Ser at det rett som det er popper opp synspunkter om nivået Leeds spiller fotballen sin på i tråder her og der.
Det er jo en kjent sak at norske supportere av engelske fotballag ofte har overdrevne positive oppfatninger om nivået på den engelske fotballen, men min følelse er at det Leedslaget vi har stilt med i ligaen ville ha hevdet seg i toppen av den norske Adeccoligaen â€" og muligens også kunne spilt jevnt med de 5-6 dårligste lagene i Tippeligaen (Lyn, Aalesund, Start...).
Er det noen av av dere som følger lag på dette nivået i Tippeligaen/Adeccoligaen forholdsvis tett som har begrunnede (om mulig..) synspunkter ift dette???
Om Leeds hadde vært FFK (evt VIF) sin motstander de siste 10 tippeligakampene â€" hvor mange av disse hadde Leeds vunnet, Svend-Anders?
Hvordan tror du Harstad hadde klart seg mot Leeds, kato?
Hvordan tror du Bodø/Glimt hadde klart seg mot Leeds, Oggy?
Er Leeds like gode som Molde, MrK?
(alternativt: Er Leeds mye bedre enn Aalesund, MrK [:)]?)
Hadde Brann â€" i sin nåværende form â€" utklasset Leeds med 3-4 mål?
-----------------------------------
- midjo
Foreningen mot statistikkhets
Leeds ville ha knust Aalesund lett. Når det kommer til Molde så ville det blitt nokså jevnt trur jeg
quote:
Originally posted by midjo
Ser at det rett som det er popper opp synspunkter om nivået Leeds spiller fotballen sin på i tråder her og der.
Det er jo en kjent sak at norske supportere av engelske fotballag ofte har overdrevne positive oppfatninger om nivået på den engelske fotballen, men min følelse er at det Leedslaget vi har stilt med i ligaen ville ha hevdet seg i toppen av den norske Adeccoligaen â€" og muligens også kunne spilt jevnt med de 5-6 dårligste lagene i Tippeligaen (Lyn, Aalesund, Start...).
Er det noen av av dere som følger lag på dette nivået i Tippeligaen/Adeccoligaen forholdsvis tett som har begrunnede (om mulig..) synspunkter ift dette???
Om Leeds hadde vært FFK (evt VIF) sin motstander de siste 10 tippeligakampene â€" hvor mange av disse hadde Leeds vunnet, Svend-Anders?
Hvordan tror du Harstad hadde klart seg mot Leeds, kato?
Hvordan tror du Bodø/Glimt hadde klart seg mot Leeds, Oggy?
Er Leeds like gode som Molde, MrK?
(alternativt: Er Leeds mye bedre enn Aalesund, MrK [:)]?)
Hadde Brann â€" i sin nåværende form â€" utklasset Leeds med 3-4 mål?
-----------------------------------
- midjo
Foreningen mot statistikkhets
Tom Stalsberg i Dagbladet, sammenlignet for noen år siden, nivået i Tippeligaen og 3. nivå i England.
Han mente nivå 3 var på Tippeliganivå utenom Rosenborg.
Har selv sett fotball på nivå 3, 4 og conference, nesten hver uke i 7 år.
Ã... sammenligne League 1 med Adeccoligaen blir rått parti i favør av League 1. Tror faktisk Brann ville måttet kjempe hardt for å vinne serien.
Er det mulig å lese noe ut av at hverken Miller eller Winters fra Brann, fikk kontrakt med League 1 klubber i fjor høst/vinter?
Det økende antall utlendinger i Premiership de siste årene, har ført til at gode britiske fotballspillere, har havnet nedover i ligasystemet.
Setanta sport viser conference fotball 2 ganger i uka denne sesongen.
Selv om det er amatørfotball, må jeg si at nivået på de beste lagene er meget godt.
Du kan sjekke hvordan de conferencelagene, som har rykket opp de siste 10 årene, har gjort det i ligasystemet etter opprykket Midjo.
Min konklusjon blir at bunnlagene i Tippeligaen, ville være bunnlag i League 1 også.
Interessant debatt, som er vanskelig å sammenligne.
Harstad har i år hatt engelske spillere, brødrene Chris og Nathan Kamara. Brødrene kommer fra Leeds, og har vært i klubben. Chris Kamara har spilt blant annet i York. Før de ble hentet til Harstad spilte begge fotball i såkalte semi-profesjonelle ligaer i England. Litt usikker på hvor mange nivå under Conference. Begge har vært profesjonelle tidligere.
I Harstad ble begge sendt hjem etter tre-fire måneder i klubben. Ferdighetsmessig var de svakere enn klubbens spillere. Noe ble kompensert av "guts", men til syvende og sist var de knapt nok gode nok for laget (som jo har vært og er et bunnlag).
Så dette er jo en viss sammenligningsgrad på enkeltspillere. Lagmessig tror jeg Harstad er mange hakk under Leeds, samtidig som jeg nok vil tro basisferdighetene neppe er på lavere nivå.
For øvrig har Harstad nettopp solgt sitt største talent til Glasgow Rangers.
quote:
Originally posted by kato
Interessant debatt, som er vanskelig å sammenligne.
Harstad har i år hatt engelske spillere, brødrene Chris og Nathan Kamara. Brødrene kommer fra Leeds, og har vært i klubben. Chris Kamara har spilt blant annet i York. Før de ble hentet til Harstad spilte begge fotball i såkalte semi-profesjonelle ligaer i England. Litt usikker på hvor mange nivå under Conference. Begge har vært profesjonelle tidligere.
I Harstad ble begge sendt hjem etter tre-fire måneder i klubben. Ferdighetsmessig var de svakere enn klubbens spillere. Noe ble kompensert av "guts", men til syvende og sist var de knapt nok gode nok for laget (som jo har vært og er et bunnlag).
Så dette er jo en viss sammenligningsgrad på enkeltspillere. Lagmessig tror jeg Harstad er mange hakk under Leeds, samtidig som jeg nok vil tro basisferdighetene neppe er på lavere nivå.
For øvrig har Harstad nettopp solgt sitt største talent til Glasgow Rangers.
Er disse Kamara-børdrene i slekt med den mer kjente Chris Kamara?
Bare lurte.
Lurt på det samme, men jeg tror ikke det. Chris Kamara var i Leeds sammen med Kewell og gutta. Er for øvrig en god kompis av Kilgallon. En meget trivelig kar, men bare middels god.
Veldig vanskelig å vurdere.
For det første er det forskjell på enkeltoppgjør, når på året man sammenligner form, etc, og hvordan det hadde vært over en hel sesong.
Jeg tror at de fleste lagene i Tippeligaen ville gjort det bra i League One, kanskje også i CCC. Så har norske lag en tendens til å være fryktelig ustabile, bare se på FFK som går fra å grisebanke RBK den ene helgen til å levere årsverste mot Start borte. FFK har forøvrig EN borteseier per sesong de tre siste årene i Tippeligaen (mulighet for to i år om de slår Odd i siste runde).
Ã...rets Leeds-lag har jeg ikke sett i aksjon en hel kamp, men jeg tror det ville blitt jevne oppgjør mot lag som FFK, VIF, LSK, Viking, etc.
Så etter å ha skrevet disse linjene er jeg egentlig like langt - uten noe godt svar.
SA
http://www.svendanders.com/
Vi har en keeper fra Brøndby
Vi har en bakre firer med en mix av PL erfaring, landslagspill yngre lag, samt erfaring og guts etc...
Midtbane med mye erfaring i PL og også landslagspill...
En angrepsrekke det lukter svidd av...
Hvis ikke dette holder TOPP Tippeliga nivå så..... OG HARSTAD HADDE VI GRISEBANKA!!!
