LUSCOS
LUSCOS Forum => Ordet er fritt => Emne startet av: peacock på Juli 15, 2008, 13:50:08
-
Jada, dette er kontroverielt, men jeg bare lurer.....
Det er ikke bra å rippe opp i triste saker, men vi husker jo alle at han trakk sitt kandidatur (som hva?) i forbindelse med de skandaløse beskyldningene mot vår tidligere formann og redaktør. Nå synes jeg han opptrer nærmes som et talerør for styret. Hva har skjedd? Hvilken rolle har han?
-
Han trakk seg fra styret. Han rolle nå er redaktør i TPN.
Forøvrig vil denne tråden bli holdt under nøye moderatoroppsyn så den ikke utarter.
-
Det er greit for meg, og du svarte jo til en viss grad på spørsmålet.
-
Jeg synes h.b burde få et verv i LUSCOS, hva med vise administrerende direktør?
-
Jeg synes h.b burde få et verv i LUSCOS, hva med vise administrerende direktør?
Hva med Ambassadør til Uganda? Eller Konsul på Falklandsøyene?
Er forøvrig på linje med lojo angående moderering av denne tråden. Den er tendensiøs, og på grensen til å være upassende. Du kunne jo egentlig bare sendt en PM eller mail til Svend Anders og spurt ham?...
-
Personlig synes jeg at det skal tillates en viss takhøyde her inne.
-
Det er greit at spørsmålet er stilt åpent, da også jeg har lurt på dette. Greit å få en avklaring. Det blir en åpen linje i medlemsbladet i forhold til kritikk og kamp mot styret nå da forstår jeg. ;)
-
Jeg vet ikke hvilken bakvei det snakkes om, men:
* Jeg snakker ikke på vegne av styret.
* Fra 1. august er jeg formellt redaktør av medlemsbladet. Frem til dette har jeg vært redaksjonssekretær.
* Det hender også at jeg publiserer nyhetssaker/sider på nettsiden her for styret, som en av de som hjelper til med websiden, derfor står navnet mitt nederst på sidene (og når noe nytt er lagt ut legger jeg gjerne inn lenker i debatt-trådene).
Jeg forbeholder meg retten til å ha mine meninger (både om fotball, Leeds og supporterklubben) utover dette, og det gjelder selvsagt også dersom disse stemmer overens med styret (og andre) sine meninger.
Ellers har jeg et åpent sinn og er som nevnt mange ganger før lydhør for innspill og forslag på hvordan vi kan utvikle medlemsbladet videre.
Svend Anders,
som må tilbake på jobb...
-
Tenkte jeg skulle holde meg utenfor medlemsskapsdebatten så lenge denne ble kjørt i en saklig og redelig stil, men dette utspillet fra Peacock oppfatter jeg ikke som noe annet enn fordekt skittkasting i denne debatten – selv om det er tatt opp i en egen tråd (og jeg tror ingen er tjent med å rippe opp i historikken her….)
At også arneg – som jeg trodde var en saklig representant for ’Nei til membership’-siden – hiver seg på med sin utsøkte syrlige kommentarer er skuffende.
Dere får hive dere på dere andre også da…. :-[
-
Jeg synes denne tråden fra Peacock er merkelig og skjønner ikke hensikten. Nå må alle tenke litt og være saklige i debattinnleggene. Svend Anders satt i styret og trakk seg ut av egen vilje for å bidra til ro i Luscos mens det stormet som verst rundt Sverre. Det fortjener han takk og respekt for. Når han nå etter oppfordring kommer inn som redaktør to år etter, skal vi være meget glad for det. Ingen kan betvile Svends engasjement for Leeds United og hans evner i journalistfaget.
-
Tullete utgangspunkt!!
Redaktør-oppgaven er en 'jobb' - og ikke et tillitsverv som krever valg.
At en med publiserertilgang på web-en og skrivende oppgaver i TPN publiserer saker på vegne av styret, er helt naturlig.
Keep up the good work SA!
-
Jeg synes flere reagerer unødvendig "sårt" på det Peacock tar opp i denne tråden. Vi bør selvfølgelig prøve å være saklige, men vi bør ikke fremstå som så "snille" at vi vegrer oss for å ta opp ting vi reagerer på.
De fleste husker sikkert bråket i forkant av årsmøtet, høsten 2006. Der var det først og fremst Svend Anders som frontet "aksjonen" mot Sverre Røbech. Det hele endte med at Svend Anders trakk seg fra styret, mens Sverre ble (i realiteten) avsatt som leder.
Men Sverre fortsatte som redaktør av TPN, også etter årsmøtet i 2006.
Men så kommer det interessante - og det jeg reagerer litt på: Jeg mener å huske at styret annonserte at de skulle ansette en redaktør, og at interesserte ble oppfordret til å søke stillingen - inkludert Røbech.
Da Sverre ble alvorlig syk - og etter hvert døde - overtok Roaldsvik som midlertidig redaktør. Og nå kan vi altså lese at Svend Anders er den nye redaktøren. Men jeg har ikke fått med meg at kreti og pleti ble oppfordret til å søke redaktør-jobben, før Svend Anders fikk jobben.
La meg understreke at jeg ikke har den minste om Svend Anders kan gjøre en god jobb. Han skriver godt, og han er flink til å knytte kontakter. Og den nødvendige kritiske journalistikken, kan jo andre medarbeidere ta seg av.
Men med tanke på det som skjedde for snart to år siden, bør ikke noen være overrasket over at flere enn Peacock har bitt seg merke i at Svend Anders ser ut til å ha sklidd inn i "festsalen" via bakdøra.
-
Jeg synes flere reagerer unødvendig "sårt" på det Peacock tar opp i denne tråden.
Man er vel klok av skade...
-
Men jeg har ikke fått med meg at kreti og pleti ble oppfordret til å søke redaktør-jobben, før Svend Anders fikk jobben.
Rimeleg sikker på at det stod ei annonse om det i TPN i haust eller der omkring...
-
Tenkte jeg skulle holde meg utenfor medlemsskapsdebatten så lenge denne ble kjørt i en saklig og redelig stil, men dette utspillet fra Peacock oppfatter jeg ikke som noe annet enn fordekt skittkasting i denne debatten – selv om det er tatt opp i en egen tråd (og jeg tror ingen er tjent med å rippe opp i historikken her….)
At også arneg – som jeg trodde var en saklig representant for ’Nei til membership’-siden – hiver seg på med sin utsøkte syrlige kommentarer er skuffende.
