet noen dager igjen og det er, som vanlig, mange gode og reflekterte innlegg.
Prøver meg på en del svar (med sitater).
.....
JanT
Stiller meg helt og holdent bak Svend Anders sitt innlegg.
Bra vi har sånne som deg som en motvekt til all negativiteten her inne.
Når det gjelder TPN, er det stort sett ensidig negativ fremstilling av duoen Bates/Wise.
Mulig at Bates og co ikke er de rette til å føre klubben opp og frem, men dette minner mer om personhets enn kritisk journalistikk.
Som ToreLA er inne på, gidder heller ikke jeg å engasjere meg i særlig grad i debatten.
Jan Tore, luscos 1119
Er ikke uenig i at det har vært mye negativt helt siden vi rykket ned fra Premier League, med en klart mere negativ tone i T.P.N. etter at Ken Bates tok over. Ikke helt unaturlig når mannen ikke vil ha noe med oss supportere å gjøre, kanskje? Jeg har tidligere etterlyst hva vi kan skrive om av positive "solskinnshistorier" fra Elland Road, men jeg har ikke fått mye respons på akkurat det.
Mulig jeg er for negativ, men jeg klarer bare ikke se noe positivt i dagens situasjon. Sorry
"Mulig jeg er for negativ..." - det er understatement of the year, Sverre! Du er så negativ at de medsupportere som ikke kjenner din og Bates sin forhistorie, og ikke har fått med seg konflikten mellom LUSC og Bates, må lure på hva som egentlig foregår i kulissene... Desto større grunn til å fortelle HELE historien- forsøksvis på en objektiv måte.
Endel av de reflekterte og velbegrunnede svarene du har fått i denne tråden, gir vel også en indikasjon på at du kan være på kollisjonskurs med en stor del av medlemsmassen i LUSCOS? Det må vel være et lite tankekors om LUSCOS skal fortsette å fremme slike holdninger i sine medlemsorganer...?
Er enig i at det ikke er så mange 'gladsaker' å presentere når det gjelder Ken Bates, men nå ser det jo ut som man - ihvertfall i TPN - systematisk unngår å presentere alle saker som kan risikere å stille Bates - og for den del Wise - i et positivt lys.
Eksempler på noen saker man kunne trekke fram:
Hva har
Peter Lorimer å si? Han har sittet i Ken Bates sitt styre, og er samtidig president i LUSCOS! Her må det det da være en god historie et eller annet sted - eller har LUSCOS også brent alle broer til sin egen president fordi han har fraternisert med Bates?
Endel spillere uttrykker faktisk ønske om å spille i Leeds (på tross av Bates/Wise?)- hvilket inntrykk har de av situasjonen? Lewis,
Flo, Thompson... At Luscos ikke har utnyttet Flo sitt 'gjestespill' i Leeds bedre er for meg fullstendig uforståelig..... Kunne jo til og med fått en Sogn og Fjordane-branch av Luscos for svingende!
Hva skjer med
ungdomssatsingen? Produseres det ikke fortsatt lovende unggutter på løpende bånd (på tross av Bates/Wise?), eller ser vi signaler på at denne talentfabrikken er iferd med å tørke ut?
Hva med
Leeds Uniteds mediestrategi (Yorkshire Radio, LUTV, VIASAT-avtalen), som har bragt Leeds United vesentlig nærmere den store andelen av oversjøiske fans - inkludert oss her i Norge?
Er
Dennis Wise den første manager i moderne tid som faktisk har gått med på et lønnskutt for å avhjelpe en vanskelig økonomisk situasjon?
Er Dennis Wise den første manager siden DO'L som har vist reell vilje til å satse på ungguttene i klubben - noe som vi supportere høylydt etterlyste fra hans forgjengere?
At Bates hater LUSC som pesten er din og LUSC sin påstand. Hva er bakgrunnen for påstanden? Hva består konflikten i - sett fra LUSC sin side? Hva består konflikten i - sett fra Bates sin side (tror man)? Hva har skjedd? Hvilke framstøt har LUSC gjort for å invitere til samarbeid?
<Edit:> Er fullstendig klar over at LUSCOS/TPN ikke råder over allverdens ressurser til å forfølge alle saker - desto større grunn til å gi en mest mulig objektiv framstilling ihvertfall av de saker som kan være kontroversielle og ha politiske undertoner (som konflikten mellom LUSC og Bates har?)
quote:
Originally posted by midjo
quote:
Originally posted by Sverre
Har vært ute av forumet noen dager igjen og det er, som vanlig, mange gode og reflekterte innlegg.
Prøver meg på en del svar (med sitater).
.....
JanT
Stiller meg helt og holdent bak Svend Anders sitt innlegg.
Bra vi har sånne som deg som en motvekt til all negativiteten her inne.
Når det gjelder TPN, er det stort sett ensidig negativ fremstilling av duoen Bates/Wise.
Mulig at Bates og co ikke er de rette til å føre klubben opp og frem, men dette minner mer om personhets enn kritisk journalistikk.
Som ToreLA er inne på, gidder heller ikke jeg å engasjere meg i særlig grad i debatten.
Jan Tore, luscos 1119
Er ikke uenig i at det har vært mye negativt helt siden vi rykket ned fra Premier League, med en klart mere negativ tone i T.P.N. etter at Ken Bates tok over. Ikke helt unaturlig når mannen ikke vil ha noe med oss supportere å gjøre, kanskje? Jeg har tidligere etterlyst hva vi kan skrive om av positive "solskinnshistorier" fra Elland Road, men jeg har ikke fått mye respons på akkurat det.
Mulig jeg er for negativ, men jeg klarer bare ikke se noe positivt i dagens situasjon. Sorry
"Mulig jeg er for negativ..." - det er understatement of the year, Sverre! Du er så negativ at de medsupportere som ikke kjenner din og Bates sin forhistorie, og ikke har fått med seg konflikten mellom LUSC og Bates, må lure på hva som egentlig foregår i kulissene... Desto større grunn til å fortelle HELE historien- forsøksvis på en objektiv måte.
Endel av de reflekterte og velbegrunnede svarene du har fått i denne tråden, gir vel også en indikasjon på at du er på kollisjonskurs med en stor del av medlemsmassen i LUSCOS? Det må vel være et lite tankekors om LUSCOS skal fortsette å fremme slike holdninger i sine medlemsorganer...?
Er enig i at det ikke er så mange 'gladsaker' å presentere når det gjelder Ken Bates, men nå ser det jo ut som man - ihvertfall i TPN - systematisk unngår å presentere alle saker som kan risikere å stille Bates - og for den del Wise - i et positivt lys.