Gylfi som var konge i Tippeligaen er et godt eks. på at nivået ikke er helt på jordet???
quote:
Originally posted by janove
Tom Stalsberg i Dagbladet, sammenlignet for noen år siden, nivået i Tippeligaen og 3. nivå i England.
Han mente nivå 3 var på Tippeliganivå utenom Rosenborg.
...
Du kan sjekke hvordan de conferencelagene, som har rykket opp de siste 10 årene, har gjort det i ligasystemet etter opprykket Midjo.
...
Er fullt klar over dette janove, og vet utmerket godt at både
Doncaster og
Yeovil har brukt svært kort tid på å gå fra Conference til å etablere seg i toppen av League 1 â€" og dette kan jo tolkes i hvert fall på to måter i en diskusjon om nivået i League One.
Som du også har lagt merke til kommer det imidlertid mye ubegrunnet vrøvl på OEF om at nivået i L1 er så dårlig at det skulle bare mangle at Leeds seiler fra seier til seier på dette nivået, at nivået i CCC er så himmelvidt mye høyere at dagens Leedslag ikke ville kunne hevde seg der (en logisk kortslutning spør du meg), at Leeds ville slite med å berge i Adeccoligaen etc. Så her prøver jeg å lokke fram synspunkter fra den fotballkyndige delen av forsamlingen â€" med et lønnlig håp om at noen faktisk også kan ha et sammenligningsgrunnlag av noenlunde verdi.
Tom Stalsberg er en fornuftig mann.[:)]
-----------------------------------
- midjo
Foreningen mot statistikkhets
quote:
Originally posted by midjo
quote:
Originally posted by janove
Tom Stalsberg i Dagbladet, sammenlignet for noen år siden, nivået i Tippeligaen og 3. nivå i England.
Han mente nivå 3 var på Tippeliganivå utenom Rosenborg.
...
Du kan sjekke hvordan de conferencelagene, som har rykket opp de siste 10 årene, har gjort det i ligasystemet etter opprykket Midjo.
...
Er fullt klar over dette janove, og vet utmerket godt at både Doncaster og Yeovil har brukt svært kort tid på å gå fra Conference til å etablere seg i toppen av League 1 â€" og dette kan jo tolkes i hvert fall på to måter i en diskusjon om nivået i League One.
Som du også har lagt merke til kommer det imidlertid mye ubegrunnet vrøvl på OEF om at nivået i L1 er så dårlig at det skulle bare mangle at Leeds seiler fra seier til seier på dette nivået, at nivået i CCC er så himmelvidt mye høyere at dagens Leedslag ikke ville kunne hevde seg der (en logisk kortslutning spør du meg), at Leeds ville slite med å berge i Adeccoligaen etc. Så her prøver jeg å lokke fram synspunkter fra den fotballkyndige delen av forsamlingen â€" med et lønnlig håp om at noen faktisk også kan ha et sammenligningsgrunnlag av noenlunde verdi.
Tom Stalsberg er en fornuftig mann.[:)]
-----------------------------------
- midjo
Foreningen mot statistikkhets
Forstod hvor du ville Midjo.
Det er jo få spillere som kommer fra England til Norge som slår til. Dette har selvsagt mye med at de som kommer til Norge ikke akkurat er det beste, men likevel er det jo en del en kunne ha litt forventninger til. Winter/Miller er tidligere nevnt, var stjernespillere i Brann men ingen fikk kontrakt i England. Miller endte jo opp i bakgårdsklubben Lierse.
Ellers husker jeg godt da Tony Hackwort kom på lån fra Leeds til Sogndal. Han ble ganske raskt en flopp i Sogndal trøya, og han spilte knapt for 2.laget til Sogndal. Husker spesielt at han måtte sitte på benken for SIL2 i en 3.div kamp mot Eid. De som satt på benken sammen med han sperret nok øynene opp da han noen uker senerer kom innpå Nou Camp i CL oppgjøret mellom Barcelona og Leeds.
Noen som vet hvordan Danny Maddix har gjort det i Ham Kam i år?
marching on together,
derudaf forever...
quote:
Originally posted by Svend Anders
..... Så har norske lag en tendens til å være fryktelig ustabile, bare se på FFK som går fra å grisebanke RBK den ene helgen til å levere årsverste mot Start borte......
Så etter å ha skrevet disse linjene er jeg egentlig like langt - uten noe godt svar.
Apropos ustabilitet kan vi kanskje legge til LSK sin UEFA-cup fiasko i Luxembourg - som jo satte igang en debatt om det generelle nivået på norsk fotball, og hvor dette nivået er på vei hen....
Tror du er inne på noe vesentlig her SA. En liga med mange ustabile lag sier kanskje noe om kvaliteten på den ligaen?
Et lag som viser stabilitet (også iform av å få resultater når de ikke har dagen), sier kanskje noe om kvaliteten på det laget - uavhengig av nivået det spiller på?
-----------------------------------
- midjo
Foreningen mot statistikkhets
Veldig spennende tråd! Bra Modjo! :D
Tror England har enorme fordeler med disse youth akademiene, ser man på de fleste spillerne nedover ligasystemet så har mange startet karrieren i toppklubber som 10-14 åringer. Tror basisferdighetene på engelske spillere ligger et par hakk over det Norske. Er man talent i Norge blir man enten ødelagt av å spille i 3.div for tidlig(som 16-18 åring), eller så kan man utvikle seg på kretslag 1 gang i måneden, evt på et ekstremt bra guttelag(om man er så heldig).
Husker godt det programmet på tv3 hvor noen av norges største talenter skulle til England å trene sammen med ungguttene til et topplag. Tror de Norske talentene var 16 år(per ciljan skjelbred var en av dem) og de spilte sammen med engelske 14 åringer og de Norske talentene hadde absolutt ingen ting å gjøre der.
Vel, Leeds hadde blåst Bodø/Glimt av banen på ER [:)]
På Aspmyra, der Glimt bruker å være gode, kunne nok
Leeds fått mere trøbbel. Men jeg tror nok at Leeds
hadde vunnet også der [8D]
Har forøvrig for liten kjennskap til nivået i L 1,
til å uttale meg.
Jeg tror nivået i League One er omtrent som Adecco i Norge, men som alle er enige om er det utrolig vanskelig å vurdere. Det er en helt annen fotballkultur, og det tror jeg er grunnen til at spillere som lykkes i Norge ikke alltid er like heldige i engelsk fotball (Championship, etc).
Men vi kan jo stille noen enkle spørsmål; Ville Swindon kvalifisert seg til Champions League, jf. det sjette beste laget i Tippeligaen? Ville Leeds rundspilt Club Brugge borte?
Vi skal ikke undervurdere Tippeligaen og vi skal ikke overvurdere League One bare fordi vi føler en trang til å heve våre favorittspillere over Pål Raudstadstuen i Sparta Sarpsborg. Når det gjelder Tom Stalsberg så er vel han midt i midjos gruppe av nordmenn som overvurderer nivået i engelsk fotball kontra norsk.
Nå er du inne på det Svend Anders nevnte i sitt innlegg...I enkeltoppgjør kan alt skje! Stabiliteten i Tippeligaen taler ikke i dens favør, mens resultater i enkeltmatcher gjør det!
Ekstremt vanskelig å sammenligne dette. Spesielt siden vi er i en situasjon hvor vi ikke får sett kampene og må nøye oss med radiooverføring og kampreferater.
Nå er det også 20 kamper mer i sesongen i L1 enn i TL, så det er jo et annet element. Sånn sett kan man tenke seg at Leeds kanskje ville slitt i TL, men likevel kommet foran alle TL-lagene dersom de skulle spille en sesong i L1 :)
Uansett blir dette bare synsing.