Dere får hive dere på dere andre også da…. :-[
Skittkasting? Kun et enkelt spørsmål. Har vi ikke takhøyde dette, ligger vi tynt an.
-
Utlysning av rolle som redaktør har vært på trykk i TPN flere ganger som jeg har sett.
-
Er du medlem av Luscos vetten?
Eg regner deg som såpass oppegående at du mest sannsynleg leser TPN og der selvfølgelig har fått med deg at "stillingen" som redaktør har vert lyst ut. Dersom du mottar bladet selvfølgelig.
Om du ikkje er medlem stiller eg meg undrende til kvifor du engasjerer deg så sterkt i ein organisasjon du ikkje er tilknytt.
Jeg synes flere reagerer unødvendig "sårt" på det Peacock tar opp i denne tråden. Vi bør selvfølgelig prøve å være saklige, men vi bør ikke fremstå som så "snille" at vi vegrer oss for å ta opp ting vi reagerer på.
De fleste husker sikkert bråket i forkant av årsmøtet, høsten 2006. Der var det først og fremst Svend Anders som frontet "aksjonen" mot Sverre Røbech. Det hele endte med at Svend Anders trakk seg fra styret, mens Sverre ble (i realiteten) avsatt som leder.
Men Sverre fortsatte som redaktør av TPN, også etter årsmøtet i 2006.
Men så kommer det interessante - og det jeg reagerer litt på: Jeg mener å huske at styret annonserte at de skulle ansette en redaktør, og at interesserte ble oppfordret til å søke stillingen - inkludert Røbech.
Da Sverre ble alvorlig syk - og etter hvert døde - overtok Roaldsvik som midlertidig redaktør. Og nå kan vi altså lese at Svend Anders er den nye redaktøren. Men jeg har ikke fått med meg at kreti og pleti ble oppfordret til å søke redaktør-jobben, før Svend Anders fikk jobben.
La meg understreke at jeg ikke har den minste om Svend Anders kan gjøre en god jobb. Han skriver godt, og han er flink til å knytte kontakter. Og den nødvendige kritiske journalistikken, kan jo andre medarbeidere ta seg av.
Men med tanke på det som skjedde for snart to år siden, bør ikke noen være overrasket over at flere enn Peacock har bitt seg merke i at Svend Anders ser ut til å ha sklidd inn i "festsalen" via bakdøra.
-
Tenkte jeg skulle holde meg utenfor medlemsskapsdebatten så lenge denne ble kjørt i en saklig og redelig stil, men dette utspillet fra Peacock oppfatter jeg ikke som noe annet enn fordekt skittkasting i denne debatten – selv om det er tatt opp i en egen tråd (og jeg tror ingen er tjent med å rippe opp i historikken her….)
At også arneg – som jeg trodde var en saklig representant for ’Nei til membership’-siden – hiver seg på med sin utsøkte syrlige kommentarer er skuffende.
Dere får hive dere på dere andre også da…. :-[
Jeg er en av de som deltok i debatten rundt Sverre i sin tid. Det var også i den tiden jeg tok kontakt med Sverre for å støtte han i en vanskelig tid, vi kjente hverandre fra felles ungdomstid i Kristiansund. Derfor skal jeg være så ærlig at jeg har vanskelig med å svelge at Svend Anders er tilbake. Jeg er derimot villig til å gi han sjansen. Han virker langt mere moden nå, enn når han drev kampanje på disse sidene mot Sverre. Uansett så foestår jeg at dette er et tema som er vanskelig og som kan føre til ytterligere sår, derfor avslutter jeg denne debatten for min del med å slå fast at den nye redaktøren må dømmes ut i fra jobben han gjør som redaktør, og det gamle skal få ligge i fred for min del.
-
Er du medlem av Luscos vetten?
Eg regner deg som såpass oppegående at du mest sannsynleg leser TPN og der selvfølgelig har fått med deg at "stillingen" som redaktør har vert lyst ut. Dersom du mottar bladet selvfølgelig.
Om du ikkje er medlem stiller eg meg undrende til kvifor du engasjerer deg så sterkt i ein organisasjon du ikkje er tilknytt.
Ja - jeg er medlem og mottar bladet. Så da trenger du ikke lenger kaste bort tid og energi på meningsløs undring over mitt "sterke engasjement". ;)
Men jeg må selvsagt beklage at jeg ikke har fått med meg at stillingsannonsen har vært i TPN også etter at Sverre forsvant ut for godt. Her får jeg skjerpe meg på lesningen. :)
Men igjen: Det jeg skrev var ikke ment som noen kritikk mot Svend Anders. På dette til tider småparanoide forumet, finner jeg det dessverre nødvendig å understreke nettopp dette.
-
Svend Anders er tilsett som redaktør for det flotte magasinet på legitim grunn. Han har absolutt eit brennande engasjement, er ein flittig og god skribent, og er godt kvalifisert. All honnør til østfoldingen som orkar å ta på seg ei så krevjande oppgåve.
TPN lenge leve!
-
Det ser beklageligvis ut til at spørmålet om hvilken vei vi skal gå med hensyn til tilknytning av LUSCOS til MC eller LUSC, også drar opp gammel uenighet mellom en del medlemmer. Det bekrefter bare min frykt for at store sår oppstår og tap av mange medlemmer blir resultatet. :( Muligens skulle mitt innlegg vært postet under en annen tråd, men.....
Jeg kjenner ikke detaljene rundt det nevnte årsmøtet for noen år siden, men jeg tror LUSCOS uansett er svært tjent med å gi Svend Anders sin fulle støtte.
-
trodde først dette var en tråd om homofili! Ble litt skuffa :'( :'(
-
Er helt enig med Hallghel. Svend-Anders gjør en utmerket jobb slik jeg ser det. Denne tråden er en ikke-sak.
Nå er det viktig at vi får løst saken med membership på en god måte og deretter stå sammen om fotballen. Det er jo den vi er glad i ;)
-
Flott!
Da får eg sove godt i natt.
;) :D
Er du medlem av Luscos vetten?
Eg regner deg som såpass oppegående at du mest sannsynleg leser TPN og der selvfølgelig har fått med deg at "stillingen" som redaktør har vert lyst ut. Dersom du mottar bladet selvfølgelig.
Om du ikkje er medlem stiller eg meg undrende til kvifor du engasjerer deg så sterkt i ein organisasjon du ikkje er tilknytt.
