Skrevet av: Bjosse77 på Juli 31, 2022, 23:43:16
Bare noen kjappe tall bare for å vise litt enkle fakta.
Det scores på 79% av alle straffer
Langskudd(18m+) mot etablert forsvar uten press er 2-3% sjanse. Altså mellom 30 og 50 miss mellom hver scoring.
Det scores på 2% av alle dødballer(utenom straffer).
Direkte frispark har et scoringssnitt på 5%. Messi har 9.4%, Ronaldo har 6,1%, Beckham lå på litt over 12% og begge Juninho (Pernambucano og Paulista) gutta lå på tett opp mot 15%. Jeg har ikke funnet noen høyere i Big 5 liga. Ward-Prowse i Southampton er enda bedre, med syke 18,4% siden sommeren 2017!
Så hva med Leeds? Mange mente at vi ikke var bedre og at vi bare overpresterte sesongen 20/21.
Det stemmer faktisk litt. Ut fra sjanser, spill og EXPECTED POINTS var vi 2 plasser over den plassen vi fortjente. Det laget som underpresterte mest var Brighton (som skulle vært på 5. plass!). ManUtd overpresterte også en del og skulle hatt 4. plassen.
Bamford var vår viktigste spiller målt i sluttprodukt, med 24 målpoeng. 17 mål og 7 assist. Var det svakt eller sterkt, kun målt ut fra hvor avslutningene kom fra? Omtrent riktig, han underpresterte litt på mål (18.4), men overpresterte i assist (3.78). Defensivt? Den største forskjellen måler vi når Phillips og Llorente spilte begge to, da var vi best, hadde færrest sjanser i mot og færrest skudd i boks og flest gjenvinninger. Meslier hadde en god sesong og overpresterte xG i mot med ca. 8 mål.
Hva så med sesongen 21/22? Vel, vi var svakere enn sesongen før, men faktisk bare 1 plass på tross av 8p lavere expected points. Hadde vi igjen klart 59 poeng som året før hadde vi vært på 6. plass foran ManUtd. Hvorfor ble vi svakere, og hvorfor såpass mye? La oss kikke på de tallene for de som bryr seg.
Bielsa vs. Marsch. var trenerbyttet riktig? Stats tyder ikke på det, vi var på 12. plass på XP når Bielsa fikk sparken, dog var vi skikkelig ille de siste kampene. Ble vi bedre med Marsh? Ja, ift. Bielsa 4-5 siste kamper, men ikke sett over hele sesongen. Vi ble ørlite bedre defensivt, men mye verre offensivt. Marsch hadde bedre poengsnitt.
Hvorfor føkka det seg såpass mye? Hvorfor underpresterte vi så voldsomt?
La oss begynne med den største grunnen. Skader. Cooper var vår beste forsvarer i 21/22, vant flest dueller og den forsvareren med klart lavest antall baklengs. Phillips har den beste seiersprosenten av alle de siste fire år, men også i PL sesongene. Bamford har den klart best expected goal involvement (xgi) av alle våre spillere pr 90 min. Jeg teller her ikke med straffemål. Bamford har 0,78 som er meget høy PL standard, men få kamper å måle på (han var høyt også i 20/21). Til sammenligning har Raphinha 0,46, Rodrigo 0,35 og Dan James 0,31 (som er meget svakt for en som har sååå mange minutter som spiss).
Meslier hadde en horribel sesong, og underpresterte med 9 scoringer. Nesten uansett hvordan vi vrenger og vrir tallene, var Meslier den nest svakeste keeperen i PL. Han burde vært benket, spesielt etter jul. Ikke at jeg tror Klaesson er bedre, men han er neppe særlig verre og 3-4 kamper på benken kunne gitt oss Meslier tilbake. Det eneste han var god på var feltarbeide og defensive handlinger utenfor 16m, altså "sweeping".
I tillegg til Meslier, kunne trenerne gjort noe smartere? JA! Dan James som spiss. Her kunne vi trolig hentet 5-6 spillere fra Tippeligaen og fått bedre uttelling. Jeg vil gjerne nevne at løsningen var åpenbar, enkel og tilgjengelig. Gelhardt! Han hadde en xgi pr. 90 på 0,56! Et tall som sannsynligvis hadde vært enda bedre med mer spilletid og erfaring. Dette er faktisk skammelig av begge trenere. Gelhardt har i tillegg flere driblinger, skaper flere sjanser og bedre pasningstreff enn James. Ved kun å bruke tall/stats forteller det oss at hvis vi hadde skjerpet Meslier eller handlet keeper i januar samt satset på Gelhardt som 2. valg bak Bamford så hadde vi aldri vært i nærheten av nedrykk. faktisk hadde EN av de 2 vært nok.
Det er mye mer jeg kan si om dette, det er masse jeg kan si om spillere som Struijk, Ayling, men nå skal jeg stoppe slik at iaf noen av dere gidder å lese. Håper også at iaf noen synes det er interessant.
Så vil jeg tilføye at stats bare forteller så mye, spesielt i enkeltkamper. Likevel er det ganske mye verdi over en sesong, og det har lært meg at å telle antall sjanser og skudd ikke alltid sier så mye. Det er kjempeforskjell på hvor store en sjanse er. En kjempesjanse som blir stoppet akkurat 1 kvartsekund før avslutningen vil heller ikke synes på xG, men vil synes på antall sjanser skapet.
Alle generelle statistikker er fra BIG FIVE ligaene.
Skrevet av: HåvardK på August 01, 2022, 09:59:15
Tror vi er flere som vil ha mer statistikk, faktisk. Og ikke bare om Ayling og Pascal (selv om jeg ble veldig nysgjerring på akkurat de siden de ble nevnt). Takk så langt!
Skrevet av: Asbjørn på August 01, 2022, 10:41:26
Nothing beats facts.
Samtidig kan 'fakta' også brukes litt for ...blindt noen ganger.
Ta eksempelet Illan Meslier. I tillegg til faktaene her presentert om ham hadde han (vel) divisjonens høyeste antall redninger (eller bortimot i alle fall - hehe, dette tar jeg fra husken...). Og mange av problemene han fikk i fanget arvet han jo fra situasjoner oppstått fra midtbanen vår og bakover - men det var hans statistikker det gikk ut over :o
Så jeg betviler ikke statistikkenes tale, men han er nok divisjonens mest talentfulle unge keeper, okke som. :o
(Uansett, kjør statistikkene, de er på sitt vis fakta, og uansett et glimrende utgangspunkt for diskusjoner!)
Skrevet av: flynn på August 01, 2022, 10:46:45
Jeg har også blitt interessert i "fenomenet" xG (Expected goals). I mange kamper jeg ser prøver jeg å følge med på hva store sjanser utgjør i den offisielle xG-statistikken, og mange ganger synes jeg statistikken ikke forteller sannheten, selv om det over tid nok gir et ganske riktig bilde av lag som overpresterer eller underpresterer basert på sjanseskapingen sin. Husker en del kamper i fjor, der jeg med mine objektive (?) briller anså at Leeds skapte store sjanser, men der xG var forbløffende lav. Hvordan foregår egentlig dette? Jeg ser for meg et tellekorps som gis opplæring sentralt og som deretter følger med på kampene og bestemmer xG for hver eneste sjanse som skapes. I så fall kan det fort bli som med spillerbørs og andre subjektive måleparametre; at ulike "dommere" gir ulike resultater. Og dersom de samme folkene brukes for å dekke de samme lagene så kan også statistikken lyve i det lengre perspektivet. Jo da, jeg vet at Opta bruker maskinlæringsalgoritmer til å finne ut av modellene som skal brukes for å regne ut xG. Men. jeg tviler på at det er maskiner som analyserer kampene live og bedømmer xG for hver eneste situasjon. Om noen kjenner til hvordan dette faktisk foregår så er i alle fall jeg nysgjerrig!
Uansett, keep up the good work, og kjør gjerne på med mer interessant tallmateriale!
Skrevet av: Bjosse77 på August 01, 2022, 12:55:13
Kan ta litt om Meslier først. Han er garantert talentfull, han overpresterte xG i mot veldig mye i 20/21 som jeg også skrev. Han var egentlig helt ok, og til og med bra i enkelte kamper i fjor, men den siste GODE kampen (tatt kun fra husken) var mot CP i desember. Mener han også var god mot Wolves. Angående antall redninger er det også slik at enkelte er enkle, og redningsprosent er således mer interessant. Den var ikke bra. Meslier hadde bare bittelitt flere redninger enn Raya i Wolves f.eks., men slapp inn mye mer. Jeg går ut av statistikken litt og tør å mene at dette handler det mentale. Et stort antall skudd i mot fører i blant til voldsomme baklengstall, og dette kan fort sette seg litt mentalt. Du slipper inn 5, du slipper inn 4, kanskje er bare det ene målet noe du kunne stoppet, og tvilen kommer snikende og han spiller uten selvtillit. Slike ting pleier å gå over enten med jobb eller med en kjemperedning. Eller med å ha forsvars spillere man kjenner ut og inn. En god start i år, og vi kan se en annen utgave igjen. De rare tingene er at distributon også var en del svakere, og det kan ikke bare pasningsleggeren ta skylda for.
Kan prøve å forklare litt rundt xG senere, samt komme med spillerstatistikk på enkelte interessante spillere. Struijk har litt lignende tall og prestasjoner som Meslier. Jeg har digre filer med data samlet i alle mulige rare steder, men har ofte sett på de spillerne jeg selv synes burde fått mer tillit (som Gelhardt, og det backes av tallene) eller spillere som fansen mener mye om.
Takk for feedback. Statistikk lyver ikke, samtidig, spesielt i fotball, så forteller det ikke hele sannheten.
Skrevet av: leedslife på August 01, 2022, 16:34:17
Kom gjerne med mer av dette Bjosse77.
Skrevet av: peacock på August 01, 2022, 16:41:57
Han slapp vel også inn noen unødvendige fra lang avstand.
Men, la oss håpe at "barnesykdommene" er over, og at han får en strålende sesong! :)
Skrevet av: ar9 på August 01, 2022, 18:17:32
Ang det aller første innlegget så ble jeg litt nysgjerrig vedr dødballutellingen. 2% hørtes lavt ut.
Regner man da inn alle dødballer? Altså selv de fra egen banehalvdel samt innkast? Eller kun de fra «letzte drittel»
som vel er det som er interresant?Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: stian på August 01, 2022, 18:25:04
Skrevet av: Asbjørn på August 01, 2022, 18:53:18
Fint å få bekreftet at Meslier kostet oss en del poeng forrige sesong. Et stort talent, ja, men også veldig uferdig. Under Bielsa var det nok et "krav" at ballen skulle settes i spill langs bakken, noe som nok gjorde unge Meslier til dels forvirret. Han forstod ikke at i pressede tilfeller bare en ting er rett; kælk ballen langt pokker i vold!