Jeg tror nok ikke norske fotballspillere er dårligere trent for det om de spiller mindre kamper. Viking har hatt to britiske høyrebacker iløpet av de to siste årene. Rhys Weston kom fra Cardiff og var ikke godt nok trent. Fikk spille ca 5 minutter tippeligafotball (og var på rundens lag i League One forrige runde). Maurice Ross (tidligere skotsk landslagsspiller) har klart seg bedre, men også han måtte trener kraftig opp av Rösler før han fikk slippe til på førstelaget. Han kom også fra League One-spill (Millwall), men var også grusomt dårlig til tider i starten.
quote:
Originally posted by ToreLA
Jeg tror nivået i League One er omtrent som Adecco i Norge, men som alle er enige om er det utrolig vanskelig å vurdere. Det er en helt annen fotballkultur, og det tror jeg er grunnen til at spillere som lykkes i Norge ikke alltid er like heldige i engelsk fotball (Championship, etc).
Men vi kan jo stille noen enkle spørsmål; Ville Swindon kvalifisert seg til Champions League, jf. det sjette beste laget i Tippeligaen? Ville Leeds rundspilt Club Brugge borte?
Vi skal ikke undervurdere Tippeligaen og vi skal ikke overvurdere League One bare fordi vi føler en trang til å heve våre favorittspillere over Pål Raudstadstuen i Sparta Sarpsborg. Når det gjelder Tom Stalsberg så er vel han midt i midjos gruppe av nordmenn som overvurderer nivået i engelsk fotball kontra norsk.
Da sier vi at Rosenborg, etter uavgjort mot Chelsea på Stamford Bridge, ville ligge på øvre halvdel av tabellen i Premiership.
Lagene over Rosenborg ville da kjempet med Arsenal og Man U i toppen!
Ville Lillestrøm vært en middelhavsfarer i Luxembourg? Ligaen i Luxembourg bedre enn Tippeligaen?
Har sett flere hundre kamper på dette nivået de siste årene og jeg tror hverken Midjo eller Tom Stalsberg overvurderer engelsk fotball!
Jeg vil påstå at Torquay i Blue Square Premier ( conference ), ville kjempet med Molde om opprykk til Tippeligaen. Basert på selvsyn og ikke synsing.
enig ... det er mye søppel i Engelsk fotball og Leeds har har sin fair share de siste årene... men jeg må si det ser bedre ut nå!!!
Har ikke sett mange Beckford scoringer i Tippeligaen iår... Brassespark, chippen etc...
Frisparkene til Thommo er det vel heller ikke mange I TL som gjør etter han...
Hodespillet til Kandol er vel der oppe???
Men ABSOLUTT!!! VI HAR EN LANG VEI TILBAKE TIL PL OG EUROPA DER VI HØRER HJEMME...
MEN MARSJEN HAR BEGYNT OG VI MARSJERER SAMMEN!!!
quote:
Originally posted by jarle
enig ... det er mye søppel i Engelsk fotball og Leeds har har sin fair share de siste årene... men jeg må si det ser bedre ut nå!!!
Har ikke sett mange Beckford scoringer i Tippeligaen iår... Brassespark, chippen etc...
Frisparkene til Thommo er det vel heller ikke mange I TL som gjør etter han...
Hodespillet til Kandol er vel der oppe???
Men ABSOLUTT!!! VI HAR EN LANG VEI TILBAKE TIL PL OG EUROPA DER VI HØRER HJEMME...
MEN MARSJEN HAR BEGYNT OG VI MARSJERER SAMMEN!!!
Dette blir en annen diskusjon.
Dagens Leedslag ville ikke hevdet seg i CCC. Ville muligens overlevd.
Skulle Leeds rykke opp til våren og dersom ambisjonene er videre opprykk på rappen, må hele laget fornyes. Kanskje velger man å gjøre det i en togang og da skifte gradvis.
quote:
Originally posted by janove
quote:
Originally posted by ToreLA
Jeg tror nivået i League One er omtrent som Adecco i Norge, men som alle er enige om er det utrolig vanskelig å vurdere. Det er en helt annen fotballkultur, og det tror jeg er grunnen til at spillere som lykkes i Norge ikke alltid er like heldige i engelsk fotball (Championship, etc).
Men vi kan jo stille noen enkle spørsmål; Ville Swindon kvalifisert seg til Champions League, jf. det sjette beste laget i Tippeligaen? Ville Leeds rundspilt Club Brugge borte?
Vi skal ikke undervurdere Tippeligaen og vi skal ikke overvurdere League One bare fordi vi føler en trang til å heve våre favorittspillere over Pål Raudstadstuen i Sparta Sarpsborg. Når det gjelder Tom Stalsberg så er vel han midt i midjos gruppe av nordmenn som overvurderer nivået i engelsk fotball kontra norsk.
Da sier vi at Rosenborg, etter uavgjort mot Chelsea på Stamford Bridge, ville ligge på øvre halvdel av tabellen i Premiership.
Lagene over Rosenborg ville da kjempet med Arsenal og Man U i toppen!
Ville Lillestrøm vært en middelhavsfarer i Luxembourg? Ligaen i Luxembourg bedre enn Tippeligaen?
Har sett flere hundre kamper på dette nivået de siste årene og jeg tror hverken Midjo eller Tom Stalsberg overvurderer engelsk fotball!
Jeg vil påstå at Torquay i Blue Square Premier ( conference ), ville kjempet med Molde om opprykk til Tippeligaen. Basert på selvsyn og ikke synsing.
Vel, da tror jeg du er en av disse engelskelskende nordmennene som ser med negative øyne på alt som foregår på norske fotballbaner og opphøyner alt som skjer i england til himmelen. Torquay i Tippeligaen? Hvordan Torquay spiller mot Ebsfleet i Conference sier også fint lite om hvordan de ville klart seg mot Molde i Adecco.
Med respekt å melde...:)
quote:
Originally posted by ToreLA
quote:
Originally posted by janove
quote:
Originally posted by ToreLA
Jeg tror nivået i League One er omtrent som Adecco i Norge, men som alle er enige om er det utrolig vanskelig å vurdere. Det er en helt annen fotballkultur, og det tror jeg er grunnen til at spillere som lykkes i Norge ikke alltid er like heldige i engelsk fotball (Championship, etc).
Men vi kan jo stille noen enkle spørsmål; Ville Swindon kvalifisert seg til Champions League, jf. det sjette beste laget i Tippeligaen? Ville Leeds rundspilt Club Brugge borte?
Vi skal ikke undervurdere Tippeligaen og vi skal ikke overvurdere League One bare fordi vi føler en trang til å heve våre favorittspillere over Pål Raudstadstuen i Sparta Sarpsborg. Når det gjelder Tom Stalsberg så er vel han midt i midjos gruppe av nordmenn som overvurderer nivået i engelsk fotball kontra norsk.
Da sier vi at Rosenborg, etter uavgjort mot Chelsea på Stamford Bridge, ville ligge på øvre halvdel av tabellen i Premiership.
Lagene over Rosenborg ville da kjempet med Arsenal og Man U i toppen!
Ville Lillestrøm vært en middelhavsfarer i Luxembourg? Ligaen i Luxembourg bedre enn Tippeligaen?
Har sett flere hundre kamper på dette nivået de siste årene og jeg tror hverken Midjo eller Tom Stalsberg overvurderer engelsk fotball!
Jeg vil påstå at Torquay i Blue Square Premier ( conference ), ville kjempet med Molde om opprykk til Tippeligaen. Basert på selvsyn og ikke synsing.
Vel, da tror jeg du er en av disse engelskelskende nordmennene som ser med negative øyne på alt som foregår på norske fotballbaner og opphøyner alt som skjer i england til himmelen. Torquay i Tippeligaen? Hvordan Torquay spiller mot Ebsfleet i Conference sier også fint lite om hvordan de ville klart seg mot Molde i Adecco.