Eksempler på noen saker man kunne trekke fram:
Hva har Peter Lorimer å si? Han har sittet i Ken Bates sitt styre, og er samtidig president i LUSCOS! Her må det det da være en god historie et eller annet sted - eller har LUSCOS også brent alle broer til sin egen president fordi han har fraternisert med Bates?
Endel spillere uttrykker faktisk ønske om å spille i Leeds (på tross av Bates/Wise?)- hvilket inntrykk har de av situasjonen? Lewis, Flo, Thompson... At Luscos ikke har utnyttet Flo sitt 'gjestespill' i Leeds bedre er for meg fullstendig uforståelig..... Kunne jo til og med fått en Sogn og Fjordane-branch av Luscos for svingende!
Hva skjer med ungdomssatsingen? Produseres det ikke fortsatt lovende unggutter på løpende bånd (på tross av Bates/Wise?), eller ser vi signaler på at denne talentfabrikken er iferd med å tørke ut?
Hva med Leeds Uniteds mediestrategi (Yorkshire Radio, LUTV, VIASAT-avtalen), som har bragt Leeds United vesentlig nærmere den store andelen av oversjøiske fans - inkludert oss her i Norge?
Er Dennis Wise den første manager i moderne tid som faktisk har gått med på et lønnskutt for å avhjelpe en vanskelig økonomisk situasjon?
Er Dennis Wise den første manager siden DO'L som har vist reell vilje til å satse på ungguttene i klubben - noe som vi supportere høylydt etterlyste fra hans forgjengere?
At Bates hater LUSC som pesten er din og LUSC sin påstand. Hva er bakgrunnen for påstanden? Hva består konflikten i - sett fra LUSC sin side? Hva består konflikten i - sett fra Bates sin side (tror man)? Hva har skjedd? Hvilke framstøt har LUSC gjort for å invitere til samarbeid?
Er fullstendig klar over at LUSCOS/TPN ikke råder over allverdens ressurser til å forfølge alle saker - desto større grunn til at man på en noenlunde objektiv må forsøke å gi et riktig og balansert bilde av situasjonen i Leeds United i de få kommunikasjonskanaler man har.
Akkurat nå føles ditt innlegg - og de siste numrene av TPN - som politisk propaganda i en vervekampanje for å mobilisere flest mulig soldater i LUSC sin kamp mot Ken Bates....
Skal ha dette innlegget i bakhodet til neste nummer av T.P.N. Kommenterer noen av punktene, men alle er notert.
Tore Andre Flo har vi ikke fått kontakt med, tross forsøk gjennom Jostein, som er Leeds-supporter.
Peter Lorimer har vi planer om å prate med til neste nummer. Tenkte å prate med ham i Florø, men han kom ikke.
Har også tanker om en sak om junior-avdelingen og en del øvrige innlegg omkring det som har skjedd i sommer. Så får jeg bare prøve å vinkle det mest mulig positivt.
quote:
Originally posted by midjo
"Mulig jeg er for negativ..." - det er understatement of the year, Sverre! Du er så negativ at de medsupportere som ikke kjenner din og Bates sin forhistorie, og ikke har fått med seg konflikten mellom LUSC og Bates, må lure på hva som egentlig foregår i kulissene... Desto større grunn til å fortelle HELE historien- forsøksvis på en objektiv måte.
Hva mener du egentlig med dette, midjo? Kan ikke se at hverken du eller Sverre er veldig konkrete her. Spør derfor deg, som spiller inn denne ballen, om å være litt mer konkret her.
For øvrig gir vel ikke dagens siste nyheter særlig grunn til å dempe skepsisen til Bates´ metoder.
http://www.luscos.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6598&SearchTerms=Kampprogram
Way off. men hvor er Øistein Forkynner???? savner han....
------------------------------
http://www.godoyil.no
http://godoyalag.blogspot.com
quote:
Originally posted by peacock
http://www.luscos.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6598&SearchTerms=Kampprogram
Hvis dette er saken, er jeg absolutt ikke enig i at det dreier seg om en "personlig feide" mellom Bates og Sverre. Uansett bakgrunn er jo en slik reaksjon som det Bates fremviser totalt uakseptabel. Nei, jeg spør som Sverre: Kan ikke en eller annen komme med eksempel på noe ved Bates som kan balansere vårt syn på mannen?
Og til midjo og andre som tror at det dreier seg om "kos med misnøye" når vi velger å være kritiske til Bates: For min del forbinder jeg ikke noe som helst i denne saken med "kos". I tekstanalysen fra gymnaset ville jeg faktisk ha påstått at vi her har å gjøre med såkalt "skjult argumentasjon" - sånn a propos argumentasjonsteknikk.[;)]
Går ikke ann å si at det IKKE er peter Ridsdale, som har skakkjørt klubben vår! Ken Bates nærmer seg med stormskritt han og, men det Ridsdale gjorde henger jo ikke på greip!
Vi må bare stå sammen og hjelpe klubben vår, så kommer vi gjennom dette sammen!
We are Leeds and we are proud!
"I`d rather walk alone"
Har vært borte fra forumet noen dager i disse ferietider, men jeg har fått med meg at både Svend Anders og Erik M har skrevet noen reflekterte og gode innlegg.
Til Svend Anders:
Nok engang: Også jeg er tilhenger av å løse konflikter ved dialog og vilje til samarbeid. Men da må viljen være tilstede hos begge parter. Det er den ikke hos Bates. Alt samarbeid som han begir seg innpå, må foregå på hans premisser, og da blir det håpløst. Men dette utelukker ikke at vi også skal gi ham ros når han foretar seg ting som er bra for klubben. Det er nok ingen tvil om at det har vært en sløsete ukultur på det økonomiske området i mange år (fra 97 ?) i Leeds. Mange bekker små blir en stor elv ..osv… Her ser jeg ikke bort fra at Bates kan ha gjort mye bra når det gjelder å rydde opp. Men heller ikke han har vært en udelt suksess på økonomi området, for han har i de to foregående sesongene bommet totalt med prisnivået på billettene, og dette har kostet klubben mye penger.
Ellers registrerer jeg at også du åpner opp for at folk kan gi uttrykk for sin missnøye ved demonstrasjoner/aksjoner (innen anstendigheten og rimelighetens grenser), og det synes jeg er bra. De som ikke synes at det finnes noe å reagere på eller demonstrere mot, kan ta livet med ro, og kose seg med sine lyse fremtidsutsikter under Bates og Wise.