Han slapp vel også inn noen unødvendige fra lang avstand.
Men, la oss håpe at "barnesykdommene" er over, og at han får en strålende sesong! :)
Kom over denne på twitter og tenkte på innlegget ditt :D
Leeds United - Tactics Board
@LeedsTactics
One player who’s tactically shifted significantly this summer is Meslier.
From a small sample size he’s clearly been instructed to “get rid” IF he feels there is no easy short option. This is a huge shift from times where he would take a player on rather than go long. #lufc
Skrevet av: Bjosse77 på August 02, 2022, 09:58:43
Håper ihvertfall vi slipper å se ballen trilles i de bakre ledd x ant ganger før Meslier gir den bort på egen banehalvdel. Her må det vel finnes bedre løsninger.Veldig glad for at det endres på taktiske føringer for Meslier. Det reduserer trolig stressnivået og presset og skaper forhåpentligvis en keeper på opptur igjen og nærmere, gjerne forbi, 20/21 nivå
Ang det aller første innlegget så ble jeg litt nysgjerrig vedr dødballutellingen. 2% hørtes lavt ut.
Regner man da inn alle dødballer? Altså selv de fra egen banehalvdel samt innkast? Eller kun de fra «letzte drittel»
Det som telles er dødball på offensiv halvdel, minus innkast og straffe.
Eksempel. Ward-Prowse tok 200 cornere i fjor og 48 traff medspiller, altså 24%. Liverpool og Man City scorte faktisk hele 15 mål hver på corner. Året var for øvrig et rekordår for cornermål i PL. Matip hadde flest avslutninger med 28, men Gabriel tok ny PL rekord med 5 corner mål på sine 18 avslutninger. Liverpool hadde 281 cornere (7,4/kamp) og 15 mål, som er 5,3%. City hadde 15 mål på 312 cornere som er 4,8%.
Totalt 146 mål på 3952 cornere, som er 3,7% eller litt over 1 scoring pr. 30 cornere. Det er flere og flere lag som fokuserer mer på dødball, så dette er litt økende. Andre typer dødball er mindre effektivt, uten at jeg sitter på tall akkurat nå. Cornere er uansett et godt tallgrunnlag, da alle tas fra samme sted. Leeds fikk 4,4 cornere, og ga bort 4,7 cornere pr. kamp. Husker jeg feil når jeg påstår at Llorente er vår bestemann med 3 mål på corner?
Brentford er jo analyse lag nr. 1, og lærte at det er masse å hente på dødball. De scorte 16 mål(!) på det i fjor, kun bak City og Liverpool. Vi scorte 10, som er under middels. Til gjengjeld slapp vi inn 3. flest med 18 baklengs, bak Leicester og Everton med hhv. 20 og 22. Brentford slapp inn 13, som er helt middels. City slapp inn ETT!! (mot Villa). City scorte 7 mål på dødball utenom corner, og Liverpool kun 4.
Skrevet av: Bjosse77 på August 07, 2022, 16:23:02
Det betyr at vi vant den aller viktigste statistikken. Mål.
Men var det fortjent? Expected goals sier 0,8 -1,84 og ballbesittelse 40-60, så nei tenker dere? Feil, denne kampen er et stjerneeksempel på når xg lyver. Med fare for å ha glemt noen Wolves hendelser.
Målet til Aaronson (deilig Drillo-scoring) er et selvmål, så dette registreres ikke på xG. Likevel er dette en 71% sjanse, noe jeg vet fordi jeg kikket på statistikken før det ble registrert selvmål. I tillegg hadde vi en sjanse hvor Harrison pisker en ball bak forsvaret der både Bamford på bakerste og Rodrigo i midten er en skostørrelse unna avslutning. Dette er i praksis en dobbel 70%. Dermed er vår xG i realiteten bedre enn Wolves, hvis jeg ikke misser noe. Possesion var stort sett ganske jevn med unntak av tiden 45-65 der Wolves har over 80%! Likevel er vi faktisk litt bedre enn dem de siste 30 minuttene.
Meslier har 5 redninger, og overpresterer sin xG on target med 0,3. Målet han slipper inn er griseflaks for Wolves, så lite å gjøre med den. Hans distribution er ganske dårlig på den negative siden, positivt er (som vanlig) sweepingen. Meslier har en utrolig evne til å rykke korrekt ut i feltet og er utrolig modig. I tillegg er han, også som vanlig, god i feltet. Totalt sett en kamp litt på pluss siden.
Harrison er banens klart beste spiller, han skaper 7!!!! (hvorav 2 regnes som store) sjanser, har en målgivende, skaffer 4 frispark, lykkes med 2/4 driblinger, 4/7 crossballer og 3/4 lange pasninger. Mister ballen 4 ganger, men har 9 tilbakevinninger. Han vinner 47% av duellene, som er bra av en angriper.
Bamford sin header er vår beste avslutning på mål som ikke er scoring, Rodrigo sin scoring er i utgangspunktet ikke så stor sjanse, men han lurer keeperen fullstendig.
Struijk og Koch har 3 vellykkede taklinger hver, Adams har 2.
Å måle pasningspresisjon er jeg ikke så glad i, for de defensive spillerne er alltid best, siden de ofte slår enkle pasninger. Harrison er best av de offensive. Progressive passes er jeg mer glad, men har ikke klart å oppdrive denne statistikken. Progressive play pleide å være Ayling og Raphinha.
En isolert sett brukbar kamp, men hvis Wolves er like dårlig som i fjor, så burde vi prestert bedre. Bortsett fra en overpresterende keeper, så var de det dårligste laget som ikke rykket ned. Men ser ut som vi begynner å få taket på dem.
Overrasket over hvor lite poeng Harrison har i MoM avstemningen, det kan være en liten konklusjon fra meg. :-)
Skrevet av: auren på August 09, 2022, 09:55:39
Leeds - Wolverhampton 2-1
Det betyr at vi vant den aller viktigste statistikken. Mål.
Men var det fortjent? Expected goals sier 0,8 -1,84 og ballbesittelse 40-60, så nei tenker dere? Feil, denne kampen er et stjerneeksempel på når xg lyver. Med fare for å ha glemt noen Wolves hendelser.
Målet til Aaronson (deilig Drillo-scoring) er et selvmål, så dette registreres ikke på xG. Likevel er dette en 71% sjanse, noe jeg vet fordi jeg kikket på statistikken før det ble registrert selvmål. I tillegg hadde vi en sjanse hvor Harrison pisker en ball bak forsvaret der både Bamford på bakerste og Rodrigo i midten er en skostørrelse unna avslutning. Dette er i praksis en dobbel 70%. Dermed er vår xG i realiteten bedre enn Wolves, hvis jeg ikke misser noe. Possesion var stort sett ganske jevn med unntak av tiden 45-65 der Wolves har over 80%! Likevel er vi faktisk litt bedre enn dem de siste 30 minuttene.
Meslier har 5 redninger, og overpresterer sin xG on target med 0,3. Målet han slipper inn er griseflaks for Wolves, så lite å gjøre med den. Hans distribution er ganske dårlig på den negative siden, positivt er (som vanlig) sweepingen. Meslier har en utrolig evne til å rykke korrekt ut i feltet og er utrolig modig. I tillegg er han, også som vanlig, god i feltet. Totalt sett en kamp litt på pluss siden.
Harrison er banens klart beste spiller, han skaper 7!!!! (hvorav 2 regnes som store) sjanser, har en målgivende, skaffer 4 frispark, lykkes med 2/4 driblinger, 4/7 crossballer og 3/4 lange pasninger. Mister ballen 4 ganger, men har 9 tilbakevinninger. Han vinner 47% av duellene, som er bra av en angriper.
Bamford sin header er vår beste avslutning på mål som ikke er scoring, Rodrigo sin scoring er i utgangspunktet ikke så stor sjanse, men han lurer keeperen fullstendig.
Struijk og Koch har 3 vellykkede taklinger hver, Adams har 2.
Å måle pasningspresisjon er jeg ikke så glad i, for de defensive spillerne er alltid best, siden de ofte slår enkle pasninger. Harrison er best av de offensive. Progressive passes er jeg mer glad, men har ikke klart å oppdrive denne statistikken. Progressive play pleide å være Ayling og Raphinha.
En isolert sett brukbar kamp, men hvis Wolves er like dårlig som i fjor, så burde vi prestert bedre. Bortsett fra en overpresterende keeper, så var de det dårligste laget som ikke rykket ned. Men ser ut som vi begynner å få taket på dem.
Overrasket over hvor lite poeng Harrison har i MoM avstemningen, det kan være en liten konklusjon fra meg. :-)
Du refererer til 70 %-sjanser. Vil det si at ca. 7/10 slike innlegg som Bamford slo til Aaronson blir det mål av?
Når det gjelder dobbelsjansen til Rodrigo og Bamford, blir vel det feil å si dobbel 70 % ettersom de ikke nådde ballen og fikk avsluttet?
Harrison er gjerne en unsung hero. Selv om han har vært vår nest beste målscorer i PL er det fortsatt en del som vil selge ham.
auren
Skrevet av: Kato på August 09, 2022, 10:23:33
I min måte å sette børs på vil den situasjonen være betydningsfull, da det får enormt mye å si for kamputfallet.
Jeg er ellers uenig i vurderingen av Meslier etter jul. Han sto bak et lag som omtrent var i oppløsning ift defensiv organisering, det var mer eller mindre null hjelp å få. At vi slipper inn mest mål, og han likevel er keeperen med flest redninger i PL, sier jo alt om hvor galt det var en periode. Mye å gå på i distribusjon, men basert på alder et vanvittig potensiale. Kan ikke tenke meg Klaesson er i nærheten av kvalitetene til Meslier.
Skrevet av: leedslife på August 09, 2022, 11:43:35
Er jo mange måter å tenke på når man setter en børs etter kamp. Jeg er ganske sikker på at vi hadde tapt kampen lørdag om Dendocker hadde scoret 10 sekunder før pause (og ihvertfall når jeg så hvordan vi så ut etter pause). Redningen til Meslier der var fantastisk, og trolig helt matchavgjørende. Altså forskjellen på seier og tap. Det vil jo statistikk aldri si noe om, viktigheten av akkurat den redningen på det tidspunktet. I statistikk vil jo en slik redning på 4-0 fire minutter på overtid bety like mye.Helt enig det du skriver der.
I min måte å sette børs på vil den situasjonen være betydningsfull, da det får enormt mye å si for kamputfallet.
Jeg er ellers uenig i vurderingen av Meslier etter jul. Han sto bak et lag som omtrent var i oppløsning ift defensiv organisering, det var mer eller mindre null hjelp å få. At vi slipper inn mest mål, og han likevel er keeperen med flest redninger i PL, sier jo alt om hvor galt det var en periode. Mye å gå på i distribusjon, men basert på alder et vanvittig potensiale. Kan ikke tenke meg Klaesson er i nærheten av kvalitetene til Meslier.