Med respekt å melde...:)
Har nok ikke nevnt Torquay i Tippeligaen. Molde er heller ikke et Tippeligalag i dag. Skal de overleve neste sesong, må de nok forsterke laget kraftig.
Etter å ha sett både Molde og Torquay ved flere anledninger i år, ser jeg ingen grunn til at Torquay ikke ville ha hevdet seg i Adeccoligaen. Vi får imidlertid aldri vite det og heller aldri vite hvordan Swindon ville gjort det i Champions league.
I kveld sendes Oxford-Torquay på Setanta 1, som er en kanal i Skypakken. Her er det fullt mulig å se med egne øyne hvilket nivå dette er. Tror mange blir overrasket.
Det er et ugjennomførbart, men artig spørsmål du stiller, midjo. Spesielt på grunn av sesonglengden er det vanskelig å sammenligne norske lag, med stort sett de fleste ligaer i Europa, ettersom vi ikke spiller annet enn treningskamper (Royal League inkl.) på vinterstid. Det, selvsagt grunnet klimaet.
Norsk fotball er kjent som en fysisk sett svært tøff liga og det er vel heller ikke uten grunn at mange som kommer til Norge trenger tid å omstille seg til fotballen. (Jeg tror blant annet Konan og Traore i RBK kommer sterkere neste år.) Det er også Premier League og den engelske fotballen kjent for. Dette ble jo også ekstra belyst da vi rykket ned til CCC og ville møte en enda hardere fysisk fotball enn i Premier League; hvor ting kanskje gikk enda fortere, men ikke trengte være nevneverdig tøffere i duellspill. (Hvor vidt dette holder mål, er jeg ikke bombesikker på, men jeg kan si meg enig i disse betraktningene etter å ha sett mange CCC-kamper de siste to-tre åra og hundrevis av PL-kamper samme periode.) Da blir det vel kanskje mest rettferdig å sammenligne Tippeligaen med CCC og kanskje også League One.
Alt i alt tror jeg Rosenborg - slik de var for 5-6 år siden - ville hevdet seg helt ok i Premier League. Dette selvsagt sett i lys av at treningsopplegget og sesongen måtte legges om. Brann pr i dag hadde nok på sitt beste kunne spille opp mot de fleste (kanskje uten de fire store) hjemme på Stadion, mens de er som det blir nevnt, altfor ustabile. Det gjelder de fleste lag i Norge, noe som er trist med tanke på Europa.
Når det gjelder Leeds, tror jeg nok ikke vi hadde hevda oss helt i toppen av Tippeligaen. På de "ustabile dagene" til topplagene kunne vi nok hamlet opp mot dem, men slik som Brann har vært i høst, tror jeg en bortekamp mot de kunne blitt en pinlig affære for oss. Adecco-spill ville nok betydd noe helt annet, ettersom skillet mellom Adecco og Tippeliga er ganske stort (foruten bunn av TL og topp av Adecco.)
Det er som sagt noe som blir helt individuelt ettersom det ikke vil bli gjennomført, men jeg er av en innstilling at engelsk liga fortsatt er litt (av mangel på et bedre ord) "glorifisert" for oss nordmenn. Selvsagt er den engelske ligaen bedre og større (og jeg er mye, mye større fan av den enn den norske) men at Leeds United hadde hevdet seg i toppen av Tippeligaen, det tror jeg ikke. Det er nok eksempler på at norske spillere som prøver seg i utlandet, ender opp i lavere divisjoner, men det gjelder også med antatt store talenter i enorme utelandske klubber som kommer til Norge. Se på det danske stortalentet Mads Timm fra United, blant annet.
- Dennis
quote:
Originally posted by janove
quote:
Originally posted by ToreLA
quote:
Originally posted by janove
quote:
Originally posted by ToreLA
Jeg tror nivået i League One er omtrent som Adecco i Norge, men som alle er enige om er det utrolig vanskelig å vurdere. Det er en helt annen fotballkultur, og det tror jeg er grunnen til at spillere som lykkes i Norge ikke alltid er like heldige i engelsk fotball (Championship, etc).
Men vi kan jo stille noen enkle spørsmål; Ville Swindon kvalifisert seg til Champions League, jf. det sjette beste laget i Tippeligaen? Ville Leeds rundspilt Club Brugge borte?
Vi skal ikke undervurdere Tippeligaen og vi skal ikke overvurdere League One bare fordi vi føler en trang til å heve våre favorittspillere over Pål Raudstadstuen i Sparta Sarpsborg. Når det gjelder Tom Stalsberg så er vel han midt i midjos gruppe av nordmenn som overvurderer nivået i engelsk fotball kontra norsk.
Da sier vi at Rosenborg, etter uavgjort mot Chelsea på Stamford Bridge, ville ligge på øvre halvdel av tabellen i Premiership.
Lagene over Rosenborg ville da kjempet med Arsenal og Man U i toppen!
Ville Lillestrøm vært en middelhavsfarer i Luxembourg? Ligaen i Luxembourg bedre enn Tippeligaen?
Har sett flere hundre kamper på dette nivået de siste årene og jeg tror hverken Midjo eller Tom Stalsberg overvurderer engelsk fotball!
Jeg vil påstå at Torquay i Blue Square Premier ( conference ), ville kjempet med Molde om opprykk til Tippeligaen. Basert på selvsyn og ikke synsing.
Vel, da tror jeg du er en av disse engelskelskende nordmennene som ser med negative øyne på alt som foregår på norske fotballbaner og opphøyner alt som skjer i england til himmelen. Torquay i Tippeligaen? Hvordan Torquay spiller mot Ebsfleet i Conference sier også fint lite om hvordan de ville klart seg mot Molde i Adecco.
Med respekt å melde...:)
Har nok ikke nevnt Torquay i Tippeligaen. Molde er heller ikke et Tippeligalag i dag. Skal de overleve neste sesong, må de nok forsterke laget kraftig.
Etter å ha sett både Molde og Torquay ved flere anledninger i år, ser jeg ingen grunn til at Torquay ikke ville ha hevdet seg i Adeccoligaen. Vi får imidlertid aldri vite det og heller aldri vite hvordan Swindon ville gjort det i Champions league.
I kveld sendes Oxford-Torquay på Setanta 1, som er en kanal i Skypakken. Her er det fullt mulig å se med egne øyne hvilket nivå dette er. Tror mange blir overrasket.
Vel, når du skriver at Torquay hadde kjempet med et lag som er klart for opprykk til tippeligaen, så må jeg jo regne med at du mener de hadde tatt andreplassen, eller kanskje kvalik. Ikke akkurat så langt unna tippeligaen det...
Nei, vi kommer aldri til å få vite dette, men jeg må nå likevel si rett ut at jeg mener det er en latterlig påstand. Blant annet består det norske landslaget stort sett av tippeligaspillere for tiden. Og de biter nå rimelig godt fra seg i EM-kvalliken. Jeg tror ikke et allstar-conferencelag hadde kvalifisert seg til EM.
Og jeg tror faktisk ikke noen kamper med Torquay gir deg grunnlag til å komme med de vurderingene. De to kampene jeg så av Leeds på Elland Road ifjor var langt dårliegere kvalitet enn det meste jeg ser på Viking Stadion.
Jeg har sett èn Leeds kamp iår, og det var på tirsdag mot Darlo fra L2. Nivået i DEN kampen var i hvertfall meget svak, og milevis unna tippeliganivå. Når vi stiller vår beste 11 er regner jeg med at nivået stiger noen hakk, men det ville overrasket meg mye om Leeds hadde unngått bunnplassen i Tippeligaen. [8)]
Jon R.
Hadde egentlig ikke tenkt å hive meg med på denne diskusjonen...