Forøvrig ligger det mye sannhet og visdom i teksten på din fars russekort!
Til Erik M:
Uansett hva som nå har skjedd under denne administrasjonen, så må en jo innrømme at Bates har vært dyktig, i og med at han ser ut til å gå seirende ut av dette. Jeg er også enig med deg i at andre som var involvert i dette haraballet nok hatt det gjort det samme som Bates, hvis det de hadde hatt mulighet til det.
Men mine hovedankepunkter mot Bates, har aldri gått på økonomi, men heller hans måte å oppføre seg på, som jeg ser på som svært skadelig for klubben.
Når det gjelder invasjonen mot Ipswich, så er jeg helt enig med deg. Vi bør selvsagt ta skarp avstand fra pøbelaktig oppførsel, enten den kommer fra Leeds` eier, Leeds` manager, eller Leeds-fansen.
Så var det over til Midjo, og hans første innlegg i denne tråden:
Sitat Midjo:
"Av alle trøstesløse innlegg jeg har sett på dette forumet, må innlegget som startet denne debatten være det verste. Når debatten â€" ut på søndag kveld - kulminerer med et belærende innlegg om argumentasjonsteknikk gir jeg meg ende over. Hadde jeg ikke vært følelsesmessig berørt av Leeds Uniteds situasjon selv, hadde jeg antakeligvis ledd meg fillete."
Svar:
Nå er jeg litt usikker på hvilket innlegg du sikter til her. Mente du Sverres åpningsinnlegg, eller tenkte du på mitt innlegg fra en annen tråd, som Sverre limte inn i sitt? Jeg synes ikke noen av disse innleggene er verken dårlige eller trøstesløse, så her er jeg uansett uenig med deg.
Sitat Midjo:
"Når det gjelder Bates, tror jeg de aller aller fleste ser at han er skadelig for Leeds United sitt image og rennomé, og det river også meg i hjertet.
At Bates alene gjør oss til en ’drittsekk-klubb’ i andres øyne har jeg vanskelig for å forstå. Jeg vil tro at mange flere elementer spiller inn når en skaper seg et inntrykk av en fotballklubb: Manager/sportslig ledelse, spillestil, spillere/spilletyper, fansens oppførsel, medias presentasjon av klubben etc…"
Svar:
Den første setningen din her, forteller at du har forstått mye. Bra! Du ser altså at Bates er skadelig for klubbens image og rennomè . Men da skjønner jeg ikke hvorfor du reagerer så voldsomt mot folk som vil gjøre noe (fredelig), for å bli kvitt en person som du selv ser er skadelig for klubben….
Kan Bates alene gjøre Leeds til en drittsekk-klubb? For å kunne svare på dette, må vi først kunne svare på disse spørsmålene : Hvem er Ken Bates? Hvordan er han som person? Og hvordan styrer han klubben?
Nå har vi sett og hørt så mye fra mannen at vi neppe trenger å utbrodere særlig mer fra hans historie. Men for de av oss som virkelig har fulgt med i det som har foregått i engelsk i noen tiår, så har ingenting av det han har foretatt seg i Leeds overrasket oss det minste. Noen av oss har lenge prøvd å fortelle hva Bates lederskap vil føre til for klubben over tid, men har frem til det siste året stort sett snakket og skrevet for døve ører og blinde øyner.
Hvordan leder så Bates klubben? Selv om Bates ikke tilbringer så mye tid i Leeds rent fysisk, så vet alle at han har kontroll på det meste. Svend Anders har jo bl.a fortalt oss hvordan Bates nærmeste medarbeidere nærmest bukket og skrapet for mannen.
Og når Bates har kontroll (og det har han til de grader i Leeds!), så tar han , pga sin veldig spesielle personlighet, kontroll på en måte som mangler sidestykke i vår klubbs historie. Han former klubben fullstendig i sin ånd. Ansettelsen av Dennis Wise er et godt eksempel på denne "ånd-settelsen".
Det finnes mange eksempler på drittsekk-oppførsel fra Bates tid i Leeds. Behandlingen av LUSF. Behandlingen av YEP. Hans mangelfulle evner til å fremvise noe som ligner på folkeskikk når han møtte journalister som forsøkte å gjøre jobben sin.
Lista med drittsekk-oppførsel fra Bates er lang, og jeg kan også ta med en episode som ikke har fått den oppmerksomheten den fortjener, sannsynligvis fordi det rammet en annen person vi ikke er særlig glad.
Da Cardiff gjestet Leeds sist høst, var Peter Ridsdale tilstede. Under den obligatoriske sammenkomsten i direktør-losjen etter kampen, presterte Bates, i andres påhør, å si til Ridsdale at han ikke var velkommen og derfor øyeblikkelig måtte forlate hans (!) lokaler. Ridsdale spurte hva galt han hadde gjort, og fikk til svar at han hadde opptrådt provoserende da Cardiff scoret seiersmålet. Dette ble på det sterkeste benektet av Ridsdale og andre Cardiff-representanter, mens ikke en eneste person fra Leeds var villig til å bekrefte Bates oppfatning av hva som hadde skjedd. Dette var med andre ord ikke noe annet enn en ydmykende behandling av at annet menneske, basert på en forskrudd virkelighetsoppfatning. Jeg kaller dette for en infantil, ondskapsfull drittsekk-oppførsel.
Sitat Midjo:
"Wise â€" drittsekk? Mulig det…. â€" her legger vi nok sikkert lista på litt forskjellige steder. Jeg ser en ung og uerfaren manager som har gjort en del positive ting, og en del negative ting, og som så langt har vist at han ikke har kompetanse til å fylle managerskoene i Leeds United - men drittsekk? For meg startet Dennis Wise med blanke ark den dagen han ble ansatt i Leeds United, og om noen bedømmer han som en drittsekk pga utseende, inkompetanse, idiotisk mediehåndtering, manglende sportlige resultater eller episoder fra hans ’ville’ fortid, skal de få kose seg videre med sin misnøye uten at jeg gidder å blande meg inn."
Svar:
Wise kan helt sikkert fremsto som både jovial og artig, i sine beste stunder. Men har han også fremtredende drittsekk-sider i seg? Oh yes! Vi har allerede sett noen eksempler på det langs sidelinjen. Men hovedproblemet med Wise er at han er så utrolig dum! Hans opptreden i den såkalte muldvarp-saken var fullstendig horribel! En sånn sak ville i seg selv vært nok til å bli sparket i en normal klubb. Men Leeds er ikke en normal klubb, fordi vi har ikke en normal leder (les:diktator!).