Ja - jeg er medlem og mottar bladet. Så da trenger du ikke lenger kaste bort tid og energi på meningsløs undring over mitt "sterke engasjement". ;)
Men jeg må selvsagt beklage at jeg ikke har fått med meg at stillingsannonsen har vært i TPN også etter at Sverre forsvant ut for godt. Her får jeg skjerpe meg på lesningen. :)
Men igjen: Det jeg skrev var ikke ment som noen kritikk mot Svend Anders. På dette til tider småparanoide forumet, finner jeg det dessverre nødvendig å understreke nettopp dette.
-
trodde først dette var en tråd om homofili! Ble litt skuffa :'( :'(
Dagens beste! Herlig, B-m! ;D :D
Til Halgeir og Ove: Ingen tvil om at Svend Anders er en flink gutt (må vel snart begynne å kalle han en mann nå..), som vil gjøre en god jobb for medlemsbladet. Håper også at han får god hjelp, sånn at bladet får den nødvendige "bredde", både når det gjelder innhold og perspektiv.
Forøvrig er jeg enig med Arne, når han foreslår at vi legger bak oss gamle uoverstemmelser...
Til Tom: Det er viktig med god søvn. :)
-
Synes Uganda låter fristende jeg. ;D
Jeg synes h.b burde få et verv i LUSCOS, hva med vise administrerende direktør?
Hva med Ambassadør til Uganda? Eller Konsul på Falklandsøyene?
Er forøvrig på linje med lojo angående moderering av denne tråden. Den er tendensiøs, og på grensen til å være upassende. Du kunne jo egentlig bare sendt en PM eller mail til Svend Anders og spurt ham?...
-
Det ser beklageligvis ut til at spørmålet om hvilken vei vi skal gå med hensyn til tilknytning av LUSCOS til MC eller LUSC, også drar opp gammel uenighet mellom en del medlemmer. Det bekrefter bare min frykt for at store sår oppstår og tap av mange medlemmer blir resultatet. :( Muligens skulle mitt innlegg vært postet under en annen tråd, men.....
Jeg tror dessverre dette er spot on, hallgel. Konflikten mellom LUSC og klubben har sådd splid langt inn i LUSCOS rekker og det finnes ikke tvil i min sjel om at det er "fruktene" av Bates sin splitt og hersk taktikk vi nå ser konsekvensene av. Uansett utfall vil vi dessverre se en splittet og svekket supporterunion i lang tid fremover, og jeg tror dette hele tiden har vært Bates plan. Først splitte og vingeklippe, og deretter ta den hele og fulle kontrollen over den gjenværende medlemmsmassen Jeg mener det er viktig å påpeke dette for å synliggjøre at det er av største viktighet at vi nå står sammen, uansett om vi tilhører JA eller NEI fraksjonen i denne konflikten. Vi skal være glad for at noen i det hele tatt orker/ gidder å ta ansvaret for å dra det tyngste lasset i tunge tider som denne, og ildsjeler som Svend Anders fortjener og trenger vår fulle støtte uansett hva vi måtte mene personlig om mannen. Skal vi være kritiske bør vi være det på sak og ikke på person.
Den skandinaviske supporterunionen har gått inn i en skjebnetime og dette mener jeg av hele mitt hjerte: Aldri i LUSCOS 28. årige historie har det vært viktigere at vi står sammen og støtter hverandre som nettopp nå! :)
-
Jeg synes denne tråden fra Peacock er merkelig og skjønner ikke hensikten. Nå må alle tenke litt og være saklige i debattinnleggene. Svend Anders satt i styret og trakk seg ut av egen vilje for å bidra til ro i Luscos mens det stormet som verst rundt Sverre. Det fortjener han takk og respekt for. Når han nå etter oppfordring kommer inn som redaktør to år etter, skal vi være meget glad for det. Ingen kan betvile Svends engasjement for Leeds United og hans evner i journalistfaget.
Nei, denne tråden er på sin plass nå som Luscos går inn i en kritisk tid som vil avgjøre supporterklubbens grunnlag for videre eksistens. Jeg, og mange andre, reagerte svært negativt på Karlsen-Moums rolle i anklagene mot vår BAUTA, Sverre Røbech. Et eksempel er "brevet" offentliggjort på Karlsen-Moums hjemmeside. Vel, han trakk seg, og de verste anklagelsene ble erklært å være ikke eksisterende. Er det da rart at vi reagerer når denne fyren plutselig er "inne i varmen" igjen? Dette kan for meg personlig avgjøre om jeg finner det hensiktsmessig å være medlem i Luscos. Responsen på innlegget viser også at dette er et ømtåelig tema.
-
.....
Nei, denne tråden er på sin plass nå som Luscos går inn i en kritisk tid som vil avgjøre supporterklubbens grunnlag for videre eksistens. Jeg, og mange andre, reagerte svært negativt på Karlsen-Moums rolle i anklagene mot vår BAUTA, Sverre Røbech. Et eksempel er "brevet" offentliggjort på Karlsen-Moums hjemmeside. Vel, han trakk seg, og de verste anklagelsene ble erklært å være ikke eksisterende. Er det da rart at vi reagerer når denne fyren plutselig er "inne i varmen" igjen? Dette kan for meg personlig avgjøre om jeg finner det hensiktsmessig å være medlem i Luscos. Responsen på innlegget viser også at dette er et ømtåelig tema.
Hva er det du ønsker å få belyst da Peacock?
Jeg oppfatter at ditt ’uskyldige’ spørsmål (som du kunne fått svar på ved å lese TPN) var iscenesatt for å virvle opp gammel drit – egnet til å mistenkeliggjøre sittende styre i LUSCOS og påtroppende redaktør i TPN. Jeg synes det siste innlegget ditt bekrefter en slik hensikt. Heldigvis var det bare et par andre som bet på, før de fikk tenkt seg om….
Dette er ikke ’takhøyde’ - dette er skitten taktikk i en ellers redelig debatt.
:-[
-
Uansett hvordan vi snur og vender på dette spørsmålet, uansett hvem som som har rett eller galt, uansett hvem som er skyld i det ene eller det andre.....Det er kun ødeleggende for LUSCOS.....OSS! Det beste er å legge denne saken død.
-
Regner med at det har vært en grundig gjennomgang av søkere til redaktørjobben og at den beste søker er valgt.....
Mitt tips er at det var relativt tynt i søknadsbunken..Men hva vet jeg.