Men så har visst Jo Tessem timet sin uttalelse rimelig godt [:)]
Og HAN er vel en typisk representant for de du ville ha på banen, midjo [:)]
quote:
- Jeg føler at jeg holder godt Tippeliganivå her i Norge, så det nest høyeste nivået i England er noe å sikte seg inn mot. Men først skal jeg gi alt for Lyn ut denne sesongen. Det er ingen tvil om at vi har viktige kamper igjen, sier Tessem.
I ain't too good at conversation, girl
So you might not know exactly how I feel
But if I could, I'd bring you to the mountain top, girl
and build you a house made out of stainless steelB.Dylan
Rart han ikke forhører seg med Ebsfleet, Boston eller Torquay....:)
quote:
Originally posted by janove
Jeg vil påstå at Torquay i Blue Square Premier ( conference ), ville kjempet med Molde om opprykk til Tippeligaen. Basert på selvsyn og ikke synsing.
[/quote]
Det nivået vi så på tirsdag var langt dårligere enn Adeccoligaen, men trur toppen av League One er på høyde med adeccoligaen og ikke noe høyere. Det at Torquay i conference ville kjempet med Molde om opprykk her jeg ikke noe trua på. Molde er ikke langt unna lagene i bunnen av Tippeligaen. Så det vil si at Torquay kunne ha kjempet om å holde seg oppe i tippeligaen. Det er bare tull.
quote:
Originally posted by ToreLA
quote:
Originally posted by janove
quote:
Originally posted by ToreLA
quote:
Originally posted by janove
quote:
Originally posted by ToreLA
Jeg tror nivået i League One er omtrent som Adecco i Norge, men som alle er enige om er det utrolig vanskelig å vurdere. Det er en helt annen fotballkultur, og det tror jeg er grunnen til at spillere som lykkes i Norge ikke alltid er like heldige i engelsk fotball (Championship, etc).
Men vi kan jo stille noen enkle spørsmål; Ville Swindon kvalifisert seg til Champions League, jf. det sjette beste laget i Tippeligaen? Ville Leeds rundspilt Club Brugge borte?
Vi skal ikke undervurdere Tippeligaen og vi skal ikke overvurdere League One bare fordi vi føler en trang til å heve våre favorittspillere over Pål Raudstadstuen i Sparta Sarpsborg. Når det gjelder Tom Stalsberg så er vel han midt i midjos gruppe av nordmenn som overvurderer nivået i engelsk fotball kontra norsk.
Da sier vi at Rosenborg, etter uavgjort mot Chelsea på Stamford Bridge, ville ligge på øvre halvdel av tabellen i Premiership.
Lagene over Rosenborg ville da kjempet med Arsenal og Man U i toppen!
Ville Lillestrøm vært en middelhavsfarer i Luxembourg? Ligaen i Luxembourg bedre enn Tippeligaen?
Har sett flere hundre kamper på dette nivået de siste årene og jeg tror hverken Midjo eller Tom Stalsberg overvurderer engelsk fotball!
Jeg vil påstå at Torquay i Blue Square Premier ( conference ), ville kjempet med Molde om opprykk til Tippeligaen. Basert på selvsyn og ikke synsing.
Vel, da tror jeg du er en av disse engelskelskende nordmennene som ser med negative øyne på alt som foregår på norske fotballbaner og opphøyner alt som skjer i england til himmelen. Torquay i Tippeligaen? Hvordan Torquay spiller mot Ebsfleet i Conference sier også fint lite om hvordan de ville klart seg mot Molde i Adecco.
Med respekt å melde...:)
Har nok ikke nevnt Torquay i Tippeligaen. Molde er heller ikke et Tippeligalag i dag. Skal de overleve neste sesong, må de nok forsterke laget kraftig.
Etter å ha sett både Molde og Torquay ved flere anledninger i år, ser jeg ingen grunn til at Torquay ikke ville ha hevdet seg i Adeccoligaen. Vi får imidlertid aldri vite det og heller aldri vite hvordan Swindon ville gjort det i Champions league.
I kveld sendes Oxford-Torquay på Setanta 1, som er en kanal i Skypakken. Her er det fullt mulig å se med egne øyne hvilket nivå dette er. Tror mange blir overrasket.
Vel, når du skriver at Torquay hadde kjempet med et lag som er klart for opprykk til tippeligaen, så må jeg jo regne med at du mener de hadde tatt andreplassen, eller kanskje kvalik. Ikke akkurat så langt unna tippeligaen det...
Nei, vi kommer aldri til å få vite dette, men jeg må nå likevel si rett ut at jeg mener det er en latterlig påstand. Blant annet består det norske landslaget stort sett av tippeligaspillere for tiden. Og de biter nå rimelig godt fra seg i EM-kvalliken. Jeg tror ikke et allstar-conferencelag hadde kvalifisert seg til EM.
Og jeg tror faktisk ikke noen kamper med Torquay gir deg grunnlag til å komme med de vurderingene. De to kampene jeg så av Leeds på Elland Road ifjor var langt dårliegere kvalitet enn det meste jeg ser på Viking Stadion.
Når du er inne på Viking, så husker du sikkert tilbake noen år, da Viking spilte treningskamp rett før Tippeligaen startet, mot Wycombe.
Wycombe, som da var i League 1, stillte nærmest et B lag, og resultatet ble uavgjort. Nå kan det hevdes at dette var en treningskamp, men for Viking, som skulle spille inn et lag, var det nok ganske så seriøst.
Kvalitetsforskjellen i Blue Square Premier er veldig stor. Dette har med økonomi å gjøre. Kun 4, kanskje 5 lag holder liganivå. Torquay, slik de fremstår i dag, ville hevdet seg høyt oppe i League 2.
Kan overhodet ikke se at Adeccoligaen holder et høyere nivå enn League 2.
At Robert Koren, som var Tippeligaens beste midtbanespiller, havner i West Brom, kan muligens også være noe å sammenligne med.
Jeg tror ikke det er mange tippeligaspillere, som havner hverken i Premiership eller CCC, med det første. Har ikke bare med prising av spillere å gjøre.
Du har også andre eksempler, janove. Som med Paul Scharner som er fast i Premier League, scorer mål og spiller gode kamper. Eller John Obi Mikel.
At Torquay hadde presset Molde i opprykkskamp, det holder ikke mål. Men det er klart, det er din mening og som sagt, det kan ikke bevises eller motbevises. Men skal du ta med treningskamper, så burde jo fjorårets treningskamper betydd at Leeds ikke holder mål høyere enn 2. eller 3. divisjon i Norge. Det blir jo litt selvmotsigende.
- Dennis
Morsomt at du skulle nevne ubetydelige treningskamper. Leeds, som den sesonge holdt på å rykke opp til o store Premier League tapte mot Fk Haugesund, et brukbart norsk 2. divisjonslag, så det skulle vel bety at Premier League holder brukbar Adecco-standard?
quote:
Originally posted by janove
At Robert Koren, som var Tippeligaens beste midtbanespiller, havner i West Brom, kan muligens også være noe å sammenligne med.
Artig at Korén nevnes.
Jeg vil hevde at om nå Korén rykker opp med WBA, eller Olofinjana med Wolves for den del, så vil ikke de nevnte herrer falle gjennom.
Kanskje vil de heller tvert imot trives bedre i den type liga enn i "fysiske" CCC...I ain't too good at conversation, girl
So you might not know exactly how I feel
But if I could, I'd bring you to the mountain top, girl
and build you a house made out of stainless steelB.Dylan
Dette 'umulige' spørsmålet ga jo nesten en saklig meningsutveksling om nivået i Lg1 - bra folkens![:)]
Naturlig å basere sammenligningene på en del enkeltspillere kanskje, men nå er jo fotballspillet så herlig at 'summen' av et fotballag ikke bare er 11 enkeltspillere, men inkluderer også så veldig mye mer.