På den andre siden for Harrisons tilfelle kan jo faktisk statistikk over være en god ryggdekning for å argumentere for en god kamp og en viktig spiller i dette laget.
Er nok fort å se seg lei på enkeltspillere og i Harrisons tilfelle turn,turn,turn eller mangel på å heve blikket. Men sist kamp stemte ikke det.
For min del var det ihvertfall stor forskjell fra da jeg så kampen med et-par øl og med harehjertet klokka 16 på Lørdag, enn da jeg i ro og mak så reprisen morgenen etter.
Også er vi jo faktisk heldig at en person er villig til å bruke så mye av fritiden sin på å supplere forumet her med statistikk.
Setter voldsomt pris på det Bjosse77
Skrevet av: Cerberos67 på August 09, 2022, 14:23:13
Også er vi jo faktisk heldig at en person er villig til å bruke så mye av fritiden sin på å supplere forumet her med statistikk.
Setter voldsomt pris på det Bjosse77
Helt enig. Flotte og interessante bidrag.
Skrevet av: Bjosse77 på August 11, 2022, 21:28:15
Du refererer til 70 %-sjanser. Vil det si at ca. 7/10 slike innlegg som Bamford slo til Aaronson blir det mål av?En avslutning derfra med spillerne i de posisjonene de er npår avslutningen kommer er 71%, altså 7 av 10 ganger. Straffe er litt høyere med 79%.
Når det gjelder dobbelsjansen til Rodrigo og Bamford, blir vel det feil å si dobbel 70 % ettersom de ikke nådde ballen og fikk avsluttet?
Harrison er gjerne en unsung hero. Selv om han har vært vår nest beste målscorer i PL er det fortsatt en del som vil selge ham.
auren
det du skriver om dobbelsjansen er selvfølgelig riktig. Den registreres som 0%, men derfor skriver jeg i praksis 70%. Det er kun mine egne påstander, vel og merke. Jeg bare mener at slike sjanser ikke registreres på xG.
Er jo mange måter å tenke på når man setter en børs etter kamp. Jeg er ganske sikker på at vi hadde tapt kampen lørdag om Dendocker hadde scoret 10 sekunder før pause (og ihvertfall når jeg så hvordan vi så ut etter pause). Redningen til Meslier der var fantastisk, og trolig helt matchavgjørende. Altså forskjellen på seier og tap. Det vil jo statistikk aldri si noe om, viktigheten av akkurat den redningen på det tidspunktet. I statistikk vil jo en slik redning på 4-0 fire minutter på overtid bety like mye.Dette er selvfølgelig helt riktig, men samtidig skaper det en butterfly effect. Alt hadde vært annerledes etterpå, kanskje hadde vi hatt vår livs omgang og vunnet 7-2. Hadde den første sjansen deres ikke flakset i mål kunne vi kanskje parkert kampen i første omgang eller gått på rævva.
I min måte å sette børs på vil den situasjonen være betydningsfull, da det får enormt mye å si for kamputfallet.
Jeg er ellers uenig i vurderingen av Meslier etter jul. Han sto bak et lag som omtrent var i oppløsning ift defensiv organisering, det var mer eller mindre null hjelp å få. At vi slipper inn mest mål, og han likevel er keeperen med flest redninger i PL, sier jo alt om hvor galt det var en periode. Mye å gå på i distribusjon, men basert på alder et vanvittig potensiale. Kan ikke tenke meg Klaesson er i nærheten av kvalitetene til Meslier.
Bra du er uenig, ellers blir diskusjoner kjedelig. Meslier etter jul var rævva, både hva jeg syntes jeg så selv, og hva tallene sier. Han var på nest siste plass i PL på alle statistikker, og det meste av det kom etter CPalace kampen. Han var mye dårligere på alt, enn han hadde vært frem til da. Så mye bedre ut i åpningskampen forrige helg. Wolves keeperen hadde på et tidspunkt (sen-april) f.eks. likt antall redninger, men 10 færre baklengs.
Han hadde også 5 redninger mot Wolves, 3 av de var 1-2% sjanser, de 2 siste vesentlig mer. Men selv på sitt svakeste forrige sesong var han god i feltet, og på sweeping. Følg med på hvordan han rykker ut, han har en syk timing for en så ung keeper. Jeg tror ikke Klaesson er bedre enn Meslier, men han burde likevel vært brukt 2-3 kamper.
Takk for hyggelige ord. Skal prøve å få tid til til litt før-matchen stats også, men det må ligge litt.
Skrevet av: leedslife på August 12, 2022, 08:29:12
Første sjansen dems flakset i mål skriver du. Og i forrige innlegg skriver du at det er griseflaks.Du refererer til 70 %-sjanser. Vil det si at ca. 7/10 slike innlegg som Bamford slo til Aaronson blir det mål av?En avslutning derfra med spillerne i de posisjonene de er npår avslutningen kommer er 71%, altså 7 av 10 ganger. Straffe er litt høyere med 79%.
Når det gjelder dobbelsjansen til Rodrigo og Bamford, blir vel det feil å si dobbel 70 % ettersom de ikke nådde ballen og fikk avsluttet?
Harrison er gjerne en unsung hero. Selv om han har vært vår nest beste målscorer i PL er det fortsatt en del som vil selge ham.
auren
det du skriver om dobbelsjansen er selvfølgelig riktig. Den registreres som 0%, men derfor skriver jeg i praksis 70%. Det er kun mine egne påstander, vel og merke. Jeg bare mener at slike sjanser ikke registreres på xG.Er jo mange måter å tenke på når man setter en børs etter kamp. Jeg er ganske sikker på at vi hadde tapt kampen lørdag om Dendocker hadde scoret 10 sekunder før pause (og ihvertfall når jeg så hvordan vi så ut etter pause). Redningen til Meslier der var fantastisk, og trolig helt matchavgjørende. Altså forskjellen på seier og tap. Det vil jo statistikk aldri si noe om, viktigheten av akkurat den redningen på det tidspunktet. I statistikk vil jo en slik redning på 4-0 fire minutter på overtid bety like mye.Dette er selvfølgelig helt riktig, men samtidig skaper det en butterfly effect. Alt hadde vært annerledes etterpå, kanskje hadde vi hatt vår livs omgang og vunnet 7-2. Hadde den første sjansen deres ikke flakset i mål kunne vi kanskje parkert kampen i første omgang eller gått på rævva.
I min måte å sette børs på vil den situasjonen være betydningsfull, da det får enormt mye å si for kamputfallet.
Jeg er ellers uenig i vurderingen av Meslier etter jul. Han sto bak et lag som omtrent var i oppløsning ift defensiv organisering, det var mer eller mindre null hjelp å få. At vi slipper inn mest mål, og han likevel er keeperen med flest redninger i PL, sier jo alt om hvor galt det var en periode. Mye å gå på i distribusjon, men basert på alder et vanvittig potensiale. Kan ikke tenke meg Klaesson er i nærheten av kvalitetene til Meslier.
Bra du er uenig, ellers blir diskusjoner kjedelig. Meslier etter jul var rævva, både hva jeg syntes jeg så selv, og hva tallene sier. Han var på nest siste plass i PL på alle statistikker, og det meste av det kom etter CPalace kampen. Han var mye dårligere på alt, enn han hadde vært frem til da. Så mye bedre ut i åpningskampen forrige helg. Wolves keeperen hadde på et tidspunkt (sen-april) f.eks. likt antall redninger, men 10 færre baklengs.
Han hadde også 5 redninger mot Wolves, 3 av de var 1-2% sjanser, de 2 siste vesentlig mer. Men selv på sitt svakeste forrige sesong var han god i feltet, og på sweeping. Følg med på hvordan han rykker ut, han har en syk timing for en så ung keeper. Jeg tror ikke Klaesson er bedre enn Meslier, men han burde likevel vært brukt 2-3 kamper.
Takk for hyggelige ord. Skal prøve å få tid til til litt før-matchen stats også, men det må ligge litt.
Da tenker du på selve avslutningen?
Jeg er jo enig i at timingen og den tekniske utførelsen fra Podence og måten ballbanen går er flaks. Han treffer ikke rent og den går tverrligger og inn.
Men tar du vekk selve utførelsen ved scoringen så er det jo alt for svakt av oss det første målet.
Det er jo to enkle feil av først Llorente som mister ball høyt i banen pga en inngripen preget av nærmest panikk ser det ut som også er det en duell mellom Rasmus og Neto som han litt for enkelt blir skubbet vekk. Det gjør jo at vi er i total ubalanse. Neto kunne jo faktisk spilt korenaereren igjennom alene med Meslier hadde han løftet blikket i det han har vunnet ballen enkelt fra Rasmus.
Mulighet nr 2 Neto hadde var jo selve oppspillet til scoringen. Legg over på koreaneren som står helt alene og kan serve Podence som kommer løpene fra dypet helt alene til 11 meter og skyter på mål. Llorente kommer haltende etter og Strujik oppfatter det ikke tidsnok.
I min bok er jo det en stor, stor sjanse og et klassisk eksempel på at hvis man ikke får luket vekk sånne personlige feil så blir man enkelt straffet på dette nivået.
De hadde en lignende situasjon før pause der det kommer et legg fra Neto, vi er i balanse, men Koch og Llorente evner ikke være tette nok på de to Wolves spillerne (Podence og Ledoncker) i feltet, så en enkel vegg settes opp og vips er sistnevnte helt alene med Meslier (Situasjonen Kato beskriver).
Det samme var vi på Rasmus takling som siste mann.
Da har vi begge stopperne våre som går opp i koreaneren. Han holder ballen med to stoppere (Koch og Llorente i samme situasjon) bak seg og slipper perfekt Nouri gjennom, et løp midtbanen vår ikke evner å reagere på. Heldigvis reagerer Rasmus tidlig her og avverger mest sannsynlig et mål.
Jeg er skeptisk til strukturen og organiseringen bak. Jeg er også usikker på konstellasjonen og de ulike rollehaverne ut fra det jeg så på slutten av fjoråret, pre-season og åpningskampen.
Det er åpenbare svakheter i det defensive som jeg er redd langt bedre motstand enn Wolves (og kanskje Saints) kommer til å utnytte grovt hvis Marsch ikke gjør noe.
Når sant skal sies så får du heller ikke en større mulighet enn Bamfords heading. For en ball av Harrison. At en profilert spiss på snart 30 år ikke setter den i kassa er for meg et mysterium.
Og hva gjelder 2-1 målet vårt så mener jeg som jeg skrev på kamptråd at av og til handler det om timing og tålmodighet (kudos til Greenwood).
Man kan ikke alltid bare gå, gå og det skal gjøres i høyest mulig hastighet i lengderetning.