Et halvlangt liv har ihvertfall lært meg at det er en ganske lang vei fra å ha meninger om mangt og meget - til virkelig å bruke tid og få levert en fysisk god jobb...... I ulike sammenhenger.
Jeg har den aller største respekt for de som bruker mye av sin fritid på LUSCOS og herunder blant annet å gi oss medlemmer et godt medlemsblad.
Takk for innsatsen.
-
Uansett hvordan vi snur og vender på dette spørsmålet, uansett hvem som som har rett eller galt, uansett hvem som er skyld i det ene eller det andre.....Det er kun ødeleggende for LUSCOS.....OSS! Det beste er å legge denne saken død.
Spot on!
-
.....
Nei, denne tråden er på sin plass nå som Luscos går inn i en kritisk tid som vil avgjøre supporterklubbens grunnlag for videre eksistens. Jeg, og mange andre, reagerte svært negativt på Karlsen-Moums rolle i anklagene mot vår BAUTA, Sverre Røbech. Et eksempel er "brevet" offentliggjort på Karlsen-Moums hjemmeside. Vel, han trakk seg, og de verste anklagelsene ble erklært å være ikke eksisterende. Er det da rart at vi reagerer når denne fyren plutselig er "inne i varmen" igjen? Dette kan for meg personlig avgjøre om jeg finner det hensiktsmessig å være medlem i Luscos. Responsen på innlegget viser også at dette er et ømtåelig tema.
Hva er det du ønsker å få belyst da Peacock?
Jeg oppfatter at ditt ’uskyldige’ spørsmål (som du kunne fått svar på ved å lese TPN) var iscenesatt for å virvle opp gammel drit – egnet til å mistenkeliggjøre sittende styre i LUSCOS og påtroppende redaktør i TPN. Jeg synes det siste innlegget ditt bekrefter en slik hensikt. Heldigvis var det bare et par andre som bet på, før de fikk tenkt seg om….
Dette er ikke ’takhøyde’ - dette er skitten taktikk i en ellers redelig debatt.
:-[
Jeg er ikke enig med deg McMidjo, i det siste utsagnet ditt.
Jeg betviler ikke at SA er en mann som vil utfylle en redaktør-posisjon i LUSCOS veldig godt. Men du må være klar over, og som jeg og kan se tendenser til bli nevnt i andre poster i denne tråden, så er det mange av oss som kjente avdøde tidligere formann. Som også hadde et privat/personlig forhold til ham. Jeg skal ikke dra opp den saken, men jeg synes det er svært viktig for meg å presisere at det var fryktelig vondt å se hva som skjedde da. Og ikke minst i ettertid når "VårHerre" bestemte at ting skulle gå som de gjorde.
Grunnen til at jeg i det hele tatt nevner dette, er i hovedsak blant annet at Herr Bates tok seg friheter til å trykke det han gjorde i det berømte kamp-programmet da dette raste som værst.
Allerede her var det mange som mistenkte at dette var for å splitte opp supporterklubben, og uten at jeg skal beskylde Moum Karlsen for noe jeg ikke har bevis for, så mener jeg huske, og har fått inntrykk av at han var sentral i dette.
Derfor synes jeg peacock drar frem et skepsis synspunkt som også deles av meg. Det skal også sies at jeg i skrivende øyeblikk ikke har betalt min kontigent i LUSCOS (hvor enkelte da sannsynligvis vil hevde at jeg ikke har rett til å uttale meg). Til mitt forsvar, skal det sies at jeg har vært betalende medlem i største brøkdelen av mitt snart 28 år lange liv og skulle ønsket jeg kunne fortsette med det. Pr dags dato, er det et par ting som gjør meg litt avventende.
1. LUSC eller MC?
2. Historikk rundt dette med Røbech før han forlot vår verden, som jeg har intrykk var en viktig del av et "spill" rundt nettopp punkt 1.
3. En personlig tragedie jeg har nettopp vært utfor, som jeg ikke ønsker utdype her i et offentlig forum.
Jeg ser peacock`s skepsis i forhold spørsmål til ting og tang rundt ansettelsen av Moum-Karlsen. Jeg kan ikke se han gjør noe galt i dette. Klart, man kan stille seg spørsmålstegn i forhold til om det blir riktig og gå i strupen på påtroppende redaktør uten at man er sikker på om prosessen har vært korrekt. Dog fra et menneskelig emosjonellt ståsted, så kan jeg ha forståelse for at han tar opp saken på den måten han gjør (ref. blant annet "brevet" på Moum-Karlsens hjemmeside, som peacock nevner). Det må være klinkende klart at dette ble faktisk publisert. Det kan man ikke endre på!
Men for å understreke; Jeg har ikke noe imot Moum-Karlsen, og jeg tror av hele meg at han kan gjøre en super jobb for medlemsbladet til LUSCOS.
McMidjo: Jeg synes vel kanskje du går litt stygt ut mot peacock her for at han tar opp et ritktignok kontroversiellt tema, men som jeg fra min side anser som et sentralt og viktig tema i noe vi (jeg har som sagt ikke fraskrevet meg at en giro vil bli innbetalt snart) kommer til å havne utfor ganske snart. Nemlig hvorvidt vi skal inn i MC eller ikke.
Jeg synes du setter det litt på hodet ved å angripe peacock med beskyldninger. Da er vi jo like langt og kan stille seg et retorisk spørsmål om hvem som kveler "takhøyden" og driver skitten taktikk? (la oss ikke dvele med dette, men jeg syntes bare du var usaklig i din argumentasjon i påstandene mot peacock. Til din favør, skriver du riktignok til å begynne med at du har en "oppfatning" av dette. Men blir konkrete beskyldnigner på slutten jeg ikke kan se du har belegg for).
Denne topicen har blitt omfattende (det kan ikke jeg beskyldes for), men fra et personlig ståsted tror jeg fullt ut at ansettelse av ny redaktør har gått ærlig og redelig for seg. Jeg vil også gå så langt og påstå at jeg tror at Moum-Karlsen er den perfekte mann for den rollen!
Men for oss som ikke har mistet all den bitre ettersmaken i munnen enda etter det som raste for ca 2 år siden, så oppfattet jeg alt da som et forsøk på å splitte supporterklubben. Det skal jeg ikke klandre noen her i Norge for, men i all hovedsak eieren av klubben i våre hjerter. Vi ser jo klart nå at dette har vært agendaen til Bates hele veien. Det som gjør at dette sitter så hardt inni blant annet meg enda er vel virkemidlene vi så ble tatt i bruk.