Når du bringer Tessem på banen, Asbjørn, burde jo han vite litt om dette iom at han har prøvd seg både i Millwall og Southampton. Når jeg tenker etter, har vi jo også en Tore Andre Flo som nå har spilt på tre forskjellige nivåer i England, toppdivisjonene i Skottland og Italia + tippeligaen i Norge. Kunne være interessant å få noen tanker fra ham om temaet - om noen har kontakter?
-----------------------------------
- midjo
Foreningen mot statistikkhets
Jeg likte den nye signaturen din, midjo. Synd at du fjernet den. [:)]
Jon R.
quote:
Originally posted by ToreLA
Morsomt at du skulle nevne ubetydelige treningskamper. Leeds, som den sesonge holdt på å rykke opp til o store Premier League tapte mot Fk Haugesund, et brukbart norsk 2. divisjonslag, så det skulle vel bety at Premier League holder brukbar Adecco-standard?
Vet inderlig godt at man ikke skal legge alt for stor vekt på treningskamper. Spesielt i starten av en oppkjøringsperiode, blir disse kampene bare et ledd i treningen. Viking møtte Wycombe i siste, eller nest siste kamp før seriestart. Fortsatt en treningskamp, men husker godt at Viking fikk gjennomgå etter kampen. Uten grunn etter min mening. Dette er nok det nivået Viking er på.
Sjekk UEFA kvotienten til Norge og Irland. Den irske ligaen regnes for å være på nivå med Conference.
Problemstillinga har vi hatt oppe til diskusjon før, men det er eit interessant spørsmål. Klare svar får vi dog aldri, vi kan berre gisse.
Den engelske serien er mykje lenger og inneheld langt fleire kampar enn norsk fotball. Her ville dei fleste norske lag ha slitt mtp tynn stall osv. Per dags dato trur eg Leeds ville ha overlevd Tippeligaen, men i einskildkampar burde alle TL-lag ha ein god sjanse for å slå oss. 9 av 10 lag i Adecco-ligaen er nok eit godt stykke unna Leeds, trur eg. Både sportsleg, økonomisk, organisasjonsmessig osv.
RBK greide 1-1 på Stamford Bridge, betyr ikke at de er like gode Chelski hadde vunnet 99 av 100 hjemme.
Debatten er umulig og det er det - to forskjellige verdener som ikke kan sammenlignes. Darlington Leeds tirsdag vitnet ikke om divisjons forskjell og en skulle heller ikke tro at FK Haugesund skulle spille cupfinale om en mnd etter søndagens flaue tap i Molde. Ei heller henger det ikke på greip at årets TL vinner taper 6-0 mot Lyn..etc
Kan vel komme med flg. floskel - ballen er rund - i Norge spiller vi sesongen gjennom året - i UK august til mai - noe sier meg at nvember til februar er ikke veldig kult - se bare norske lag innsats i ecup og royal league!
Syns å mene kan en gjøre om mangt - at en tror mye om eget lags fortreffelighet er greit. Pool suger for tiden - vi stort sett bare vinner men håper ikke å treffe de i FA cup likevel!
"Molde TL 08 - Leeds CCC 08/09 - to opprykk på rad"
Artig debatt!
Tror det mest fornuftige kriteriet å bedømme ligaenes nivå på er økonomi. Etter at det ble sprøytet ufattelige pengesummer inn i fotballen på 90tallet, har den gradvis tilpasset seg pengenes logikk: På godt og vondt. I Norge har de lagene med mest publikum og næringsliv i ryggen etablert seg i toppen (les Brann, Viking, Enga, RBK). Smålag som Sogndal, Kongsvinger osv. er nede og kommer ikke opp igjen.
De samme prinsippene gjelder også internasjonalt. Store norske klubber omsetter for +/- £10M, og har snaut 15000 tilskuere i snitt. Dette er sammenlignbart med små/mellomstore championshipklubber (vil tippe Plymouth, Stoke, QPR etc). Disse har omtrent samme ressurser, de tiltrekker seg like gode spillere og etablerer seg over tid på et tilsvarende nivå. At tippeliganivået er sammenlignbart med nedre halvdel av Championshiptabellen har jeg hørt bekreftet av engelske speidere. Mye tyder på at forskjellene vil øke i â€engelsk favør†pga tettere kampprogram, jevnt bedre motstand og høyere lønn til de beste spillerne. Er redd tippeligaen nærmer seg league one nivå, og for å svare på spørsmålet: Jeg tror dagens Leeds ville plassert seg rundt midten av tippeligatabellen.
Har ikke noe behov for å hause opp engelsk fotball på bekostning av den norske, men er møkk-lei alle slow-motion billedcollagene fra tippeligaen- dubbet med nynorske diktlesninger som jeg må lide meg igjennom hver gang jeg skrur på TV2 :) Sååå bra er det ikke!
MOT
quote:
Originally posted by Asbjørn
quote:
Originally posted by janove
At Robert Koren, som var Tippeligaens beste midtbanespiller, havner i West Brom, kan muligens også være noe å sammenligne med.
Artig at Korén nevnes. Jeg vil hevde at om nå Korén rykker opp med WBA, eller Olofinjana med Wolves for den del, så vil ikke de nevnte herrer falle gjennom.
Kanskje vil de heller tvert imot trives bedre i den type liga enn i "fysiske" CCC...
I ain't too good at conversation, girl
So you might not know exactly how I feel
But if I could, I'd bring you to the mountain top, girl
and build you a house made out of stainless steel
B.Dylan
Mener ikke at Koren har falt igjennom. Brukte forrige sesong på å aklimatisere seg og har vært god i denne sesongen. Man of the match i flere kamper. Olofinjana er som Wolves, enten eller.
Er Koren, som var tippeligaens beste midtbanespiller, en mal på hvilket nivå man må ligge på for å hevde seg i CCC?
quote:
Originally posted by ego
Artig debatt!
Tror det mest fornuftige kriteriet å bedømme ligaenes nivå på er økonomi. Etter at det ble sprøytet ufattelige pengesummer inn i fotballen på 90tallet, har den gradvis tilpasset seg pengenes logikk: På godt og vondt. I Norge har de lagene med mest publikum og næringsliv i ryggen etablert seg i toppen (les Brann, Viking, Enga, RBK). Smålag som Sogndal, Kongsvinger osv. er nede og kommer ikke opp igjen.
De samme prinsippene gjelder også internasjonalt. Store norske klubber omsetter for +/- £10M, og har snaut 15000 tilskuere i snitt. Dette er sammenlignbart med små/mellomstore championshipklubber (vil tippe Plymouth, Stoke, QPR etc). Disse har omtrent samme ressurser, de tiltrekker seg like gode spillere og etablerer seg over tid på et tilsvarende nivå. At tippeliganivået er sammenlignbart med nedre halvdel av Championshiptabellen har jeg hørt bekreftet av engelske speidere. Mye tyder på at forskjellene vil øke i â€engelsk favør†pga tettere kampprogram, jevnt bedre motstand og høyere lønn til de beste spillerne. Er redd tippeligaen nærmer seg league one nivå, og for å svare på spørsmålet: Jeg tror dagens Leeds ville plassert seg rundt midten av tippeligatabellen.
Har ikke noe behov for å hause opp engelsk fotball på bekostning av den norske, men er møkk-lei alle slow-motion billedcollagene fra tippeligaen- dubbet med nynorske diktlesninger som jeg må lide meg igjennom hver gang jeg skrur på TV2 :) Sååå bra er det ikke!
MOT
Morsomt at du nevner speidere. Rett før jul 2006, snakket jeg med sjefsspeideren til Ipswich. Husker ikke navnet, men skal få tak i det i løpet av helga.