I og med at Wise er klubbens manager, så ville det vært naturlig at jeg hadde vært opptatt av hans egenskaper og kvaliteter. Men jeg gidder ikke! Wise som manager er for meg bare et symptom på en lidelse i klubben. Hovedskytset må settes inn mot lidelsens opphav: Bates! Får vi bort Bates, så forsvinner også Wise. Så enkelt (og så vanskelig ) er det.
Sitat Midjo:
"Fansen er vel det elementet i tillegg til Bates som evt bidrar sterkest til å gi Leeds et drittsekkstempel â€" og hendelser som det vi så i Ipswichkampen skal vi ikke ha flere av. Jeg håper virkelig at de som taler varmt for ’krig’, aksjoner, boikott etc forstår hvor lite som skal til for å skape situasjoner som casuals og andre uroelementer i fotballen klør etter å utnytte â€" og i Leeds har vi dessverre vår store andel av disse..."
Svar:
Her er jeg helt enig med deg. Pøbelaktig oppførsel skal vi alltid ta avstand fra. Og, som du skriver, noen av de vi har i våre rekker er utvilsomt ikke guds beste barn.
Det fine med fotballen er at det får frem et engasjement som oftest er positivt. Når man så blir skikkelig glad i en spesiell klubb, så utvikler det seg til en lidenskap. Det er også bra. Men når man begynner å bli fantastisk (vi har vel alle vært der!), så skal man være litt på vakt. Og hvis fanatismen er koplet sammen med manglende kunnskaper - hvilket den ofte er! - så kan det lett føre til (i beste fall) tåpelige handlinger. Jeg kan gjerne vise til et eksempel på dette:
Da manager-legenden, Matt Busby, døde vinteren 1994, spilte vi borte mot Blackburn den påfølgende søndagen. Da det minutts stillhet skulle gjennomføres til Busbys ære, ble dette fullstendig ødelagt av Leeds-fansen, som brølte Don Revies navn gjennom helle minuttet. Jeg var skamfull og flau på Leeds fansen vegne, da jeg overhørte dette, via sky-sports sendinger. Jeg ble ikke mindre skamfull da jeg etterpå fikk høre Leeds-fansen forklaring på hvorfor de hadde oppført seg på denne skammelige måten. “Det var ikke et minutts stillhet på engelske fotballbaner helgen etter at Don Revie døde!†Disse ignorantene av noe "store" Leeds-supporter hadde ikke fått med seg at Don Revie døde 26 mai 1989.
Dette er etter min mening et godt eksempel på at fanatisme, koblet med mangel på kunnskaper, kan føre til respektløse handlinger, som igjen kan skade klubbens rennomè. Så du har rett i at vi bør vokte oss for å bruke for sterke ord, med tanke på hva vi ufrivillig kan sette igang hos mindre begavede mennesker i våre rekker. Jeg legger derfor dine fornuftige formaninger på minnet. Uten at jeg av den grunn slutter å mene at Bates er en drittsekk og at Wise er en tosk - og at de derfor bør vekk fra klubben.
Fra SportBlogg (fotballjournalistene til Guardian og Observers lille tumleplass):
--
David Conn: Members-only club may still blackball Leeds
Confusion remains over whether the Football League will allow Leeds United to compete in League One next season.
The administrator of Leeds United, KPMG, believes it completed its work last week with the sale of the business to a new company chaired by Ken Bates for an amount it has not disclosed. But KPMG may have more to do yet before it can move on from this most tangled of jobs. Football club insolvencies are not like those in other industries and Bates's new company, Leeds United Football Club Limited, has no business at all unless the Football League agrees to allow it membership. That remains far from certain.
To do so would require the League to make an exception in its insolvency policy for Leeds, after standing firm on all the other 41 clubs which have collapsed into insolvency since 1992. The League's policy requires, controversially, that "football creditors" - players, other clubs and the League itself - must be paid in full but the League must also be satisfied that the best possible deal has been obtained for other creditors. This would normally be via a Company Voluntary Arrangement (CVA) - unless there are exceptional circumstances - because a CVA is a formal procedure which requires 75% of creditors to agree.
KPMG first agreed a sale for 1p in the pound to Bates's new company, owned by the Cayman Islands-registered Forward Sports Fund, which was approved in the CVA by 0.2% over the required 75% majority. However, HM Revenue and Customs challenged the CVA legally, alleging there were "material irregularities" and unfair prejudice to HMRC, which was left owed £7.7m by Leeds. KPMG announced it was offering the business for a rapid sale, then, last Thursday, that it had sold "the business" again to Bates' company, which offered the best deal for creditors. The League is now being asked by Bates to grant this new company League membership, the so-called "golden share", even though it did not acquire the club via a CVA.
The League has already declined, complaining it did not receive any details from KPMG to support the sale. The League is not even clear what has been sold - until League membership is granted, the players' registrations are still owned by the old company, which is still in administration. The League will have further questions about the administration with its chairman, Lord Mawhinney, mandated by the League board to take legal advice about it. Even if the League is then inclined to agree these are exceptional circumstances, it would have to defend that decision to other clubs and creditors, including HMRC.
Although KPMG has not revealed the size of Bates' winning bid, it is understood that it provides for non-football creditors to be paid 13p in the pound. That narrowly beat at least one other offer, from the venture capitalist firm Redbus. Although the former Hull City owner Adam Pearson was widely reported to have made a bid it appears that he did not, because he and his advisors considered KPMG was providing too little information about the club's finances during the administration. Although Redbus did bid, Simon Franks, its chairman, was similarly unhappy, complaining that KPMG could not guarantee that the money from 8,000 Leeds fans who had bought season tickets was protected and available for all bidders.
The new sale does indeed amount to a significant increase on the 1p in the pound KPMG first proposed. Sources close to this latest deal say it was reached not by the Forward Sports Fund providing more cash but because the major offshore creditor, Astor, registered in Guernsey, agreed to waive any return on the £12.84m it claims it is owed.
In the original sale Astor agreed to waive half its claim if Bates's 1p in the pound offer was accepted, a stance it has now extended even more favourably. Astor made the latest offer only to Bates and Forward, not to Redbus, which would have had to repay Astor at the same rate as the other non-football creditors. Throughout Astor has stated it has no connection to Bates, any Leeds director or the Forward Sports Fund.