Faktisk evne å spille på bevegelsen til Klich der er en stor egenskap.
Samme med å evne å ta stinget ut av kampen og klare å diktere spillet, spesielt på hjemmebane.
Håper på sikt Rocha er den mannen og klarer å ha den innflytelsen. Det var kanskje det vi manglet mest under Bielsa før alle skadene.
Må også legge til at jeg tror vi kommer til å potensielt kunne score mye mål og bli et mareritt for flere motstandere.
Konjunkturene av presspillet vårt og ettertrykket er jo helt enormt. Kan ikke være mange middelhavsfarere, hvis vi kan kalle oss det, som har et slikt nivå. Har du noe stats på presspillet kollektivt versus de andre lagene med lik tilnærming fra åpningskampen, Bjosse77?
Og individuelt? Hadde vært morsomt å sett mer spesifikk stats på Brenden og Harrison bla annet.
Mye av den type stats er intr for betydeligheten dem har i systemet vi vil beherske.
Skrevet av: Eriksen55 på August 12, 2022, 09:01:44
Du refererer til 70 %-sjanser. Vil det si at ca. 7/10 slike innlegg som Bamford slo til Aaronson blir det mål av?En avslutning derfra med spillerne i de posisjonene de er npår avslutningen kommer er 71%, altså 7 av 10 ganger. Straffe er litt høyere med 79%.
Når det gjelder dobbelsjansen til Rodrigo og Bamford, blir vel det feil å si dobbel 70 % ettersom de ikke nådde ballen og fikk avsluttet?
Harrison er gjerne en unsung hero. Selv om han har vært vår nest beste målscorer i PL er det fortsatt en del som vil selge ham.
auren
det du skriver om dobbelsjansen er selvfølgelig riktig. Den registreres som 0%, men derfor skriver jeg i praksis 70%. Det er kun mine egne påstander, vel og merke. Jeg bare mener at slike sjanser ikke registreres på xG.Er jo mange måter å tenke på når man setter en børs etter kamp. Jeg er ganske sikker på at vi hadde tapt kampen lørdag om Dendocker hadde scoret 10 sekunder før pause (og ihvertfall når jeg så hvordan vi så ut etter pause). Redningen til Meslier der var fantastisk, og trolig helt matchavgjørende. Altså forskjellen på seier og tap. Det vil jo statistikk aldri si noe om, viktigheten av akkurat den redningen på det tidspunktet. I statistikk vil jo en slik redning på 4-0 fire minutter på overtid bety like mye.Dette er selvfølgelig helt riktig, men samtidig skaper det en butterfly effect. Alt hadde vært annerledes etterpå, kanskje hadde vi hatt vår livs omgang og vunnet 7-2. Hadde den første sjansen deres ikke flakset i mål kunne vi kanskje parkert kampen i første omgang eller gått på rævva.
I min måte å sette børs på vil den situasjonen være betydningsfull, da det får enormt mye å si for kamputfallet.
Jeg er ellers uenig i vurderingen av Meslier etter jul. Han sto bak et lag som omtrent var i oppløsning ift defensiv organisering, det var mer eller mindre null hjelp å få. At vi slipper inn mest mål, og han likevel er keeperen med flest redninger i PL, sier jo alt om hvor galt det var en periode. Mye å gå på i distribusjon, men basert på alder et vanvittig potensiale. Kan ikke tenke meg Klaesson er i nærheten av kvalitetene til Meslier.
Bra du er uenig, ellers blir diskusjoner kjedelig. Meslier etter jul var rævva, både hva jeg syntes jeg så selv, og hva tallene sier. Han var på nest siste plass i PL på alle statistikker, og det meste av det kom etter CPalace kampen. Han var mye dårligere på alt, enn han hadde vært frem til da. Så mye bedre ut i åpningskampen forrige helg. Wolves keeperen hadde på et tidspunkt (sen-april) f.eks. likt antall redninger, men 10 færre baklengs.
Han hadde også 5 redninger mot Wolves, 3 av de var 1-2% sjanser, de 2 siste vesentlig mer. Men selv på sitt svakeste forrige sesong var han god i feltet, og på sweeping. Følg med på hvordan han rykker ut, han har en syk timing for en så ung keeper. Jeg tror ikke Klaesson er bedre enn Meslier, men han burde likevel vært brukt 2-3 kamper.
Takk for hyggelige ord. Skal prøve å få tid til til litt før-matchen stats også, men det må ligge litt.
Her er jeg enig med Kato. Veldig fint og interessant med statistikk og setter pris på at du deler det her inne, men statistikk tar ikke hensyn til alle faktorer og forteller ikke hele sannheten.
At Meslier kunne stått bedre etter jul er nok alle enige om. For det første hadde han nok dårligst arbeidsvilkår av samtlige keepere i PL. Full oppløsning foran, veldig lite hjelp. Det påvirker en keepers prestasjoner. Det tar ikke statistikken høyde for. I tillegg var det frustrasjon i gruppa for at det ikke ble forandringer når vi var full lekk bakover. Alt sånn påvirker Og viktigst av alt er nok at selvtilliten til Meslier fikk seg en knekk. Det er så mange faktorer som påvirker. Han ble ikke plutselig en dårlig keeper etter jul selv om statistikken viser det.
Angående Harrison nå mot Wolves. Endte med en assist - Men assisten var et resultat av at han startet den sedvanlige tråklingen inn i et trangt område med mange spillere, men heldigvis mistet han ballen til Rodrigo. Da viser statsen en assist i stedet for balltap/mislykket dribling. Jeg syntes Harrison var helt ok sist, men gjør for mye feilvalg til at det blir det helt store. Sånne ting vises heller ikke i statistikker.
Pøs på videre med stats - Veldig interessant
:)
Skrevet av: ibster på August 12, 2022, 09:32:27
Skrevet av: Bjosse77 på August 13, 2022, 14:13:17
Jeg mener en del rundt Meslier sin nedgang etter jul i min første post, mye av det samme som du skriver. Det statistikken forteller oss er at han var vesentlig svakere enn i sine første 18mnd i PL. Statistikken forteller ikke hvorfor.
Her er jeg enig med Kato. Veldig fint og interessant med statistikk og setter pris på at du deler det her inne, men statistikk tar ikke hensyn til alle faktorer og forteller ikke hele sannheten.
At Meslier kunne stått bedre etter jul er nok alle enige om. For det første hadde han nok dårligst arbeidsvilkår av samtlige keepere i PL. Full oppløsning foran, veldig lite hjelp. Det påvirker en keepers prestasjoner. Det tar ikke statistikken høyde for. I tillegg var det frustrasjon i gruppa for at det ikke ble forandringer når vi var full lekk bakover. Alt sånn påvirker Og viktigst av alt er nok at selvtilliten til Meslier fikk seg en knekk. Det er så mange faktorer som påvirker. Han ble ikke plutselig en dårlig keeper etter jul selv om statistikken viser det.
Angående Harrison nå mot Wolves. Endte med en assist - Men assisten var et resultat av at han startet den sedvanlige tråklingen inn i et trangt område med mange spillere, men heldigvis mistet han ballen til Rodrigo. Da viser statsen en assist i stedet for balltap/mislykket dribling. Jeg syntes Harrison var helt ok sist, men gjør for mye feilvalg til at det blir det helt store. Sånne ting vises heller ikke i statistikker.
Pøs på videre med stats - Veldig interessant
:)
Vi ser oss også litt blinde på en statistikk som antall redninger, som egentlig ikke sier så mye. Omtrent like mye som at du har 100 mynter. Altså alt fra 50,- til 2000,- Redningsprosent sier mer, men statistikk alene forteller aldri hele sannheten, som jeg påstår mange ganger i tråden. Likevel forteller statistikk mye mer enn synsing. Vi ser ofte hva vi vil se. De fleste fans har bestemt seg for at Meslier er bra og Cooper rævva, f.eks. og finner alltid bevisene for det. Samtidig er det umulig å se og huske særlig mer enn hva 2-3 spillere bidrar med pr. kamp, så et en person skal sette børs er bare tull. Se hvor mye børsene spriker blant "eksperter" også, fra avis til avis.
Harrison hadde en bra kamp. Tråkler seg mye fast, men jobber mye og forsøker mye. En spiller som oftere tar initiativ, får dårligere stats også, da alt er mer krevende høyere i banen. Hadde ikke han forsøkt og forsøkt, så hadde vi ikke fått målet. Det er også han som skaper de to største sjansene vi ikke scorer på.
Gelhardt er en type som både fansen elsker og mener burde spilt mer, og som blir backet av stas. Han hadde bedre XGi enn Raphinha. Dog litt svakere enn Bamford, selv om jeg tror det kun handler om erfaring og utvikling. Personlig tror jeg potensialet hans er skyhøyt. Typ Kane.
Stats henter jeg overalt. Fra skrevne steder på nettet, mye fra Appen FotMob (anbefales for å følge kamper og lag etc.) og en side jeg abonnerer på i perioder som jeg ikke husker navnet på akkurat nå. Jeg lagrer en del info både fra hukommelse fra Podcaster og annet i egne excel filer. De er ikke supernyttige, da de er rotete foreløpig, men dataene er da der. Men mye googling på forskjellige ting, og "graving" i infosider. Fotmob har mye data om enkeltspillere og lag.
Skrevet av: Bjosse77 på August 17, 2022, 10:56:56
Southampton - Leeds by the numbers
Vi vinner dessverre ikke den viktigste statistikken, mål. 2-2
Ballbesittelse 43%- 57%
Expected goals 1,22 -1,93. Expected goals regnes ut fra stedet og situasjonen skuddet går fra, ikke hvor avslutningen faktisk ender opp.
Derfor er Meslier unnskyldt, siden Southamptons avslutninger ender ut i XG on target på 2,15 og Meslier overpresterer således marginalt. Jeg tenkte først han burde tatt den siste, men kanskje ikke. Det første opptrer han meget bra på, og redder først, men forsvaret vårt er såpass på hæla at Aribon rekker å avslutte på ny.
Jeg nevner Meslier fordi det har blitt snakket mye om ham fra både min side og andres. Godkjent til Meslier, kanskje vi får en 20/21 utgave av ham i år, gjerne litt bedre enn det også.
Banens beste er Rodrigo. Hoved-driveren er selvfølgelig 2 mål og det er en fryd når han har disse korte eksplosjonene i mellom motstandere. Herlig frekk spiller når alt klaffer som nå. Har en expected goal involvement på 1,8, 3/4 skudd på mål, 25/31 pasninger (som er bra på en såpass fremskutt spiller). Noe svak i bakkedueller med 1/5 men brukbar i lufta med 3/6 komisk nok. Rodrigo er også delt først av alle spillere i PL i antall avslutninger.