Han mente at Norge ikke var så veldig interessant lenger.
skulle tro bland de 5 bästa, det är ändå proffspelare,men ett lag som Rosenborg borde ju vara bättre med många norska landslagsmän, skulle vara intressant att veta vad en sådan spelare som flo skulle säga, någon som känner honom och kan maila och fråga?
quote:
Originally posted by janove
Morsomt at du nevner speidere. Rett før jul 2006, snakket jeg med sjefsspeideren til Ipswich. Husker ikke navnet, men skal få tak i det i løpet av helga.
Han mente at Norge ikke var så veldig interessant lenger.
...og morsomt at du nevner dette [:)]
For, jo, det er riktig at speiderne visstnok hevdet dette for inntil ganske kort tid siden. Men nå er jo bl.a. Hareide sitert på at dette bildet er i ferd med å snu igjen. Norske talenter er igjen interessante...
You gotta lotta nerve
to say you are my friend
When I was down
you just stood there - grinningB.Dylan
quote:
Originally posted by Asbjørn
quote:
Originally posted by janove
Morsomt at du nevner speidere. Rett før jul 2006, snakket jeg med sjefsspeideren til Ipswich. Husker ikke navnet, men skal få tak i det i løpet av helga.
Han mente at Norge ikke var så veldig interessant lenger.
...og morsomt at du nevner dette [:)]
For, jo, det er riktig at speiderne visstnok hevdet dette for inntil ganske kort tid siden. Men nå er jo bl.a. Hareide sitert på at dette bildet er i ferd med å snu igjen. Norske talenter er igjen interessante...
You gotta lotta nerve
to say you are my friend
When I was down
you just stood there - grinning
B.Dylan
Talenter er alltid interessante de, samme hvor de kommer fra, men det er ikke disse det siktes til.
Har verken snakket med sjefsspeideren til Ipswich eller noen andre klubber i England, men drister meg likevel til å prøve meg på en teori om hvorfor norske spillere ikke er like attraktive for salg:
At Norge er blitt 'uinteressant' for resten av verden, er ikke helt korrekt, etter mitt syn. Grunnen til at det er slik, er ifølge flere (Erik Solèr, Rune Hauge, m.fl.) at norske spillere har blitt svært mye dyrere etter salgsboomen på slutten av nitti-tallet. At det har blitt det, er fakta og kan leses daglig. For å sitere Sandefjord-trener Tor Thodesen: "En skikkelig dårlig spiller koster jo flere millioner!" Det er heller ikke uten grunn at norske klubber velger å se til andre verdensdeler for nye spillere. Rosenborg bestod i en mannsalder av trøndere, supplert med Tippeligaens beste spillere fra andre klubber. Slik er det ikke lenger, grunnet enorme salgssummer innad i Norge. At det finnes mindre penger her hjemme, er fordi Norges befolkning kun utgjør drøyt halvparten av innbyggerne i London by!
Janove nevner også at det ikke er talentene som er uinteressante lenger og det gjør han lurt i. Jeg nevner navn som Eikrem (Manchester United), Nordtveit (Arsenal), Stubhaug (Everton), Olsen (Tottenham), Bendiksen (Rangers). Norske talenter er det altså fortsatt interesse for i aller høyeste grad!
Likevel, det kommer spillere som er billigere fra andre steder av verden. Se på Island: Landet har noe sånt som hundre proffer om jeg ikke tar helt feil. Hvor mange av de kan vi nevne, uten å google? Gudjohnsen og et par i Premier League? Samt Arason og Einarsson, som spiller i "mindre" ligaer. Eller for å ta et annet eksempel, så er Afrika blitt det nye store eksportkontinentet for spillere. Dette er ikke kun fordi det kommer svært talentfulle spillere derfra, men fordi de også koster mye, mye mindre enn i de vestlige land, med enkelte unntak.
Ipswich blir heller ikke et veldig godt eksempel, ettersom de verken har råd til å legge £1mill pund på bordet for en norsk 17-åring (som Arsenal og Nordtveit) og i tillegg kom jeg over denne artikkelen:
http://arkiv.alltidfotball.no/artikkel/norske-talent-til-ipswich
Prøver Ipswichs sjefsspeider å gjøre Norge uniteressant for andre lag? [;)]
Indirekte sammenligner du norsk- og conference-ligaen, via den irske toppdivisjonen. Mener du virkelig at Brann og Viking ikke er bedre enn Drogheda, Cork og Waterford? Og igjen at lag som Droylsden, Ebbsfleet og Oxford er verdige en plass i Uefa-cupens gruppespill? For all del, som alle sier; det kan ikke verken bevises eller motbevises, men den ser jeg ikke! Dette tilsier jo at Leeds United burde spilt i Champions League, da?
quote:
Originally posted by Mr Kaizer
Har verken snakket med sjefsspeideren til Ipswich eller noen andre klubber i England, men drister meg likevel til å prøve meg på en teori om hvorfor norske spillere ikke er like attraktive for salg:
At Norge er blitt 'uinteressant' for resten av verden, er ikke helt korrekt, etter mitt syn. Grunnen til at det er slik, er ifølge flere (Erik Solèr, Rune Hauge, m.fl.) at norske spillere har blitt svært mye dyrere etter salgsboomen på slutten av nitti-tallet. At det har blitt det, er fakta og kan leses daglig. For å sitere Sandefjord-trener Tor Thodesen: "En skikkelig dårlig spiller koster jo flere millioner!" Det er heller ikke uten grunn at norske klubber velger å se til andre verdensdeler for nye spillere. Rosenborg bestod i en mannsalder av trøndere, supplert med Tippeligaens beste spillere fra andre klubber. Slik er det ikke lenger, grunnet enorme salgssummer innad i Norge. At det finnes mindre penger her hjemme, er fordi Norges befolkning kun utgjør drøyt halvparten av innbyggerne i London by!
Janove nevner også at det ikke er talentene som er uinteressante lenger og det gjør han lurt i. Jeg nevner navn som Eikrem (Manchester United), Nordtveit (Arsenal), Stubhaug (Everton), Olsen (Tottenham), Bendiksen (Rangers). Norske talenter er det altså fortsatt interesse for i aller høyeste grad!
Likevel, det kommer spillere som er billigere fra andre steder av verden. Se på Island: Landet har noe sånt som hundre proffer om jeg ikke tar helt feil. Hvor mange av de kan vi nevne, uten å google? Gudjohnsen og et par i Premier League? Samt Arason og Einarsson, som spiller i "mindre" ligaer. Eller for å ta et annet eksempel, så er Afrika blitt det nye store eksportkontinentet for spillere. Dette er ikke kun fordi det kommer svært talentfulle spillere derfra, men fordi de også koster mye, mye mindre enn i de vestlige land, med enkelte unntak.
Ipswich blir heller ikke et veldig godt eksempel, ettersom de verken har råd til å legge £1mill pund på bordet for en norsk 17-åring (som Arsenal og Nordtveit) og i tillegg kom jeg over denne artikkelen:
http://arkiv.alltidfotball.no/artikkel/norske-talent-til-ipswich
Prøver Ipswichs sjefsspeider å gjøre Norge uniteressant for andre lag? [;)]
Indirekte sammenligner du norsk- og conference-ligaen, via den irske toppdivisjonen. Mener du virkelig at Brann og Viking ikke er bedre enn Drogheda, Cork og Waterford? Og igjen at lag som Droylsden, Ebbsfleet og Oxford er verdige en plass i Uefa-cupens gruppespill? For all del, som alle sier; det kan ikke verken bevises eller motbevises, men den ser jeg ikke! Dette tilsier jo at Leeds United burde spilt i Champions League, da?
Norske lag er bedre enn irske lag. En del norske lag har jo møtt irske lag i Ecupen de siste åra. Så vidt jeg kan huske, så har de norske laga gått seirende ut av disse møtene.
Blue Square Premier er en liga med enorme forskjeller. De fleste laga er 100% amatørklubber, der spillerne jobber og trener på ettermiddag/kveld. Torquay, slik de fremstår denne sesongen, er ikke representativ for denne ligaen. De fremstår mer som et godt League 2 lag. Kan du se at jeg har nevnt noe om Ebbesfleet bla?