The basis of HMRC's challenge has not been made public but it was seemingly concerned above all about the size of debts which some creditors were permitted to vote on, particularly Astor's £12.84m. Another was Mark Taylor & Co, the law firm run by Mark Taylor, Bates' solicitor and a Leeds United director, which was stated in the administrator's original proposal to be owed £59,756 but was admitted for voting at £273,615.32. Yorkshire Radio, another company of which Bates and Taylor were directors, did not appear in the original proposal but voted at the creditors' meeting for £480,000 owed. Taylor has argued since that these were both correct amounts owed.
HMRC is also understood to have challenged the favouring of football creditors, arguing it was unfairly prejudicial that players and clubs who were being paid in full could vote through a proposal which left other creditors with 1p in the pound.
With the court not due to hear the challenge for several weeks, KPMG appears to have decided that the club could not fund itself for that long and so called for bids by 5pm on Monday, July 9. Less than three days later KPMG announced it had again sold the club to Forward. That effectively rendered HMRC's challenge to the original CVA redundant. HMRC is now taking legal advice and is said to be considering all its options, fed by fury at the loss of so much public revenue when football clubs collapse into insolvency while players are paid in full. However, even though HMRC is said to be fuming at the way this administration has been handled and the legal challenge left unresolved, it may be difficult for it to mount another challenge, this time to KPMG's decision to sell outside the CVA.
That leaves the new Leeds company at the doors of the Football League, with Bates arguing he should be given the golden share. That would be the easiest option but the League is not being rushed into agreeing that these constitute "exceptional circumstances", justifying the absence of a CVA. It does not consider the administration finished, because the former, collapsed company still holds the registration of the players.
KPMG says it has sold "the business" and cannot now buy it back, in order to go through administration again. The administrator, Richard Fleming, said last week: "We received several offers for the business which we considered carefully. The approved deal represents the best result for creditors in the circumstances and we believe provides the club with the best chance of survival."
That leaves the League faced with giving Bates's new company the golden share or sinking into what could be a fiendish legal tangle. The League, though, has to maintain a policy, promoted by Lord Mawhinney, of good governance. So far the League's board has been robust, asking for full details from KPMG, and it may yet surprise the administrator by asking for a lot more work to be done before the Forward Sports Fund is confirmed as Leeds United's owner and Ken Bates as the club's chairman.
What happens next
The Football League's board has asked KPMG for further details of the sale and is also independently taking legal advice. When it has the information, the League could grant the new Leeds United company, chaired by Ken Bates, League membership, the so-called 'golden share'. That would regard the sale as an 'exceptional circumstance' allowing it to be done without a CVA. The League board could decide, alternatively, these do not amount to exceptional circumstances and refuse to transfer the share. The share would remain with the old company, which is in administration. However, KPMG says it has sold the business and cannot buy it back. So Leeds would be at an impasse if the League refuses to transfer the golden share to the new company. That would put pressure back on KPMG to find another solution.
Kilde: http://blogs.guardian.co.uk/sport/2007/07/18/membersonly_club_may_still_bla.html
Leeds players 'not paid for June'
Leeds United's players have not been paid their wages for June, BBC Radio Leeds understands.
A spokesperson for the Professional Footballers' Association told the
station: "Strenuous efforts are being made... to stabilise the situation.
"Players can't be expected to represent the club whilst training and playing for nothing."
Most of the League One club's players agreed to a wage deferral in May after Leeds went into administration.
Thirty-two of the 36 players who were at the club at the time agreed the deferral in order to help secure the long-term future of the club.
Last week, the Football League asked for reassurances regarding the club's re-sale to chairman Ken Bates.
A League board meeting last Thursday withheld the transfer of Leeds' share in the League to Bates because of concern at the circumstances of administrators KPMG's decision to sell to him.
Hvorfor pøser du på med disse klippene fra andre media i akkurat denne tråden, Kjelvi?
Her diskuterer vi hvordan vi ser på LUs nåværende situasjon og fremtid, og da synes jeg at disse sitatene fra andre blir litt malplasert.
Misforstå meg rett; det er fint at du deler andre journalisters synspunkter med oss, men samtidig synes jeg at dette er litt merkelig: Du er jo selv journalist og Leeds-fan, så hvorfor forteller du ikke hva du selv mener, fremfor å bare pøse på med dine kollegaers meninger? For jeg går jo ut fra at også du mener noe...?
men viss det er slik at leeds fortsatt er under admin, så er det jo admin-folka som skal betale lønningene for spillerne! kan ikke se at dette skal være noe problem
Men "admin-folka" har ingen penger.
Ting tyder på at det har skjedd en del "major screw-ups" i prosessen. Det virker som om det nye eierskapet har solgt spillere og billetter som de ikke har lov til å selge.
Ligaen anser fortsatt Leeds for å være under administrasjon, følgelig er ikke eierskapet overført, og ligaen mener at det er administratorene som råder over klubbens ressurser - dvs. spillere og kamper. Men Bates har solgt både spillere og billetter, og tatt (vare på) pengene. Formelt er ikke han eier av spillerne før han har "The golden share".
Administratorene, som anses som eiere av folka i ligaen, har ikke penger til å betale lønn, men kunne nok skaffet seg penger ved å selge spillere og sesongbilletter, men dette har altså Bates gjort. Men han betaler nok ikke lønn til spillere han ikke eier.
Så får vi se da, om det er spillere igjen som gidder å spille når serien starter...
Videre er det jo slik at KPMG har "kansellert" CVA'en som ble inngått i begynnelsen av juni. Følgelig foreligger det ingen CVA. Følgelig kan det godt hende at Ligaen ikke overfører lisensen i det hele tatt til Bates. Følgelig kan det godt hende at hele klubben går i dass. Følgelig bør jeg snart endre signaturen min [:(]
- The future's so white, I've got to wear shades [8D]
Synes at denne farsen har holdt det gående lenge nok nå. Skal Leeds overleve som klubb nå, så må vi få dette bak oss. Det er ca 3 uker til seriestart. Og slik det hele virker nå, så er denne seriiestarten i fare. Håper at dette ordner seg, og til og med jeg mener at Bates må få roen på seg til å kunne starte sesongen med Leeds.
Slik det ser ut nå, så starter ikke Leeds sesongen, og da er spm hva FA foretar seg med klubben. Kan godt være at de tillater Leeds å starte sesongen, men jeg ser det som en større sjanse at FA kommer til å bruke Leeds som en fanesak for å hindre andre klubber i å gjøre det samme som Leeds
(http://smileys.smileycentral.com/cat/26/26_8_6v.gif)
(http://smileys.smileycentral.com/cat/20/20_6_1.gif)
Ã... være Leeds supporter er verdens hardeste og dårligst betalte yrke. 0 kroner i lønn og en 24 timers arbeidsdag
Synes også dette tar ALT for lang tid. En ting er jo om Leeds i det hele tatt får spille denne sesongen, en annen ting er at hvis vi får spille, så må det KJØPES inn forsterkninger. Jo lenger tid som går, jo mindre er sjansen til å finne den/de rette spilleren(e).