Når det gjelder videre medlemsskap i LUSCOS skulle jeg egentlig ha ønsket jeg kunne rukket å bli medlem før møtet og møtt opp på det, da dette er en realistisk mulighet jeg har. Men jeg ser den korte tiden for dette og ser det kan bli vanskelig. Jeg vet hva jeg ville stemt, men det blir jo uvesentlig siden jeg ikke kan avlegge den.
Uansett så håper jeg det snart kan bli ro og man kan få fokus på en god supporterklubb og fotballen snart. Vi går en spennende sesong i møte om kort tid, hvor jeg ganske sikkert ikke er alene om å ville heie dem frem til et opprykk! Det synes jeg ærlig talt vi har fortjent, vi som har støttet klubben i så mye tykt og tynt. Jeg håper også vi nå kan få se trenden snu og se lykken i vår favør igjen.
-
Uansett hvordan vi snur og vender på dette spørsmålet, uansett hvem som som har rett eller galt, uansett hvem som er skyld i det ene eller det andre.....Det er kun ødeleggende for LUSCOS.....OSS! Det beste er å legge denne saken død.
Spot on!
Dog jeg så innlegget til hallghel først etter jeg hadde skrevet mitt lange innlegg over her, så slenger jeg meg på en "SPOT ON" som DOFFER gjør her.
-
Uansett hvordan vi snur og vender på dette spørsmålet, uansett hvem som som har rett eller galt, uansett hvem som er skyld i det ene eller det andre.....Det er kun ødeleggende for LUSCOS.....OSS! Det beste er å legge denne saken død.
Som tidligere sagt: SPOT ON!!!
-
Er helt enig med Hallghel. Svend-Anders gjør en utmerket jobb slik jeg ser det. Denne tråden er en ikke-sak.
Nå er det viktig at vi får løst saken med membership på en god måte og deretter stå sammen om fotballen. Det er jo den vi er glad i ;)
Dette skjønte du lite av. Jada, kanskje gjør fyren en OK jobb. Hva har det med saken å gjøre? Hvorfor måtte han trekke sitt kanditatur til et lederverv til styret i Luscos? Er det forskjell på å sitte i styret og være redaktør i TPN? Ja, sikkert. Som redaktør har man enda mer "makt." Ønsker vi det? Det gjør i hvert fall ikke jeg.
-
Er feil å diskutere saker rundt en død mann,
Lojosang: Innlegget er redigert etter oppfordring. Jeg mener dette er en avsporing av en allerede utskliende debatt. Se forøvrig kommentaren senere i tråden.
-
Er feil å diskutere saker rundt en død mann, men er det bekreftet at Karlsen-Moum ikke hadde rett i sin anklagelser? Det virket jo som det var splittede meninger om hva som hadde foregått...!
[/vad r det som har föreått? har missat det. undrar om det kan komma något gott ur detta och diskussionerna om memberclub, verkar som vi är delade i 2 läger, har bara gott att säga om Svendanders tycker han har gett ett positivt intryck och det känns att att han brinner för leeds och har gjort mycket gott både här och i pecock news, stå på dig du behövsquote]
-
Jeg vet ikke hvilken bakvei det snakkes om, men:
* Jeg snakker ikke på vegne av styret.
* Fra 1. august er jeg formellt redaktør av medlemsbladet. Frem til dette har jeg vært redaksjonssekretær.
* Det hender også at jeg publiserer nyhetssaker/sider på nettsiden her for styret, som en av de som hjelper til med websiden, derfor står navnet mitt nederst på sidene (og når noe nytt er lagt ut legger jeg gjerne inn lenker i debatt-trådene).
Jeg forbeholder meg retten til å ha mine meninger (både om fotball, Leeds og supporterklubben) utover dette, og det gjelder selvsagt også dersom disse stemmer overens med styret (og andre) sine meninger.
Ellers har jeg et åpent sinn og er som nevnt mange ganger før lydhør for innspill og forslag på hvordan vi kan utvikle medlemsbladet videre.
Svend Anders,
som må tilbake på jobb...
....og jeg sier bare lykke til med redaktørjobben i et flott blad og takk for ditt engasjement for Leeds og fanklubben!!!
-
Svend gjør en fin jobb med bledet. Skal ikke legge meg oppi om det er andre motiver som spiller inn her. En positiv ting for Svend med Members Club, er vel det faktum at han da får lettere tilgang på stoff fra Leeds.
-
....og jeg sier bare lykke til med redaktørjobben i et flott blad og takk for ditt engasjement for Leeds og fanklubben!!!
[/quote]
AMEN!
-
Innsatsen som redaktør/redaksjon/styre legger ned for LUSCOS er jeg meget takknemmelig for.
Dere gjør alle en super jobb!!
Noen ganger er det vel lettvint å sitte i egen "sofa" og kritisere andre....
-
Etter hva jeg har forstått har Svend Anders hatt godt grunnlag i sin tid for "å sette lupe" på driften av LUSCOS. I tillegg virker han å ha bidratt med flott engasjement, nettverk og arbeidskapasitet.
Man bør vel være forsiktig med kritikk mot ressurspersoner når den kommer fra en nedslitt stressless.
Som innbitt Bates-motstander håper jeg dog at den omstidte redaktør ikke havner for dypt ned i lomma på Ken Bates.
Stå på alle som bidrar aktivt, og ta sofa-kritikken for det den er for mange (Tidtrøyte).
-
Det kan helt sikkert sies mye i spørsmålet om det er nødvendig å opprette og opprettholde en tråd som denne, på bakgrunn av det vår forening har vært gjennom de siste to år.
For å trekke frem noe som faktisk er positivt med denne tråden, går det an å påpeke at det fører til god takhøyde og engasjement. Jeg må innrømme at jeg alt i alt setter litegrann pris på tråden, bare etter to og et halvt minutts meget rask gjennomkikking.
Det er ikke meningen underforstått å si noe om prosessen frem mot Svend-Anders sin status som redaktør, for jeg har som sagt knapt nok sett gjennom tråden. Likevel kan dette sies om realiteten: Styret har etter det jeg har skjønt, nå ansatt Svend-Anders som redaktør for bladet vårt, og det skulle vært ytterst interessant å se den som pr. i dag brenner mer for oppgaven og som ville gjort en bedre jobb!