Var Rosenborg en mal for den norske ligaen, da de år etter år utmerket seg i Champions League?
Er du og en av dem, som tror at Conference består av spillere, rasket sammen fra den lokale puben? Tror noen og enhver hadde blitt overrasket over nivået på de beste lagene!
Til slutt kan jeg gjenta hva jeg har nevnt tidligere.
Tippeligaen er på League 1 nivå.
Adeccoligaen er på League 2 nivå
Torquay ville kjempet helt i toppen av Adeccoligaen!
Leeds U er pr i dag ikke gode nok til å hevde seg i CCC!
PS
Torquay ville blåst igjennom den irske ligaen!
Nei, du har ikke nevnt Ebbsfleet. Det var et dårlig eksempel av meg, som ikke er representativt ettersom Torquay er bedre stilt enn disse, men jeg forstår ikke hvordan du kan mene at et lag som Torquay hadde kjempet i toppen Adecco. Laget rykka ned fra ligasystemet i våres.
Jeg tror på ingen måte at Conferencelag henter spillerne sine klokka to engelsk tid på den lokale puben, men du kan da heller ikke påstå seriøst at Torquay har noe å gjøre i neste års Tippeliga? Greit nok at de er gode nok for L2, hvis du mener det, men toppen av Adecco? Nei, det kan du selvsagt få mene, men det tror neppe jeg stemmer.
Forskjellen er også stor i Norge. Se på Kamma, Molde og Glimt. De er milevis foran lag som Skeid, Mandal og Sparta. Likevel, etter å ha sett dusinvis av CCC kamper i fjor, så tror jeg neppe mange av de lagene i CCC engang hadde hevda seg særlig i toppen av Tippeligaen, selvom de fleste nok hadde overlevd Adecco.
Er Rosenborg representativt? Nei, ikke i glansdagene. I dag? Nei, ikke i dag heller. I dag spiller Rosenborg til poeng (ufortjent, ja) borte mot Chelsea og taper hjemme mot Schalke. Sistnevnte kunne de like godt vunnet med litt mer kynisk forsvarsspill og effektivt angrepsspill. Og Rosenborg er i dag kun en middelhavsfarer i Tippeligaen! Dette tilsier at Brann, med litt rutine, hadde slått Schalke klart! Fotballen er veldig sjelden slik teorien tilsier, men Rosenborg spiller altså CL i år, som representant for den norske ligaen, men langt i fra som Norges beste lag. Poenget mitt, om enn diffust er: Den norske ligaen er ikke bedre enn den tyske, men lag som Leyton, Leeds, Nottingham, Tranmere og Swansea. Altså, L1-lag (som er "på høyde med Tippeligaen") kunme gjort det samme? Nei, det tror jeg ikke.
Lag i CCC, ikke engang topplag som WBA, Sheff U og Watford (økonomisk) hadde kunne tatt ett eneste poeng i CL-spillet! Og alle denne ligaen (CCC) mener du er sterkere enn Tippeligaen. At Tippeligaen tilsvarer L1, betyr at L1 klubber (Leeds inkl.) har like mye å gjøre i UEFA-cupen som norske lag har! Altså, teoretisk sett. Den følger jeg ikke.
quote:
Originally posted by Mr Kaizer
Nei, du har ikke nevnt Ebbsfleet. Det var et dårlig eksempel av meg, som ikke er representativt ettersom Torquay er bedre stilt enn disse, men jeg forstår ikke hvordan du kan mene at et lag som Torquay hadde kjempet i toppen Adecco. Laget rykka ned fra ligasystemet i våres.
Jeg tror på ingen måte at Conferencelag henter spillerne sine klokka to engelsk tid på den lokale puben, men du kan da heller ikke påstå seriøst at Torquay har noe å gjøre i neste års Tippeliga? Greit nok at de er gode nok for L2, hvis du mener det, men toppen av Adecco? Nei, det kan du selvsagt få mene, men det tror neppe jeg stemmer.
Forskjellen er også stor i Norge. Se på Kamma, Molde og Glimt. De er milevis foran lag som Skeid, Mandal og Sparta. Likevel, etter å ha sett dusinvis av CCC kamper i fjor, så tror jeg neppe mange av de lagene i CCC engang hadde hevda seg særlig i toppen av Tippeligaen, selvom de fleste nok hadde overlevd Adecco.
Er Rosenborg representativt? Nei, ikke i glansdagene. I dag? Nei, ikke i dag heller. I dag spiller Rosenborg til poeng (ufortjent, ja) borte mot Chelsea og taper hjemme mot Schalke. Sistnevnte kunne de like godt vunnet med litt mer kynisk forsvarsspill og effektivt angrepsspill. Og Rosenborg er i dag kun en middelhavsfarer i Tippeligaen! Dette tilsier at Brann, med litt rutine, hadde slått Schalke klart! Fotballen er veldig sjelden slik teorien tilsier, men Rosenborg spiller altså CL i år, som representant for den norske ligaen, men langt i fra som Norges beste lag.
Lag i CCC, ikke engang topplag som WBA, Sheff U og Watford (økonomisk) hadde kunne tatt ett eneste poeng i CL-spillet! Og alle denne ligaen (CCC) mener du er sterkere enn Tippeligaen. At Tippeligaen tilsvarer L1, betyr at L1 klubber (Leeds inkl.) har like mye å gjøre i UEFA-cupen som norske lag har! Altså, teoretisk sett. Den følger jeg ikke.
Jeg står inne for alt jeg har skrevet.
Apropos E cupen ( med din form for argumentasjon ). Hva hadde Lillestrøm å gjøre i E cupen? Kanskje WBA og Leeds U hadde slått dette storlaget fra Luxembourg?
Hvordan gikk det med VIF og FFK? Norske lag har ikke akkurat satt preg på E cupene opp igjennom åra!
Om Molde ikke forsterker laget til neste sesong, vil de med stor sannsynlighet, rykke rett ned igjen.
Dersom Leeds U rykker opp og ikke forsterker laget, vil de i beste fall, måttet slite for å unngå nedrykk.
Sakset fra mars i år...
Mine synspunkter på to av de daverende formlagene i League One:
http://www.luscos.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7995&SearchTerms=Orient
Ser ut til at Leeds foreløpig klarer seg bra i L1...
[:)]
Jeg er helt enig i at de norske lagene ikke har satt preg på Europacupen de siste årene. Lillestrøm-fadesen må være et arbeidsuhell, mens Vålerenga-spillerne kritiserte altfor defensiv taktikk så fort de satte skoa utenfor norskegrensa. Fredrikstad gjorde hederlig innsats og med litt uflaks og en udyktig dommeravgjørelse gikk de dessverre ut.
Men hadde Nottingham eller Tranmere slått Club Brügge i Belgia? Eller hadde Watford og Sheffield United, som er på nivå over Tippeligaen, gjort det? Jeg mener flere av de dårligere Premier League-lagene hadde slitt med det, selvom Premier League er bedre enn den belgiske ligaen.
Uansett, det er morsomt at du mener den engelske ligaen har så mye å fare med i forhold til den norske og det er selvsagt bra du står for det du sier, fremfor å bortforklare det. En artig diskusjon har det blitt, så får vi heller være enig i å være uenig, som det heter. [:)]
- Dennis
är tämligen säker att detta Leedslag lätt skulle stanna kvar i tippeligan, divisionen de ligger nu är lite missvisande för de är bättre än så och är förhoppningsvis bara här en säsong, verkar ju så efter de 10 första matcherna, vilken spelare som helst i Leeds skulle definitivt platsa i bottenlagen i svenska högsta divisionen som trelleborg, örebro brommapojkarna och vad de nu heter,