Ting ser ikke akkurat lyst ut...
-WE'LL BE BACK-
http://www.leedsutd365.co.uk/pages/singlenewsstories/0707leedsunited/non_payment_of_wages.shtml[xx(]
vi blir ydmyka av leeds sin egen lokal radio og nå/radio leeds)
Det er vel heller PFA og ex-spillerne som får på pukkelen i denne saken....
- The future's so white, I've got to wear shades [8D]
Fra dagens The Guardian (20/7):
Crisis talks over unpaid Leeds
Leeds United players are still waiting to receive monthly salary payments which they should have had at the end of June. As concern grows in Dennis Wise's squad, the Professional Footballers' Association yesterday held crisis talks with the beleaguered League One club.
Mick McGuire, the PFA's deputy chief executive, spent much of the afternoon talking to Shaun Harvey, a Leeds director, before speaking to Football League officials and the Leeds adminstrator, KPMG. "It's an absolute mess and it needs to be resolved urgently because the players are reaching the end of their tethers," he said. "I'm hopeful that there will be a resolution in the next 24 to 48 hours which will see the players being paid . . . we just need a little flexibility on everyone's part."
Although the Leeds players agreed a wage deferral in the spring, they did not anticipate waiting so long for their cheques and many are now acutely worried about meeting financial commitments. Had they not agreed the deferral they would now be free to break their contracts and leave on free transfers, and if their June wages do not arrive by a set date they will still be able to do precisely that. That date is understood to be not far off. Leeds's scheduled friendly at Dynamo Dresden tomorrow has been cancelled after local police refused to attend the game. It did not displease the PFA. "Unpaid players should not be playing," said McGuire.
http://football.guardian.co.uk/News_Story/0,,2130795,00.html
http://www.leedsutd-mad.co.uk/news/loadnews.asp?cid=TMNW&id=344533
Kanskje LUSCOS kunne vere med på denne protesten istaden for å oppmuntre til boikott av klubben?
WE'RE LEEDS AND PROUD!!!
quote:
Originally posted by veteranen
Har vært borte fra forumet noen dager i disse ferietider, men jeg har fått med meg at både Svend Anders og Erik M har skrevet noen reflekterte og gode innlegg.
Til Svend Anders:
Nok engang: Også jeg er tilhenger av å løse konflikter ved dialog og vilje til samarbeid. Men da må viljen være tilstede hos begge parter. Det er den ikke hos Bates. Alt samarbeid som han begir seg innpå, må foregå på hans premisser, og da blir det håpløst. Men dette utelukker ikke at vi også skal gi ham ros når han foretar seg ting som er bra for klubben. Det er nok ingen tvil om at det har vært en sløsete ukultur på det økonomiske området i mange år (fra 97 ?) i Leeds. Mange bekker små blir en stor elv ..osv… Her ser jeg ikke bort fra at Bates kan ha gjort mye bra når det gjelder å rydde opp. Men heller ikke han har vært en udelt suksess på økonomi området, for han har i de to foregående sesongene bommet totalt med prisnivået på billettene, og dette har kostet klubben mye penger.
Ellers registrerer jeg at også du åpner opp for at folk kan gi uttrykk for sin missnøye ved demonstrasjoner/aksjoner (innen anstendigheten og rimelighetens grenser), og det synes jeg er bra. De som ikke synes at det finnes noe å reagere på eller demonstrere mot, kan ta livet med ro, og kose seg med sine lyse fremtidsutsikter under Bates og Wise.
Forøvrig ligger det mye sannhet og visdom i teksten på din fars russekort!
Du fortjener et svar også her, veteranen.
Viljen til samarbeid er ikke tilstede hos Bates, skriver du. Det kan helt sikkert stemme i en rekke tilfeller. Mitt poeng tidligere er at det også er andre parter som overhodet ikke er interessert i å samarbeide. Jeg har selv møtt de tre mest sentrale i LUSC-ledelsen flere ganger, og med all respekt for den jobben de har gjort gjennom mange år for både klubb og fans, er det vel et understatement å si at de fremstår minst like sta og egenrådige som Bates gjør. Er folk her inne klar over at Peter Lorimer ses på som en "Judas" av LUSC-ledelsen, som LUSCOS er en del av, bare fordi han har sittet i styret med Bates?
Jeg har IKKE noe mål om å dra opp nye eller gamle konflikter her, men jeg vil minne om at saker har flere sider, og føler for å påpeke visse ting her.
Dette kan vel også ses i relasjon til midjo's spørsmålstegn ved dekningen av saken fra TPN-redaksjonens side, som har sterke bånd til de samme folka i LUSC. Hvem er det da som er habile nok til f.eks å stille spørsmålstegn ved LUSC's både rolle og handlinger i den situasjonen klubben er i? På engelske forum kommer det stadig spørsmål om hvor i all verden det blir av LUSC i den offentlige debatten rundt klubben. Det virker som at LUST (Leeds United Supporters Trust) er de eneste som har evne (?) til å markere seg med "supporternes røst", i tilegg til enkelte nettsider.
Min personlige oppfatning, både som supporter og med bakgrunnen som journalist, er at TPN det siste året har vært gjennomgående negativt fra redaksjonen, og spesielt redaktørens side. VILJEN til å søke positive vinklinger (og da snakker jeg ikke bare om Bates/Wise, men rundt hele Leeds) har for meg virket å være fraværende. Derfor er det positivt at redaktøren over indikerer at dette skal tas mer hensyn til i de kommende utgavene. Jeg tror mange deler denne oppfatningen med meg - eller?
Vil eksempelvis Bates skryt av fansen bli tatt med neste gang han kritiseres for å "ikke ville samarbeide med fansen"? (les: http://www.teamtalk.com/football/story/0,16368,982_2490765,00.html)
Jeg vet at jeg i avsnittene over kommer med flere brannfakler, og vil i den anledning understreke at spørsmålene er ment som innspill til videre arbeid og diskusjon. Jeg mener at man ved å stille riktige spørsmål kan oppnå både læring og utvikling på en spennende og effektiv måte.