Jack Harrison er også virkelig i slaget, den spilleren som har skapt mest sjanser i PL så langt, med 11 hvorav 3 regnes som store (også best). Ny assist, 26/28 (93%) på pasninger, 2/3 driblinger, 2/6 crossballer og mistet ballen 3 ganger. Defensivt vunnet 1 takling og 5 tilbakevinninger. Meget god form så langt.
Ellers, Pascal Struijk er tilbake. Var vår nest beste duellspiller, marginalt bak Cooper, i opprykksåret og hadde generelt gode stats. I fjor hadde han i likhet med Meslier en svakere sesong på nesten alle målbare områder. 6/6 taklinger, 6/8 bakkedueller og 7/9 luftdueller. Alle 3 var kampens beste prestasjoner. Det er fremdeles noe å gå på i pasningsspillet.
Skulle gjerne oppdatert med litt mer rene match stats, men har ikke tid akkurat nå.
Skrevet av: auren på August 17, 2022, 14:14:26
Her må jeg innrømme at jeg ikke så kampen i sin helhet, men har fått sett det meste i etterkant. Dette må dere bare tilgi meg, for det vil trolig påvirke noe.
Southampton - Leeds by the numbers
Vi vinner dessverre ikke den viktigste statistikken, mål. 2-2
Ballbesittelse 43%- 57%
Expected goals 1,22 -1,93. Expected goals regnes ut fra stedet og situasjonen skuddet går fra, ikke hvor avslutningen faktisk ender opp.
Derfor er Meslier unnskyldt, siden Southamptons avslutninger ender ut i XG on target på 2,15 og Meslier overpresterer således marginalt. Jeg tenkte først han burde tatt den siste, men kanskje ikke. Det første opptrer han meget bra på, og redder først, men forsvaret vårt er såpass på hæla at Aribon rekker å avslutte på ny.
Jeg nevner Meslier fordi det har blitt snakket mye om ham fra både min side og andres. Godkjent til Meslier, kanskje vi får en 20/21 utgave av ham i år, gjerne litt bedre enn det også.
Banens beste er Rodrigo. Hoved-driveren er selvfølgelig 2 mål og det er en fryd når han har disse korte eksplosjonene i mellom motstandere. Herlig frekk spiller når alt klaffer som nå. Har en expected goal involvement på 1,8, 3/4 skudd på mål, 25/31 pasninger (som er bra på en såpass fremskutt spiller). Noe svak i bakkedueller med 1/5 men brukbar i lufta med 3/6 komisk nok. Rodrigo er også delt først av alle spillere i PL i antall avslutninger.
Jack Harrison er også virkelig i slaget, den spilleren som har skapt mest sjanser i PL så langt, med 11 hvorav 3 regnes som store (også best). Ny assist, 26/28 (93%) på pasninger, 2/3 driblinger, 2/6 crossballer og mistet ballen 3 ganger. Defensivt vunnet 1 takling og 5 tilbakevinninger. Meget god form så langt.
Ellers, Pascal Struijk er tilbake. Var vår nest beste duellspiller, marginalt bak Cooper, i opprykksåret og hadde generelt gode stats. I fjor hadde han i likhet med Meslier en svakere sesong på nesten alle målbare områder. 6/6 taklinger, 6/8 bakkedueller og 7/9 luftdueller. Alle 3 var kampens beste prestasjoner. Det er fremdeles noe å gå på i pasningsspillet.
Skulle gjerne oppdatert med litt mer rene match stats, men har ikke tid akkurat nå.
Betryggende lesing etter at jeg gav nettopp Rodrigo, Harrison og Struijk poengene i MOM-tråden ;D
auren
Skrevet av: HåvardK på August 17, 2022, 16:04:33
Her må jeg innrømme at jeg ikke så kampen i sin helhet, men har fått sett det meste i etterkant. Dette må dere bare tilgi meg, for det vil trolig påvirke noe.Så kampen i reprise i går, og merket meg også hvor solid Pascal fremsto defensivt. Ut fra mitt ståsted har han enda viktige steg å ta offensivt, selv om han fikk en glitrende assist.
Southampton - Leeds by the numbers
Vi vinner dessverre ikke den viktigste statistikken, mål. 2-2
Ballbesittelse 43%- 57%
Expected goals 1,22 -1,93. Expected goals regnes ut fra stedet og situasjonen skuddet går fra, ikke hvor avslutningen faktisk ender opp.
Derfor er Meslier unnskyldt, siden Southamptons avslutninger ender ut i XG on target på 2,15 og Meslier overpresterer således marginalt. Jeg tenkte først han burde tatt den siste, men kanskje ikke. Det første opptrer han meget bra på, og redder først, men forsvaret vårt er såpass på hæla at Aribon rekker å avslutte på ny.
Jeg nevner Meslier fordi det har blitt snakket mye om ham fra både min side og andres. Godkjent til Meslier, kanskje vi får en 20/21 utgave av ham i år, gjerne litt bedre enn det også.
Banens beste er Rodrigo. Hoved-driveren er selvfølgelig 2 mål og det er en fryd når han har disse korte eksplosjonene i mellom motstandere. Herlig frekk spiller når alt klaffer som nå. Har en expected goal involvement på 1,8, 3/4 skudd på mål, 25/31 pasninger (som er bra på en såpass fremskutt spiller). Noe svak i bakkedueller med 1/5 men brukbar i lufta med 3/6 komisk nok. Rodrigo er også delt først av alle spillere i PL i antall avslutninger.
Jack Harrison er også virkelig i slaget, den spilleren som har skapt mest sjanser i PL så langt, med 11 hvorav 3 regnes som store (også best). Ny assist, 26/28 (93%) på pasninger, 2/3 driblinger, 2/6 crossballer og mistet ballen 3 ganger. Defensivt vunnet 1 takling og 5 tilbakevinninger. Meget god form så langt.
Ellers, Pascal Struijk er tilbake. Var vår nest beste duellspiller, marginalt bak Cooper, i opprykksåret og hadde generelt gode stats. I fjor hadde han i likhet med Meslier en svakere sesong på nesten alle målbare områder. 6/6 taklinger, 6/8 bakkedueller og 7/9 luftdueller. Alle 3 var kampens beste prestasjoner. Det er fremdeles noe å gå på i pasningsspillet.
Skulle gjerne oppdatert med litt mer rene match stats, men har ikke tid akkurat nå.
Skrevet av: Bjosse77 på August 17, 2022, 20:44:03
Så kampen i reprise i går, og merket meg også hvor solid Pascal fremsto defensivt. Ut fra mitt ståsted har han enda viktige steg å ta offensivt, selv om han fikk en glitrende assist.
Enig, og statsen backer hva du sier. Det er en del å gå på offensivt, men periodevis har også pasningsspillet hans vært bra.
Men hva tenker vi om Mesliers inngripen på siste målet? Den kommer fort, men nær kroppen. Den slår også høyt ut på xg on target.
Skrevet av: Bjosse77 på August 22, 2022, 15:57:12
Vi vant den viktigste statistikken 3-0
Som vanlig skal jeg grave i tall og denne gangen har jeg sett kampen i sin helhet 2 ganger og tatt masse notater underveis, slik at jeg skal presentere litt pausestats og også MINE vurderinger av spillerne, i hovedsak basert på statistikk for å unngå confirmation bias (altså at vi ser hva vi ser etter).
Ballbesittelse 39% - 61%
xG 2,22 - 0,88
Skudd 12-14 (på mål 6-3, i boks 9-9)
Store sjanser 3-0
Taklinger 14-10
Hodedueller 58-72
bakkedueller 48-51
Gule 0-2
Rød 0-1
Pasninger til medspiller 227 (71%) - 405 (82%)
Fortjent seier i høyeste grad. Scoringen til Aaronson slår gedigent ut på xG, og er på mange måter en tabbe, men den kommer fordi vi setter et kollektivt press. En på forumet hadde en kommentar om Aaronson, "pressmaskin fra helvete". Meget treffende, skulle gjerne funnet pressing stats. Jeg tror jeg har funnet en side som jeg må abonnere på. Det ser vi litt på til neste match.
Tuchel snakker om at Chelsea kjører starten av kampen og har uflaks som ikke scorer på sine store sjanser, mens vi scorer på personlige feil og halvsjanser. Enten skjønner han ikke hva som faktisk er en stor sjanse, eller så prøver han å redde egen bommert med floskler. Sannheten er at Chelsea har mye ball, men produserer svært lite. En avslutning fra 14m utenfor etablert forsvarslinje (som Sterlings par sjanser), er mål 1 av 20, eller 5%. Redningen til Meslier på skuddet til Mount er en stor sjanse, Chelseas desidert største, men bare en 10%. Sånn avslutningen går er den en xg on target på 0,26. Altså scoring 1 av 4. Bra jobb av Meslier der.
Ellers var pausestatsen som følger:
mål 2-0
xg 1,3 - 0,38 !!
Possesion 41% - 59%
skudd 8-5 (på mål 5-1, i boks 6-5)
Å påstå at de var det beste laget, stemmer egentlig ikke hverken i første omgang eller andre omgang. Enten må Tuchel skjønne hvor store sjanser er, eller som engelskmennene sier, "give his head a shake!".
Ellers hørte jeg på Athletic at Leeds løp kollektivt 6km mer i 1. omgang og over 4km mer i 2, omgang. Running stats er også noe jeg ønsker å få tak i. Fordelene med å løpe mye i fotball kan ikke undervurderes. Selvfølgelig kan man bli "lurt" til å løpe, omtrent som Drillostilen, hvor han nesten lot motstandere løpe seg i hjel de første 20. De viktigste minuttene å holde tett. Men løpingen vår denne gangen var for å skape overtall, og for å skape press på ballfører. Når Mendy får ballen, ser han ingen umiddelbare pasningsalternativ og prøver å kjøpe noen sekunders tid, tiden man ikke får av "pressmaskinen fra helvete".
Gleder meg til fortsettelsen. Det klikka fullstendig for meg når Harrison satte 3-0 og jeg skjønte at hvis det blir flere scoringer, så blir det til oss.
Vurderinger av Spillerne. Starter først med de jeg har fulget ekstra med tidligere i tråden, nemlig spillere som leverte 20/21 og ikke leverte 21/22.
Meslier
Beste kamp på i hvert fall 8 mnd, kanskje mer. Ekstra morsomt at en av hans aller dårligste kamper (i følge meg) var i tilsvarende oppgjør i fjor, 11/05 hjemme mot Chelsea (0-3 tap). Den gang hadde han 0 redninger, 3 innslupne, distribusjon som en blind, etc.