MOT
-
Kjære Svend-Anders
Jeg kjenner deg ikke personlig, men har lenge hatt gleden av ditt engasjement for klubben - enten det er som 'fixer' av billetter/reiseråd, dine bidrag her på Forum eller dine mange og svært leseverdige bidrag i TPN. Ser frem til fortsettelsen nå som TPN-redaktør.
Alle foreninger av alle slag er avhengig av 'entusiastene', som ikke er redd for å stikke hodetfrem og er villig til å påta seg arbeid på vegne av fellesskapet. Dette gjelder såvel i borettslag, idrettsklubber, vennekretser - eller i LUSCOS. Du er en av disse i vårt fellesskap!
Generelt får 'entusiastene' blant oss for lite anerkjennelse eller ros. Slik er det dessverre bare. Men kjennsgjerningen er at uten 'entusiastene' stopper det meste opp!
Har med en urolig følelse fulgt denne tråden, som jeg mener er usakelig og destruktiv. Hele utgangspunktet er feil. Du har fått jobben som TPN-redaktør av sittende styre, som har alle rettigheter til å dele ut denne oppgaven. At noen benytter å bruke det som et utgangspunkt til å ta opp igjen støyen rundt Sverres avgang, diskusjon om LUSCOS' tilknytningsform og annet gruff, er synd og destruktivt. Noen tar seg også til rette til å bruke dette som en arena til å rette personangrep mot deg - om enn forsøksvis kamuflert.
Snakker ikke på vegne av andre enn meg sjøl, men jeg beklager tråden, diskusjonen og tendensen i denne tråden. Jeg mener at styret har gjort et solid valg når man har valgt ny TPN-redaktør. Jeg ber deg ikke ta det personlig når noen få benytter anledningen til å forsøke å ramme deg på en ufin og beklagelig måte.
At du før og nå og temmelig sikkert fremover har meningers mot - enten det gjelder tilknytningsform, styrets disponeringer eller annet, er ikke bare bra. Det er faktisk en forutsetning for å kunne gjøre en solid redaktør-jobb.
Jeg ber deg heve deg over dette blaffet av gruff på Forum. Takker deg for og ønsker deg lykke til i den viktige redaktør-oppgaven du har påtatt deg for oss medlemmer og for fellesskapet vårt i LUSCOS.
Kjelvi
Kjell Bjørn Vinje
-
Til peacock: Du har understreket ditt poeng og alle har nå skjønt at du er kritisk til ansettelsen av Svend Anders til redaktørjobben. Utover det er det fint lite å "diskutere". Han er ansatt etter en ordinær utlysning i TPN og styret har valgt å ansette han fordi han er godt kvalifisert til jobben. Dersom du har mer på hjertet i sakens anledning oppfordrer jeg deg til å ta turen til årsmøtet og ta saken videre der under "eventuelt".
Viser forøvrig til at bakgrunnen som du viser til i denne saken har vært oppe til diskusjon ved et tidligere årsmøte og saken fant sin løsning der. Gjort er gjort og spist er spist. Videre dveling ved gamle stridigheter internt i LUSCOS vil ikke virke annet enn splittende og ødeleggende. Den forrige runden viste tydelig at et nettforum ikke er egnet til å oppklare de rene personstridighetene som denne saken etterhvert utviklet seg til å handle om. Jeg ber deg derfor den ligge død nå, spesielt ettersom en av partene ikke lenger kan bidra som sin egen talsmann.
-
Jeg slutter meg til de siste innleggene med støtte til SA og mener dessuten at tråden er på grensen til personangrep.
Jeg har aldri truffet eller snakket med Svend-Anders, men ut fra at jeg har brukt mye tid til å lese og skrive på forumet + TPN, kan jeg se at SA er en ressursperson for LUSCOS, TPN og forumet.
I likhet med Kjelvi vil jeg understreke at en forening som LUSCOS kun kan fortsette å være en suksessrik organisasjon gjennom slike ildsjeler som SA har vist at han er. Jeg mener at vi kan være stolte over LUSCOS, og jeg kan ikke forstå annet enn at at LUSCOS må være en av de ledende supporterforeningene for britisk fotball i Norge.
Ã… gjøre alle til lags og samtidig drive frem nødvendige beslutninger er nærmest umulig. Jeg håper at SA fortsetter i samme stil som før, og ikke inntar en mer forsiktig holdning. Det finnes nok av handlingslammede organisasjoner i det ganske land, for ikke å si i hele verden.
-
Jeg kjenner heller ikke Svend-Anders personlig men jeg stiller meg 100% bak det som Kjelvi skriver. Håper SA har evnen til å heve seg over endel av det som kommer frem i denne tråden og fortsetter det flotte arbeidet han (etter mitt syn) gjør for alle norske Leeds-fans.
Mvh.
Trond Teigen
-
Fra mitt ståsted virker det som at Sven Anders er en kjempe resurrs for LUSCOS.
Det står respekt av personer som legger ned så mye frivillig arbeid.
Tusent takk for den innsatsen SA (og dere andre i styret og redaskjonen gjør)
Gjenntagelse av kritikk fra sofaen hjemme er lite fruktbart....
-
Er feil å diskutere saker rundt en død mann
Det har du helt rett i. Dette gjorde vi oss ferdige med på årsmøtet for to år siden. La oss heller se framover og legge til side perondebatter og snø som falt i forfjor.
-
Glimrende innlegg av Kjelvi som jeg stiller meg 100% bak.
Fortsett den gode jobbinga Svend Anders. :)
-
Godt innlegg Kjelvi!
Helt i tråd med mitt syn og oppfatning.
SA - stå på!
MOT
Kjære Svend-Anders
Jeg kjenner deg ikke personlig, men har lenge hatt gleden av ditt engasjement for klubben - enten det er som 'fixer' av billetter/reiseråd, dine bidrag her på Forum eller dine mange og svært leseverdige bidrag i TPN. Ser frem til fortsettelsen nå som TPN-redaktør.
Alle foreninger av alle slag er avhengig av 'entusiastene', som ikke er redd for å stikke hodetfrem og er villig til å påta seg arbeid på vegne av fellesskapet. Dette gjelder såvel i borettslag, idrettsklubber, vennekretser - eller i LUSCOS. Du er en av disse i vårt fellesskap!
Generelt får 'entusiastene' blant oss for lite anerkjennelse eller ros. Slik er det dessverre bare. Men kjennsgjerningen er at uten 'entusiastene' stopper det meste opp!