---------------------------------------
Over til litt av det andre du skriver om i svaret til meg, vet. Det er opplagt at Bates også ha feilet enkelte steder med økonomien. Men igjen, hvordan dekkes f.eks dette i TPN? Blir det fortsatt "gnålt" om dyre billetter tidligere år, eller gis det en aldri så liten applaus for at Bates faktisk virker å ha HØRT på fansen, og gjort det mange har bedt han om?
Får folk med seg at det gjøres grep som for eksempel sparer klubben £200,000 årlig på å produsere kamp-programmet selv? At investeringen som ble gjort i Billys Bar alene ga £400,000 i nye inntekter sist sesong, til tross for en sesong der vi rykket ned? (jeg mener dette er tallene, i forbifarten husker jeg ikke hvor det er oppgitt)
Hva gjelder min "åpning" for å demonstrere er ikke noe nytt - og det går også an å demonstrere mot enkeltbeslutninger/saker og ikke bare "Bates out". Jeg vet forøvrig ikke om idéen min ble "stjelt" eller bare tenkt på av flere, men jeg registrerer at nettopp det å gå ved halv tid diskuteres relativt omfattende på WACCOE.
Utfordringen med de fleste av "aksjonene" som planlegges, og det er uansett hva eller hvem det ønskes demonstrert mot, er at det skal så lite til å velte hele forsøket. Om det kommer 25.000 på første hjemmekamp får det ingen effekt om "bare" 10.000 mennesker går ved pause. Oppmøte utenfor stadion, etc kan fort bli litt "smålig" om det ikke kommer BETYDELIGE folkemengder. Er supporterne forent nok, ikke bare i oppmøte men også i meningsoppfatning, til å eventuelt gjennomføre en GOD aksjon? Og videre: Vil de som møter opp være "reflekterte nok" til å kunne presentere ett saklig, bestemt, men samtidig ydmykt, standpunkt? Eller ebber det ut i aggressive, alt for enkle budskap som "Bates må gå - han er dum" og "Vi vil ikke ha Bates for han har vært i Chelsea før" eller andre innslag som jeg er overbevist om at vil ha mer motvirkende enn påvirkende effekt (både overfor Bates og i pressens fremstilling). Jeg tror ennå på en større effekt av både personlig "lobbying" av enkeltaktører, eller f.eks. kloke medieutspill eller masse-mailing av f.eks KPMG.
-----------------------------------
For å avslutte dette innlegget må jeg forøvrig innrømme at jeg har satt meg litt på gjerdet de siste dagene i påvente av at det skal skje noe der borte. Jeg føler ikke at det kommer stort ut av å diskutere det som IKKE skjer (som vi vet om i alle fall), og det vil uansett nok gå litt ut i neste uke før noe mer skjer av betydning.
Jeg håper enn at vi alle kan fortsette å være tålmodige, jeg er sikker på at ting vil ordnes - one way or another - før eller siden.
------------------------------------
- Nå KAN det ikke bli verre, sa pessimisten.
- Ã..., jo, da!, svarte optimisten.[:o)]
God helg, folkens!
http://www.svendanders.com/
Jeg hadde egentlig planer om å holde meg på sidelinjen til hele denne farsen var over og vel så det. Skal ikke legge skjul på at jeg har gått fra et positivt syn til et negativt syn på fremtiden for Leeds, på et års tid. Og er grundig sjalu på dere som er sikker på at alt går bra til slutt.Tomhetsfølelsen snek seg inn over meg her i begynnelsen av juli, og jeg har derfor holdt meg til det å være en som leser innleggene her inne i stedet for å engasjere meg i debattene. Men de siste ukene har jeg begynt å gnage på dette med at Leeds fansen ikke gjør noe annet enn å sitte med nesa foran skjermen (eventuelt ølglasset), skrive på et nettforum og diskutere prosesser ang admin og proklamere dommedag (Det gjelder også oss her i skandinavia). Så da fant jeg ut at jeg skulle endre planen min for akkurat denne posten. Da jeg synes tiden er inne for at vi bør gjøre noe annet enn å "distansere" oss fra det som skjer, selv om vi sitter her oppe i nord.
quote:
Originally posted by Tom S
http://www.leedsutd-mad.co.uk/news/loadnews.asp?cid=TMNW&id=344533
Kanskje LUSCOS kunne vere med på denne protesten istaden for å oppmuntre til boikott av klubben?
Ja, jeg mener absolutt at vi som LUSCOS burde ha vært med på noe slikt som denne blomsterdagen som støtter klubben Leeds United. Jeg hadde en natt der jeg ikke fikk sove og skrev et langt og noe krast innlegg om at vi fansen ikke gjør noe, selv når ting er så prekære som de er i dag. Men jeg fant ut morgenen etter at det hele bare var en utblåsning fra min side og lot derfor være å poste det. Men heller slette det fra maskinen min og lagre det i hjernebarken.
Men jeg står for den delen jeg skrev ned om at det er på tide vi gjør noe for klubben. Om det være seg at vi gjennom LUSCOS hadde støttet f. eks denne blomsterdagen foran Bremner statuen i dag lørdag
21.7.07.
Ikke Bates ut demonstrasjonen som er meldt å være samme dag og sted. Eller noe annet... som alle her inne kunne vært enet om.
Det er i allefall på tide at vi begynner å lette litt på ræva og dermed gjør noe annet konstruktivt enn å håpe og tro at alt ordner seg. Og at dette gjøres ved at andre ordner opp for oss, fordi vi bare sitter i Norge, Sverige, Danmark, osv. Bare det at vi f. eks gjennom LUSCOS via LUSC viser at vi er her. Et eller annet...
For jeg er sikker på at vi alle er bekymret for klubben, selv om vi har forskjellig syn på ting som har skjedd rundt prosessen under administrasjonen.
Marching on together damer og herrer. Det er på tide av vi Leeds fans marsjerer sammen. [:)]
Hopelessly, I'll love you endlessly
Hopelessly, I'll give you everything
But I won't give you up
I won't let you down
I won't leave you falling
If the moment ever comes.
Hopelessly, I'll love you endlessly
Hopelessly, I'll give you everything
But I won't give you up
I won't let you down
I won't leave you falling
But the moment never comes.(http://i188.photobucket.com/albums/z134/pagedj/LeedsprotestJuly07002-1.jpg)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/west_yorkshire/6910104.stm
Leeds fans lay flowers at statue
Fans left shirts, scarves and flowers at the Billy Bremner statue
Fans of beleaguered Leeds United have been protesting at Elland Road on Saturday about the League One club's troubled status.