Nå hadde han 3 redninger, 0 innslupne og overpresterer da selvfølgelig xGOT med 0,61. 1 sweeper redning, 6 tilbakevinninger og generelt veldig trygg. Spiller uten risiko i pasningsspillet og kælker heller ballen bort og vekk når chelsea står høyt. fremdeles ganske svak distribusjon, 15 av 31 til medspiller, og kun 3 av 19 langballer til medspiller. Dette skyldes nok at mange av de er rene spark høyt og langt uten mening, men likevel litt svakt. Hodestyrken i laget vårt er også ganske svak på topp. Likevel ser vi en Meslier som er på nivå med 20/21 og hans klart beste kamp siden kanskje så langt tilbake som Brighton og CPalace i november i fjor. Hadde et par brukbare kamper i april også. Pussig nok lite poeng i rundens MoM kåring på forumet, men det henger trolig sammen med at veldig mange spillere presterer veldig godt og vi scorer 3 mål. Men... HAN HAR SMULTRING MOT CHELSKI!
Harrison
Som mot Wolves banens beste, og vår topp 2 performer hittil i år. skaper ikke så mange sjanser i denne kampen, men den ene han skaper ender i mål (dødball Rodrigo) og scorer i tillegg 1. Han har flest vellykkede driblinger i kampen med 4, xgi (assist+mål) på 0,64 og xg on target med 1,0.
50 berøringer, 4/4 driblinger, 1/7 crossballer og mister ballen bare 1 gang. kun 14/27 pasninger treffer medspillere som er svakt selv så fremskutt. 6 av missene er crossball som generelt slår lavt ut, og mye dårlig pasninger sent i kampen. Trolig sliten og kunn nok blitt byttet litt før.
Struijk
God kamp av Struijk igjen, men meget annerledes enn siste tids stats. Flest vellykkede taklinger i kampen med 3, og 100% treff med pasninger!
26/26 pasninger, skaper 1 sjanse, 2 av 3 driblinger vellykket, 2 klareringer med hodet, 2 tilbakevinninger, men driblet forbi 2 ganger. duellspillet har vært hans store styrke, men denne gangen misset han mye. vinner 8 av 13 på bakken og 0 av 4 på hodet.
Llorente
Vi har godt, solid stopperspill denne kampen. Treffer på 24 av 30 pqasninger (80%), en avslutning på hodet fra corner, misser på sin ene dribling og treffer på 2 av 3 langpasninger. Vinner 2 av 2 taklinger, 3 klareringer, stjeler ballen 2 ganger og 5 tilbakevinninger. 2 av 3 bakkedueller og 3 av 5 i lufta.
Koch
Meget god kamp også her, treffer på 21 av 31 pasninger (68%) som er noe svakt. 1 av 9 langpasninger som forklarer dette litt mer.
kun 1 av 4 taklinger lykkes, 1 klarering på hodet, stjeler ballen 2 ganger og har 7 tilbakevinninger! Driblet forbi 1 gang. 4/5 bakkedueller,0/2 på hodet.
Kristensen
Starter litt svakt, men som flere har bemerket, spiller seg kraftig opp og har fin selvtillit etter hvert. 27/37 pasninger (73%), 2 av 4 langpasninger inni der. Mislykkes med 2 driblinger, men mister likevel ikke ballen. Vinner 2/2 taklinger. Duellspillet må forbedres 3/8 bakkedueller og 0/2 i lufta. 2 tilbakevinninger og stjålet ball 2 ganger. Men alt i alt bra kamp, presser mye, blir passert bare en gang og selv om han taper mye dueller ender det med regressiv pasning (altså går ikke ballen fremover likevel)
Adams
Meget solid opptreden, veldig god 1 mot 1 defensivt og utrolig kjapp i beina og reaksjonen. 34/41 pasninger (83%), skaper 2 sjanser, vinner 1/4 taklinger, 3 stjålet ball og 5 tilbakevinninger. Vinner 6 av 10 bakkedueller og taper sin ene på hodet. Skaffet 2 frispark.
Roca
Ikke like god som Adams, men ok kamp. 16/20 pasninger (80%), 1 dribling, blir driblet 2 ganger, vinner 6/10 bakkedueller og vinner sin ene på hodet. Ble felt 3 ganger
Aaronson
Pressmaskinen fra helvete! 1 scoring bare pga at presset til laget, og ikke minst hans, sitter! 18/26 pasninger (69%), skaper 2 sjanser, Xgi 1,07, xg on target 1,05. lykkes med 1/4 driblinger og 1/2 crossballer. Mister ball 2 ganger. Vinner kun 4/1010 bakkedueller. For en kamp uansett, og hvor mye løper og presser denne mannen? Ettermin mening vårt mest spennende kjøp!
Rodrigo
Ny kjempekamp, hva pokker har de gitt han? 5 skudd, 1 mål og 1 assist. Skaper 1 sjanse som blir mål. Vinner utrolig nok 4 av 10 luftdueller (1 scoring). Er ikke en duellspiller, men supre bevegelser og ser rommene som finnes i forsvaret. Er trolig satt i laget en sesong alle trodde han nesten skulle være ferdig.
James
Vår svakeste spiller. Både hva jeg trolr jeg ser, men også ellers. Dette var et bomkjøp spør du meg. Riktignok involvert i scoringer. Det er hans håpløse pasning som blir snappet opp og til slutt presset i mål og finner også bakrommet som skaper vårt siste mål. Så noe er der. 1 langskudd, 0,27 xgi, 6/12 pasninger, skaper 1 sjanse (som blir mål), 1 av 3 innlegg, mister ball 1 gang. Vinner 3/4 bakkedueller og taper alle 3 på hodet.
Hovedproblemet er lite involveringer, ofte dårlig timing og sliter med ballmottak og tilslag.
Ble en fryktelig lang post og ingen spillerbørs. Ikke så god på spillerbørs, men jeg har satt mine poeng i MoM tråden.
Er det mer statistikk? Jaaaaada, skal prøve å finne en stabil kilde til pressing stats og løping. Jeg bare vet at vi var det laget som tillot motstanderne færrest pasninger på egen banehalvdel i kampen mot Wolves. Altså laget som presset mest i runde 1. Jeg ønsker dog å finne litt mer detaljer rundt dette.
Jeg kommer neppe til å poste så mye om enkeltspillere. Meslier forblir nok, og 2-3 spillere som utmerker seg. Er bare i en ordentlig seiersrus!
Gleder meg til neste kamp!
MOT
Skrevet av: Eriksen55 på August 22, 2022, 17:00:21
Det bekrefter også mine antagelser om at Adams traff på mange pasninger. Kun Strujik bedre.
Burde justere i mom tråden du da Johnnyj ;)
Skrevet av: Asbjørn på August 22, 2022, 17:02:15
- alle lags løpsdistanse i de første rundene
- snittalderen på lagenes startellevere
- team sprints per game
- Leedsspillernes distanse pr kamp hittil, antall sprinter samt toppfart
- osv...
https://www.skysports.com/football/news/11715/12673642/jesse-marsch-leeds-manager-exclusive-interview-ahead-of-hosting-chelsea-in-premier-league-clash-live-on-sky-sports
Skrevet av: Kato på August 23, 2022, 08:51:40
1. For meg vanskelig å forstå at Raheem Sterlings etter 40 sekunder ikke er en stor målsjanse, den største etter mitt syn. Uavhengig av om fireren er skjerm, er dette etter mitt syn en meget stor målsjanse. Veldig svakt av Sterling å misse med så mye plass i hjørnet.
2. Liten kommentar til Mesliers 3/19 av de lange til medspiller. Altfor mange av disse (i alle kamper), slås mot lille Daniel James på høyre kant eller ikke veldig mye større Jack Harrison på andre siden. Statistikken svekkes jo minst like mye av at det er småtasser som skal vinne disse duellene, enn at det er kvaliteten til Meslier som er for dårlig. Lee Chapman på topp og Meslier hadde hatt langt bedre uttelling på pasningene.
Ellers spennende å lese.
Skrevet av: HåvardK på August 23, 2022, 10:25:08
To kommentarer til statistikken ovenfor etter Chelsea-kampen, jeg så den bare engang i reprise.1. Så også kampen i reprise i går, og er helt enig her. Stor, stor sjanse - men ikke overrasket over at Sterling bommer.
1. For meg vanskelig å forstå at Raheem Sterlings etter 40 sekunder ikke er en stor målsjanse, den største etter mitt syn. Uavhengig av om fireren er skjerm, er dette etter mitt syn en meget stor målsjanse. Veldig svakt av Sterling å misse med så mye plass i hjørnet.
2. Liten kommentar til Mesliers 3/19 av de lange til medspiller. Altfor mange av disse (i alle kamper), slås mot lille Daniel James på høyre kant eller ikke veldig mye større Jack Harrison på andre siden. Statistikken svekkes jo minst like mye av at det er småtasser som skal vinne disse duellene, enn at det er kvaliteten til Meslier som er for dårlig. Lee Chapman på topp og Meslier hadde hatt langt bedre uttelling på pasningene.
Ellers spennende å lese.
2. Godt poeng, men det er også en del utspill som ikke er i nærheten av noen i hvitt. Her har Meslier fortsatt en del å gå på. Heldigvis er han ikke instruert til alltid å prøve å slå kort lenger.
En annen ting jeg merket meg på reprisen, var at Rodrigo flere ganger fant rom mellom stopperne til Chelski hvor han ville ha vært alene med keeper dersom pasningen hadde kommet. Greenwood hadde et slikt pasningsforsøk som ble snappet opp. Hvis midtbanespillerne våre blir enda mer oppmerksom på dette, blir vi faktisk enda farligere offensivt.
Skrevet av: leedslife på August 23, 2022, 11:05:04
To kommentarer til statistikken ovenfor etter Chelsea-kampen, jeg så den bare engang i reprise.Enig. Enorm sjanse. Han har 3 i den første omgangen. Den ene blir mål og er en bra avslutning det. To andre er svakt av Sterling - avslutningen på offside målet er god, men mangelen på fotballintelligens før (som skaper offside) er stryk.
1. For meg vanskelig å forstå at Raheem Sterlings etter 40 sekunder ikke er en stor målsjanse, den største etter mitt syn. Uavhengig av om fireren er skjerm, er dette etter mitt syn en meget stor målsjanse. Veldig svakt av Sterling å misse med så mye plass i hjørnet.
2. Liten kommentar til Mesliers 3/19 av de lange til medspiller. Altfor mange av disse (i alle kamper), slås mot lille Daniel James på høyre kant eller ikke veldig mye større Jack Harrison på andre siden. Statistikken svekkes jo minst like mye av at det er småtasser som skal vinne disse duellene, enn at det er kvaliteten til Meslier som er for dårlig. Lee Chapman på topp og Meslier hadde hatt langt bedre uttelling på pasningene.
Ellers spennende å lese.
Møter du en målscorer som ligger på 20 pluss hver sesong som en storklubb BØR ha så ville han slitt med nattesøvnen over det der.
Men igjen, Sterling.. Det er hva du får med han ser man tilbake ellers i karrieren.