Har med en urolig følelse fulgt denne tråden, som jeg mener er usakelig og destruktiv. Hele utgangspunktet er feil. Du har fått jobben som TPN-redaktør av sittende styre, som har alle rettigheter til å dele ut denne oppgaven. At noen benytter å bruke det som et utgangspunkt til å ta opp igjen støyen rundt Sverres avgang, diskusjon om LUSCOS' tilknytningsform og annet gruff, er synd og destruktivt. Noen tar seg også til rette til å bruke dette som en arena til å rette personangrep mot deg - om enn forsøksvis kamuflert.
Snakker ikke på vegne av andre enn meg sjøl, men jeg beklager tråden, diskusjonen og tendensen i denne tråden. Jeg mener at styret har gjort et solid valg når man har valgt ny TPN-redaktør. Jeg ber deg ikke ta det personlig når noen få benytter anledningen til å forsøke å ramme deg på en ufin og beklagelig måte.
At du før og nå og temmelig sikkert fremover har meningers mot - enten det gjelder tilknytningsform, styrets disponeringer eller annet, er ikke bare bra. Det er faktisk en forutsetning for å kunne gjøre en solid redaktør-jobb.
Jeg ber deg heve deg over dette blaffet av gruff på Forum. Takker deg for og ønsker deg lykke til i den viktige redaktør-oppgaven du har påtatt deg for oss medlemmer og for fellesskapet vårt i LUSCOS.
Kjelvi
Kjell Bjørn Vinje
-
Kjære Svend-Anders
Jeg kjenner deg ikke personlig, men har lenge hatt gleden av ditt engasjement for klubben - enten det er som 'fixer' av billetter/reiseråd, dine bidrag her på Forum eller dine mange og svært leseverdige bidrag i TPN. Ser frem til fortsettelsen nå som TPN-redaktør.
Alle foreninger av alle slag er avhengig av 'entusiastene', som ikke er redd for å stikke hodetfrem og er villig til å påta seg arbeid på vegne av fellesskapet. Dette gjelder såvel i borettslag, idrettsklubber, vennekretser - eller i LUSCOS. Du er en av disse i vårt fellesskap!
Generelt får 'entusiastene' blant oss for lite anerkjennelse eller ros. Slik er det dessverre bare. Men kjennsgjerningen er at uten 'entusiastene' stopper det meste opp!
Har med en urolig følelse fulgt denne tråden, som jeg mener er usakelig og destruktiv. Hele utgangspunktet er feil. Du har fått jobben som TPN-redaktør av sittende styre, som har alle rettigheter til å dele ut denne oppgaven. At noen benytter å bruke det som et utgangspunkt til å ta opp igjen støyen rundt Sverres avgang, diskusjon om LUSCOS' tilknytningsform og annet gruff, er synd og destruktivt. Noen tar seg også til rette til å bruke dette som en arena til å rette personangrep mot deg - om enn forsøksvis kamuflert.
Snakker ikke på vegne av andre enn meg sjøl, men jeg beklager tråden, diskusjonen og tendensen i denne tråden. Jeg mener at styret har gjort et solid valg når man har valgt ny TPN-redaktør. Jeg ber deg ikke ta det personlig når noen få benytter anledningen til å forsøke å ramme deg på en ufin og beklagelig måte.
At du før og nå og temmelig sikkert fremover har meningers mot - enten det gjelder tilknytningsform, styrets disponeringer eller annet, er ikke bare bra. Det er faktisk en forutsetning for å kunne gjøre en solid redaktør-jobb.
Jeg ber deg heve deg over dette blaffet av gruff på Forum. Takker deg for og ønsker deg lykke til i den viktige redaktør-oppgaven du har påtatt deg for oss medlemmer og for fellesskapet vårt i LUSCOS.
Kjelvi
Kjell Bjørn Vinje
meget godt innlegg kjelvi :)
stå på svend anders!! vi trenger sånne som deg du gjør en kjempe jobb .
-
Suverent innlegg Kjell Bjørn!
Jeg har hatt endel kontakt med Svend Anders de siste årene. En mer engasjert og velmenende Leeds-supporter tør jeg påstå er vanskelig å oppdrive. Gutten er full av initiativ og har et pågangsmot både jeg og mange andre bør misunne han. Stå på Svend Anders!!!
Peacock: Du er et friskt pust på forumet med din direkte (men dog som regel negative) form. Dette innlegget var imidlertid skivebom, men heldigvis tror jeg det fører til at vi som medlemmer innser at nå må vi stå sammen og slutte å hakke på hverandre.
-
Jeg synes at denne tråden er et godt eksempel på at det blir diskutert for lite i Luscos. Det har i årevis blitt tisket og visket i korridorene, men det har vært veldig lite diskusjon om interne uenigheter i åpne fora. Vi har altså hatt en usunn foreningskultur når det gjelder åpenhet og diskusjon.
Denne mangel på åpenhet og diskusjon, fører lett til at man tyr til usakligheter når konflikter omsider kommer til overflaten. Da blir det dessvere ofte sånn at sak blir til person. Samtidig kan det også føre til at folk vegrer seg mot å ta tak i ømtålige temaer, nettopp fordi de er redd for å bli beskyldt for å bedrive personangrep. Jeg synes faktisk at denne tråden er et eksempel på det siste.
Hadde vi hatt en bedre utviklet diskusjonskultur i LUSCOS, så ville foreningen fungert enda bedre enn den gjør i dag. RMC-saken er jo et annet eksempel på manglende diskusjon. Her har det jo i realiteten ikke blitt ført noen diskusjon i det hele tatt. Dvs, det har muligens blitt diskutert internt i styret. Men hvis også menige medlemmer hadde blitt dratt inn i diskusjonen før styret bestemte seg for en innstilling i saken, så kunne kanskje styret fått hjelp til å sette seg inn i både LUSCOS egne vedtekter og RMC sine vedtekter - noe svært mye tyder på at styret ikke har klart på egen hånd.
Men RMC-saken er vi jo ikke ferdig med, vi har knapt nok begynt å diskutere den. Men den diskusjonen tar vi i den rette tråden.
Ps: Lykke til med redaktør-jobben, Svend Anders! :)
-
Jeg ønsker selvsagt også lykke til med jobben som redaktør. Jeg føler at jeg har fått belyst en problemstilling, og har intet mer å legge til.