Flowers, scarves and shirts were placed around the statue of Leeds legend, former captain Billy Bremner.
The side's players have not been paid for six weeks and the club still needs their golden share to play in League One next season.
The team are in the Czech Republic for a pre-season match at the weekend.
WE'RE LEEDS AND PROUD!!!
Sitter her og håper på et positivt innslag i mediene i morgen. Føler at nå trenger jeg positive Leeds nyheter. Jeg har forsonet meg med Bates ihvertfall ut året.
(http://smileys.smileycentral.com/cat/26/26_8_6v.gif)
(http://smileys.smileycentral.com/cat/20/20_6_1.gif)
Ã... være Leeds supporter er verdens hardeste og dårligst betalte yrke. 0 kroner i lønn og en 24 timers arbeidsdag
http://www.youtube.com/watch?v=wb0gGEx0Ibg&NR=1
Veit ikkje om LUSCOS/LUSC støtta denne protesten.
Dersom ikkje synest eg det er bortimot ei skandale synd!
WE'RE LEEDS AND PROUD!!!
Hei Håvard og Veteranen!
Jeg prøvde å sette fokus på to relativt konkrete aspekter ved Sverre sine innlegg â€" og forsøksvis dra debatten inn i litt andre spor enn å få en ny trøstesløs ordveksling om Ken Bates/Dennis Wise â€" hvor vel ingen av oss ser ut til å komme med så mye nytt lenger?
Mine refleksjoner ift Sverre sine innlegg var knyttet til:
1) Supporterklubben LUSCOS sin vinkling av tingenes tilstand i Leeds United.
2) Begrunnelsen for at Leeds United angivelig har fått et drittsekkstempel blant andre supportere.
Gikk disse poengene dere hus forbi, eller synes dere ikke det er relevant å trekke inn andre momenter enn Bates/Wise?
For å klargjøre mitt syn på Bates/Wise først: Bates er åpenbart ikke bra for Leeds United, og Dennis Wise kommer sikkert til å gå over i historien som en av Leeds Uniteds dårligste managere noensinne. Veteranens presise personlighetsanalyse av de to er noenlunde i tråd med min egen oppfatning, uten at jeg ser behov for å jatte ’jublende’ med...
Ad pkt 1 om Luscos:
Synes ikke dere det er betenkelig at redaktøren i supporterklubbens medlemsorgan fremmer slike synpunkter/holdninger som kommer frem i denne tråden â€" vel vitende om at dette er en sak som allerede har ’splittet’ supportermassen? Skal ikke gnåle for mye om supporterklubbens vedtekter, men en av de dreier seg vel om at Luscos skal jobbe for å fremme samholdet mellom supportere av Leeds i Skandinavia.
Enten Sverre uttaler seg som privatperson eller representant for LUSCOS (noe han selv ikke ser behov for å klargjøre i denne saken), føyer innleggene seg godt inn i rekken av nærmest hatske oppslag rettet mot Bates/Wise i TPN over det siste året.
Jeg er 100% enig at det skal settes et kritisk søkelys på Bates/Wise, men så unyansert og ensidig denne saken har vært håndtert fra LUSCOS sin side, har supporterklubben i mine øyne mistet svært mye troverdighet.
Mht Håvard sine spørsmål:
Når jeg snakker om en forhistorie mellom Bates og Sverre, tenkte jeg kun på saken Peacock referer til. Jeg har ikke benyttet formuleringen ’personlig feide’, men når en ser den voldsomme ordbruken fra Sverre skjønner jeg godt at du kan få den oppfatningen Håvard.
’Konflikten’ (for å kalle det det) mellom LUSC og Bates har bakgrunn i en historie om at Bates på et tidspunkt krevde å få tilgang til LUSC sine surt opptjente sparepenger, noe LUSC selvfølgelig sa nei til. Hva som ellers ligger i denne konflikten oppfordret jeg egentlig Sverre til å komme med litt mer bakgrunnsinfo om, for det må da ligge en god del bak når Sverre benytter en formulering som: â€Bates hater LUSC med et hat bortimot bare han kan oppdrive..â€
Angående LUSC og hvordan de har fungert som supporterklubb over de siste årene, har jeg en del synspunkter, men dette er en helt annen debatt en ’L.U.Framtid’, som det neppe er allverdens interesse i å diskutere nå tre uker før sesongstart, men om noen ønsker å trekke den i gang skal jeg gjerne hive meg på. Hvor var f.eks LUSC/LUSCOS kritiske søkelys i Ridsdaleperioden â€" når klubben øste ut penger den ikke hadde på det ene ’høyrisikoprosjektet’ (les: Fowler, Johnsen etc) etter det andre?
Ad pkt 2 om drittsekk-klubben Leeds:
Jeg synes ikke det er ålreit at Leeds blir oppfattet og omtalt som en drittsekk-klubb, men om det kun er Bates sine shady dealings â€" og Wise sine impulsive raptuser â€" som er grunnlaget for en slik oppfatning, syns jeg det er nok av andre â€" og mer positive â€" elementer å trekke inn i en diskusjon for å skape en litt mer balansert og positiv oppfatning av Leeds United anno 2007.
Vi vektlegger sikkert disse elementene litt forskjellig, men om jeg noen gang skulle bli møtt med en beskyldning om at jeg er supporter av en ’drittsekk-klubb’, føler jeg å ha nok argumenter til å imøtegå en slik beskyldning. Det er synd at en del av dere andre tydeligvis ikke ser de samme mulighetene...
Undertegnede har vært bortreist på ferie en par uker og jeg har lest de fleste innleggene i denne tråden.
Jeg tror en boikott av hjemmekampene i første rekke vil ramme klubben og først i andre rekke Bates. Dermed blir det feil strategi å bruke. Tror aksjoner o.l. på hjemmekamper vil være bedre. Blir interessant å se om det blir noe av aksjonene som Torgeir hørte noe om. Det vil synes dersom "hele" ER viser sin misnøye.
At spillerne ikke har fått lønning på 6 uker er utrolig og gir oss en liten pekepinn på hvordan hele denne prosessen er kjørt.
Blir spennende å se hva vi kan lese i avisene i morgen..
/Terje
http://www.leedsunited.com/page/NewsroomDetail/0,,10273~1080152,00.html
Kanskje kan vi få slutt på denne endeslause sagaen.
Håper møtet tidleg neste veke er det siste i denne farsen, sånn at vi kan begynne å handle spillere igjen.
Vi må ha ny keeper først og fremst!
WE'RE LEEDS AND PROUD!!!