Skrevet av: Bjosse77 på August 23, 2022, 13:41:55
Dette er hva som skjer når man leser mye statistikk. Man skjønner at det er langt vanskeligere å score enn man tror.To kommentarer til statistikken ovenfor etter Chelsea-kampen, jeg så den bare engang i reprise.Enig. Enorm sjanse. Han har 3 i den første omgangen. Den ene blir mål og er en bra avslutning det. To andre er svakt av Sterling - avslutningen på offside målet er god, men mangelen på fotballintelligens før (som skaper offside) er stryk.
1. For meg vanskelig å forstå at Raheem Sterlings etter 40 sekunder ikke er en stor målsjanse, den største etter mitt syn. Uavhengig av om fireren er skjerm, er dette etter mitt syn en meget stor målsjanse. Veldig svakt av Sterling å misse med så mye plass i hjørnet.
2. Liten kommentar til Mesliers 3/19 av de lange til medspiller. Altfor mange av disse (i alle kamper), slås mot lille Daniel James på høyre kant eller ikke veldig mye større Jack Harrison på andre siden. Statistikken svekkes jo minst like mye av at det er småtasser som skal vinne disse duellene, enn at det er kvaliteten til Meslier som er for dårlig. Lee Chapman på topp og Meslier hadde hatt langt bedre uttelling på pasningene.
Ellers spennende å lese.
Møter du en målscorer som ligger på 20 pluss hver sesong som en storklubb BØR ha så ville han slitt med nattesøvnen over det der.
Men igjen, Sterling.. Det er hva du får med han ser man tilbake ellers i karrieren.
Llorente har en like stor på corner i 29
Sjansen til Mount, som Meslier redder i 21. minutt er omtrent dobbelt så stor. Det handler om hans retning, ørlite nærmere mål og en spiller mindre i veien etter hva jeg ser. Sterling sin sjanse gjentas også av cucurella i 48 (laaangt utenfor), en variant av Harrison i 4. minutt som er nærmere mål, men skarpere vinkel. Hvis dette hadde vært en så stor sjanse, altså at statistikken tar feil, hvorfor finner jeg da så mange brente, lignende eller til og med bedre sjanser. Og komme utenfor etablert forsvarslinje i stor fart sidelengs er ikke spesielt høy scoringsrate. Corner/dødball statistikken ble det også stilt store spørsmål ved, men tok ikke lang tid å vise statistikk på.
Det er forresten 18 skudd i boks i kampen, hvorav 3 er mål. Rodrigo sin er den eneste som ikke er kloss hold gedigent stor. Altså 1 av 16 skudd i boks som ikke er point blank. Altså 6,25%
ManUtd-Liverpool, 29 skudd, 23 i boks, 3 mål, ene er alene med keeper (Rashford) de to andre vesentlig nærmere enn Sterling
West HU _BHA, 23 (droppe straffe) skudd, 16 i boks, 1 mål (alene med keeper på kontring).
Newcastle - ManCity 33 skudd, 24 skudd i boks, 5 mål av disse, 4 av de vesentlig nærmere mål.
Spurs - Wolves 31 skudd, 17 i boks, 1 mål fra 3m, på corner
CPalace - Villa, 30 skudd, 26 i boks, 4 mål, hvorav 2 er point blank, mens de 2 siste er fra ca Sterling avstand. De kommer dog mer rett mot mål med færre spillere mellom. dette er kampen som hittil gir best uttelling på "lignende" sjanser.
De aller, aller fleste sjanser er langt mindre enn vi tror. Dette er meget selektivt utvalg, men gir iaf en pekepinn på dette. Viktig å komme seg nærmere mål, samt få forsvaret ut av balanse.
Jeg bestemmer heller ikke statistikken, jeg bare videreformidler. Men følg med på slike sjanser, tipper de oftere enn ikke er utenfor mål, til og med.
Helt enig angående Meslier. Lite hodespillere høyt i banen blant våre og en del er rene risikofrie utspill. Jeg håper likevel vi får en liten forbedring.
Takk for engasjement.
Skrevet av: leedslife på August 23, 2022, 14:39:28
Statistikk plukker vel ikke opp ballens hastighet, skruen i ballen osv osv? Altså rent situasjonsbetinget uforutsette ting som kan påvirkes av personlige feil som feilposisjonering hos motstander eller andre faktorer som man ikke nødvendigvis plukker opp med mindre man er aktiv i situasjonen selv hvis du skjønner hva jeg mener. Er vel også vanskelig å linke opp statistikk i slike typer nøkkelsituasjoner mot spillerenes egenskaper? I dette tilfelle Sterlings avslutningsegenskaper. Det blir vel feil å sammenligne spillere og i dette tilfelle angripere på samme grunnlag? Som kjent uten å ha brukt statistikk på det så er han jo UHYRE flink til å finne de rommene og skjære inn i motstanderens boks som det.Dette er hva som skjer når man leser mye statistikk. Man skjønner at det er langt vanskeligere å score enn man tror.To kommentarer til statistikken ovenfor etter Chelsea-kampen, jeg så den bare engang i reprise.Enig. Enorm sjanse. Han har 3 i den første omgangen. Den ene blir mål og er en bra avslutning det. To andre er svakt av Sterling - avslutningen på offside målet er god, men mangelen på fotballintelligens før (som skaper offside) er stryk.
1. For meg vanskelig å forstå at Raheem Sterlings etter 40 sekunder ikke er en stor målsjanse, den største etter mitt syn. Uavhengig av om fireren er skjerm, er dette etter mitt syn en meget stor målsjanse. Veldig svakt av Sterling å misse med så mye plass i hjørnet.
2. Liten kommentar til Mesliers 3/19 av de lange til medspiller. Altfor mange av disse (i alle kamper), slås mot lille Daniel James på høyre kant eller ikke veldig mye større Jack Harrison på andre siden. Statistikken svekkes jo minst like mye av at det er småtasser som skal vinne disse duellene, enn at det er kvaliteten til Meslier som er for dårlig. Lee Chapman på topp og Meslier hadde hatt langt bedre uttelling på pasningene.
Ellers spennende å lese.
Møter du en målscorer som ligger på 20 pluss hver sesong som en storklubb BØR ha så ville han slitt med nattesøvnen over det der.
Men igjen, Sterling.. Det er hva du får med han ser man tilbake ellers i karrieren.
Llorente har en like stor på corner i 29
Sjansen til Mount, som Meslier redder i 21. minutt er omtrent dobbelt så stor. Det handler om hans retning, ørlite nærmere mål og en spiller mindre i veien etter hva jeg ser. Sterling sin sjanse gjentas også av cucurella i 48 (laaangt utenfor), en variant av Harrison i 4. minutt som er nærmere mål, men skarpere vinkel. Hvis dette hadde vært en så stor sjanse, altså at statistikken tar feil, hvorfor finner jeg da så mange brente, lignende eller til og med bedre sjanser. Og komme utenfor etablert forsvarslinje i stor fart sidelengs er ikke spesielt høy scoringsrate. Corner/dødball statistikken ble det også stilt store spørsmål ved, men tok ikke lang tid å vise statistikk på.
Det er forresten 18 skudd i boks i kampen, hvorav 3 er mål. Rodrigo sin er den eneste som ikke er kloss hold gedigent stor. Altså 1 av 16 skudd i boks som ikke er point blank. Altså 6,25%
ManUtd-Liverpool, 29 skudd, 23 i boks, 3 mål, ene er alene med keeper (Rashford) de to andre vesentlig nærmere enn Sterling
West HU _BHA, 23 (droppe straffe) skudd, 16 i boks, 1 mål (alene med keeper på kontring).
Newcastle - ManCity 33 skudd, 24 skudd i boks, 5 mål av disse, 4 av de vesentlig nærmere mål.
Spurs - Wolves 31 skudd, 17 i boks, 1 mål fra 3m, på corner
CPalace - Villa, 30 skudd, 26 i boks, 4 mål, hvorav 2 er point blank, mens de 2 siste er fra ca Sterling avstand. De kommer dog mer rett mot mål med færre spillere mellom. dette er kampen som hittil gir best uttelling på "lignende" sjanser.
De aller, aller fleste sjanser er langt mindre enn vi tror. Dette er meget selektivt utvalg, men gir iaf en pekepinn på dette. Viktig å komme seg nærmere mål, samt få forsvaret ut av balanse.
Jeg bestemmer heller ikke statistikken, jeg bare videreformidler. Men følg med på slike sjanser, tipper de oftere enn ikke er utenfor mål, til og med.
Helt enig angående Meslier. Lite hodespillere høyt i banen blant våre og en del er rene risikofrie utspill. Jeg håper likevel vi får en liten forbedring.
Takk for engasjement.
Ifht målsjansen hans så er det jo to mann som blir dratt av. Slik jeg ser det så er sterling i god balanse og åpningen som er ved Meslier venstre side er relativt stor tar man distanse fra mål og vinkel/ståsted skuddet blir avfyrt.
Hva gjelder Cucurellas sjanse. Hvis det er den jeg husker så er det og en stor sjanse, men teoretisk kan det jo være en skru i den ballen eller at spilleren er ute av balanse som gjør at den sklir av foten?
Jeg synes dette er veldig interessant Bjosse. Det er ikke ment som noe kritikk. Mer åpenhet for en diskusjon rundt det. Synes det er en interessant tematikken ettersom fotball i moderne tid bærer så utrolig preg av statistikk og analyser rundt både det på banen og alt rundt.
Skrevet av: Bjosse77 på August 24, 2022, 09:55:16
Statistikk plukker vel ikke opp ballens hastighet, skruen i ballen osv osv? Altså rent situasjonsbetinget uforutsette ting som kan påvirkes av personlige feil som feilposisjonering hos motstander eller andre faktorer som man ikke nødvendigvis plukker opp med mindre man er aktiv i situasjonen selv hvis du skjønner hva jeg mener. Er vel også vanskelig å linke opp statistikk i slike typer nøkkelsituasjoner mot spillerenes egenskaper? I dette tilfelle Sterlings avslutningsegenskaper. Det blir vel feil å sammenligne spillere og i dette tilfelle angripere på samme grunnlag? Som kjent uten å ha brukt statistikk på det så er han jo UHYRE flink til å finne de rommene og skjære inn i motstanderens boks som det.Sjansen måles i utgangspunktet på hvordan situasjonen er i skuddøyeblikket. Inkludert bevegelsen til spilleren, men uten å ta hensyn til hvem som avslutter. Det finnes spillere som konstant overpresterer sin xG, og noen underpresterer.
Son er typisk overpresterer, som betyr at han er over gjennomsnittet god avslutter. 21/22 23 mål på 15,8xg, og året før 17 mål på 9,74 xG. Sterling derimot, er ikke en sånn. Han underpresterer litt, men ikke mer enn at jeg vil si han er en gjennomsnittlig god avslutter. Forrige sesong har han 13 mål på 14,41 xg og året før 10 mål på 11,08 xG.