-
Hva er problemet egentlig Veteranen:
1. Han har søkt og fått en stilling som har vært offentlig utlyst. En stillling han er meget godt kvalifisert for.
2. Vedrørende medlemskapsdebatten. Det er fremmet forslag. Innkalling til årsmøte er offentliggjort. Dette etter tilbakelding fra forumet på at det ikke hadde vært en god nok prosess. Man tar altså innspill og er handlings- og beslutningsdyktige. Som leder for en stor virksomhet synes jeg dette er godt lederskap.
Ã…ge Hvitstein
Medl.nr. 434
-
Tillater meg å foreslå at tråden låses.
Mener at med Peacock og Veteranens siste innlegg at siste ord bør være sagt!
-
Mener at låsing av tråder er ekstremt provoserende i frie fornuftige diskusjoner
-
Dette er rettet mot Sven anders og burde vært låst. Personforfølgelse er en uting. Bortsett fra mot Bates da
-
Tråder bør som prinsipp ikkje låses.
Her bør vere såpass med oppegående folk at tråden ebber ut av seg sjølv.
Så kan vi håpe at siste innlegg er skrevet her.
-
Hva er problemet egentlig Veteranen:
1. Han har søkt og fått en stilling som har vært offentlig utlyst. En stillling han er meget godt kvalifisert for.
2. Vedrørende medlemskapsdebatten. Det er fremmet forslag. Innkalling til årsmøte er offentliggjort. Dette etter tilbakelding fra forumet på at det ikke hadde vært en god nok prosess. Man tar altså innspill og er handlings- og beslutningsdyktige. Som leder for en stor virksomhet synes jeg dette er godt lederskap.
Ã…ge Hvitstein
Medl.nr. 434
1: Når det gjelder ansettelsen av ny redaktør, så er vi vel alle nå enige om at det ikke er noe problem.
Og grunnen til at det nå ikke lenger er noe uenighet rundt dette, er jo at vi har fått lov til å diskutere det.
Og det var jo nettopp dette som var mitt hovedpoeng i mitt siste innlegg - vi må ikke være redde for å diskutere! For jeg er overbevist om at åpen diskusjon er den eneste sunne måten å rydde unna misforståelser på, og samtidig er det den beste måten å kvitte oss med den nedbrytende tiskingen og viskingen i korridorene.
Når det gjelder Svend Anders, så har jeg ikke sett at noen har satt spørsmålstegn ved hans kvalifikasjoner som TPN-redaktør. Vi er alle klar over at vi har et stort talent i våre rekker i Svend Anders - og det er vi alle glade for!
2: Her var mitt poeng at det har vært for lite diskusjon mellom styret og menige medlemmer før styret bestemte seg for å gå for medlemskap i RMC - og informasjonen fra styret har også vært mildt sagt ensidig og mangelfull. Og jeg trakk frem dette for å illustrere hvor viktig det er å diskutere disse tingene på en åpen og grundig måte.
Men som sagt, den diskusjonene får vi ta i riktig tråd. Og jeg håper også at du vil delta i denne viktige diskusjonen, Ã…ge.
PS: Når det gjelder Kjelvi's (vemenende) forslag om å låse tråden, så er jeg uenig. Jeg kan ikke se noen tungtveiende grunner til å gjøre det.
Fordi om Kjelvi nå ikke har noe mer fornuftig å tilføye, så trenger ikke det være sånn med alle andre.
Disse journalistene, disse journalistene..! ::) ;) :D
-
Får satse på at denne tråden sklir over i en "hyllest" til alle som tar på seg ansvar med å føre et allereie GLIMRENDE medlemsblad videre.
Svend Anders har gjennom et langt engasjement vist at han er kvalifisert til jobben.
Kjenner ikkje SA sjølv, men har han både på msn, sms og facebook, og når eg vil ha oppdatering på kamper osv, så er han ikkje vanskelig å be!!
Vurderer også tur til høsten og SA har allereie lovet reisepartneren min at han skal ordne både besøk på TA og kanskje litt meir!
SA is da Top Man!
Fortsett sånn.
-
Hva er problemet egentlig Veteranen:
1. Han har søkt og fått en stilling som har vært offentlig utlyst. En stillling han er meget godt kvalifisert for.
2. Vedrørende medlemskapsdebatten. Det er fremmet forslag. Innkalling til årsmøte er offentliggjort. Dette etter tilbakelding fra forumet på at det ikke hadde vært en god nok prosess. Man tar altså innspill og er handlings- og beslutningsdyktige. Som leder for en stor virksomhet synes jeg dette er godt lederskap.
Ã…ge Hvitstein
Medl.nr. 434
1: Når det gjelder ansettelsen av ny redaktør, så er vi vel alle nå enige om at det ikke er noe problem.
Og grunnen til at det nå ikke lenger er noe uenighet rundt dette, er jo at vi har fått lov til å diskutere det.
Og det var jo nettopp dette som var mitt hovedpoeng i mitt siste innlegg - vi må ikke være redde for å diskutere! For jeg er overbevist om at åpen diskusjon er den eneste sunne måten å rydde unna misforståelser på, og samtidig er det den beste måten å kvitte oss med den nedbrytende tiskingen og viskingen i korridorene.
Når det gjelder Svend Anders, så har jeg ikke sett at noen har satt spørsmålstegn ved hans kvalifikasjoner som TPN-redaktør. Vi er alle klar over at vi har et stort talent i våre rekker i Svend Anders - og det er vi alle glade for!
2: Her var mitt poeng at det har vært for lite diskusjon mellom styret og menige medlemmer før styret bestemte seg for å gå for medlemskap i RMC - og informasjonen fra styret har også vært mildt sagt ensidig og mangelfull. Og jeg trakk frem dette for å illustrere hvor viktig det er å diskutere disse tingene på en åpen og grundig måte.
Men som sagt, den diskusjonene får vi ta i riktig tråd. Og jeg håper også at du vil delta i denne viktige diskusjonen, Ã…ge.
PS: Når det gjelder Kjelvi's (vemenende) forslag om å låse tråden, så er jeg uenig. Jeg kan ikke se noen tungtveiende grunner til å gjøre det.
Fordi om Kjelvi nå ikke har noe mer fornuftig å tilføye, så trenger ikke det være sånn med alle andre.
Disse journalistene, disse journalistene..! ::) ;) :D
Takk for konstruktiv tilbakemelding. Enig med deg at dette er rimelig ferdigdiskutert, og at medlemskapsdebatten hører hjemme i en annen tråd. Uansett, vi rykker opp neste sesong!
-
Antar at Peacock har fått svaret sitt nå (fikk vel det i første svar) og låser dermed tråden.