Det finnes også statistikk som registrerer parametrene du spør etter, med fart, plassering, skru osv. mest for å måle kvaliteten på avslutningen og keeperen. Denne avslutningen går dog utenfor og ender opp med 0,0xG, så det blir meningsløst i dette tilfellet.
Ifht målsjansen hans så er det jo to mann som blir dratt av. Slik jeg ser det så er sterling i god balanse og åpningen som er ved Meslier venstre side er relativt stor tar man distanse fra mål og vinkel/ståsted skuddet blir avfyrt.Cucurellas sjanse er akkurat like stor, uten å ta hensyn til hvem den kommer fra. Den kælkes laaangt utenfor. Argumentet mitt er at dette er ikke spesielt store sjanser, noen av de.
Hva gjelder Cucurellas sjanse. Hvis det er den jeg husker så er det og en stor sjanse, men teoretisk kan det jo være en skru i den ballen eller at spilleren er ute av balanse som gjør at den sklir av foten?
Hvordan vil du/dere rangere disse tre sjansene, og hvorfor? Da tenker jeg vurdering i avslutningsøyeblikket, ikke hvor skuddet ender.
a) Sterling 1. minutt, (som ender utenfor til Mesliers venstre)
b) Mount 21. minutt, (Meslier redder nede til venstre)
c) Cucurella 48. minutt (over og utenfor til høyre)
Jeg synes dette er veldig interessant Bjosse. Det er ikke ment som noe kritikk. Mer åpenhet for en diskusjon rundt det. Synes det er en interessant tematikken ettersom fotball i moderne tid bærer så utrolig preg av statistikk og analyser rundt både det på banen og alt rundt.Jeg tar overhodet ikke dette som kritikk. Jeg liker engasjement, og det er hele poenget med tråden. Diskutere situasjoner og fotball med base i statistikken. SÅ jeg er veldig glad for alt engasjement og alle diskusjoner rundt dette. Jeg er mer glad i fotball enn noen gang og vil lære mer. Jeg holder med Vålerenga og er f.eks. ikke spesielt fan av Oldrup Jensen. Syns ikke han holder nivået. Det blir veldig comfirmation biased, da statistikken sier noe helt annet.
Digresjon: Haaland i år, 2,49 xG og 3 mål, 21/22 hadde han 22 mål på 18,47 xG og sesongen 20/21 hadde han 27 mål på 23,84 xG. Vi tenker sikkert at han burde ligget enda høyere selv om dette er ganske bra. Samtidig kan man grave dypere og se at han har veldig god xG i.f.t. antall avslutninger som igjen forteller oss at han er god til å komme seg i gode posisjoner.
Skrevet av: leedslife på August 24, 2022, 10:49:49
Dette var voldsomt sterkt levert. Jeg har ikke mye å tillegge dette da det var veldig nøyaktige og grundige svar. Mest av alt veldig, veldig interessant.Statistikk plukker vel ikke opp ballens hastighet, skruen i ballen osv osv? Altså rent situasjonsbetinget uforutsette ting som kan påvirkes av personlige feil som feilposisjonering hos motstander eller andre faktorer som man ikke nødvendigvis plukker opp med mindre man er aktiv i situasjonen selv hvis du skjønner hva jeg mener. Er vel også vanskelig å linke opp statistikk i slike typer nøkkelsituasjoner mot spillerenes egenskaper? I dette tilfelle Sterlings avslutningsegenskaper. Det blir vel feil å sammenligne spillere og i dette tilfelle angripere på samme grunnlag? Som kjent uten å ha brukt statistikk på det så er han jo UHYRE flink til å finne de rommene og skjære inn i motstanderens boks som det.Sjansen måles i utgangspunktet på hvordan situasjonen er i skuddøyeblikket. Inkludert bevegelsen til spilleren, men uten å ta hensyn til hvem som avslutter. Det finnes spillere som konstant overpresterer sin xG, og noen underpresterer.
Son er typisk overpresterer, som betyr at han er over gjennomsnittet god avslutter. 21/22 23 mål på 15,8xg, og året før 17 mål på 9,74 xG. Sterling derimot, er ikke en sånn. Han underpresterer litt, men ikke mer enn at jeg vil si han er en gjennomsnittlig god avslutter. Forrige sesong har han 13 mål på 14,41 xg og året før 10 mål på 11,08 xG.
Det finnes også statistikk som registrerer parametrene du spør etter, med fart, plassering, skru osv. mest for å måle kvaliteten på avslutningen og keeperen. Denne avslutningen går dog utenfor og ender opp med 0,0xG, så det blir meningsløst i dette tilfellet.Ifht målsjansen hans så er det jo to mann som blir dratt av. Slik jeg ser det så er sterling i god balanse og åpningen som er ved Meslier venstre side er relativt stor tar man distanse fra mål og vinkel/ståsted skuddet blir avfyrt.Cucurellas sjanse er akkurat like stor, uten å ta hensyn til hvem den kommer fra. Den kælkes laaangt utenfor. Argumentet mitt er at dette er ikke spesielt store sjanser, noen av de.
Hva gjelder Cucurellas sjanse. Hvis det er den jeg husker så er det og en stor sjanse, men teoretisk kan det jo være en skru i den ballen eller at spilleren er ute av balanse som gjør at den sklir av foten?
Hvordan vil du/dere rangere disse tre sjansene, og hvorfor? Da tenker jeg vurdering i avslutningsøyeblikket, ikke hvor skuddet ender.
a) Sterling 1. minutt, (som ender utenfor til Mesliers venstre)
b) Mount 21. minutt, (Meslier redder nede til venstre)
c) Cucurella 48. minutt (over og utenfor til høyre)Jeg synes dette er veldig interessant Bjosse. Det er ikke ment som noe kritikk. Mer åpenhet for en diskusjon rundt det. Synes det er en interessant tematikken ettersom fotball i moderne tid bærer så utrolig preg av statistikk og analyser rundt både det på banen og alt rundt.Jeg tar overhodet ikke dette som kritikk. Jeg liker engasjement, og det er hele poenget med tråden. Diskutere situasjoner og fotball med base i statistikken. SÅ jeg er veldig glad for alt engasjement og alle diskusjoner rundt dette. Jeg er mer glad i fotball enn noen gang og vil lære mer. Jeg holder med Vålerenga og er f.eks. ikke spesielt fan av Oldrup Jensen. Syns ikke han holder nivået. Det blir veldig comfirmation biased, da statistikken sier noe helt annet.
Digresjon: Haaland i år, 2,49 xG og 3 mål, 21/22 hadde han 22 mål på 18,47 xG og sesongen 20/21 hadde han 27 mål på 23,84 xG. Vi tenker sikkert at han burde ligget enda høyere selv om dette er ganske bra. Samtidig kan man grave dypere og se at han har veldig god xG i.f.t. antall avslutninger som igjen forteller oss at han er god til å komme seg i gode posisjoner.
Det eneste der jeg har noe å tilføye er spørsmålet du stiller vedr sjansene og hvordan vi ser dem.
Cucurella feks har jo ikke scoret veldig mange mål i sitt liv. 6 mål på 153 kamper etter et raskt søk. Det betyr jo at han enten ikke kommer i så mange gode avslutningsposisjoner eller at han rett og slett ikke har egenskaper gode nok i tilsvarende situasjoner. Og akkurat dette er jo det som er interessant del av diskusjonen, men også iht forberedelser, spillesystem og utførelse på banen.
Før jeg gir min mening på de tre scoringssituasjonene så er litt av innlegget ment som et forsvar på Tuchels uttalelser etter kampen.
Dette med at de løper mindre enn oss, vil det mindre eller har hatt ugunstig forberedelse inn mot kamp må Tuchel og Chelsea ta på sin kappe.
Det å motivere sine egne spillere til 100 prosent innsats og være best i det man kan være best på som gjelder engasjement, innsats og vilje ligger hos kampleder. Så der får han stryk karakter fra meg.
Men går man inn på det han sa om de første 20 så er jeg litt enig. Det er jo ingen tvil om at de sjansene vi fikk mot oss der er svakheter med dette systemet og vi har fått ganske mange målsjanser/mål mot oss fordi vi har fått brudd i mot og vært i ubalanse. personlig synes jeg også det har vært en greie over lang tid at vi gir for mye rom i kanalene mellom stopper og back.
Dette er Sterling bla utrolig god på å finne og når du som ledende angriper (virker det som) i en klubb som konkurrerer om å bli best i landet og best i Europa så må slike sjanser settes. Marginene er små i fotball, selv når Leeds v Chelsea møtes. Da må kvalitetene som skal skille en toppspiss mot en middelmådig spiss skinne gjennom. Samme kan man si om de to første målene de slapp inn. Keeperprestasjonen på 1-0 og hvordan de forsvarer dødballen er jo og alt for enkelt. Selv om personlige og kollektive feil selv vil skje de antatt beste så er summen av dem for stor i en kamp som forrige helg. Spesielt for et lag som skal ta poeng i så og si samtlige kamper ila en sesong for å nå sine uttalte målsetninger.
Nå har jeg ikke dratt opp kampen igjen så jeg bruker bare min egen hukommelse her:
a) Sterling 1. minutt, (som ender utenfor til Mesliers venstre)
Her drar han seg innover og er i god fart. Vi er i ubalanse etter at Rasmus står feil i posisjon, noe som fører til 4 mot 4 og våre flyttes ut av posisjoner. Vi evner ikke deale med frekvensen til Sterling og har egentlig to mann som febrilsk prøver å blokke skudd. Han passerer dem enkelt og kommet seg godt innenfor 16, nogenlunde i sentral posisjon, god balanse og har egentlig fri sikt på Mesliers venstre hjørnet i og med at Havertz blokker ut ene stopperen vår og Sterling setter den utenfor, faktisk. Posisjon, balanse og sikt er ikke så ulikt offsidescoringen til Sterling. Du skal nesten bare sjanse som keeper skal du ta det der. Ifht denne bommen da, ser man Tuchels reaksjon så river han nesten av seg capsen i frustrasjon. Uten at man skal legge for mye vekt i det. Han er en nokså animert trener. Jeg rangerer denne som stor og størst av disse 3. Jeg vil faktisk gå så langt å si at det er direkte svakt av Sterling og en tydelig trend på hvorfor ting ble som de ble i City. Om det er kognitive begrensninger som gjør at han ikke klarer å ta den delen av spillet sitt videre eller om det er selvtilitt vet ikke jeg, men noe er det her ihvertfall.
Offsidescoringen er nogenlunde lik. Men da er det brudd, men det skjer på høyresiden vår. Da er vi 3 mot 3. Den setter han, men som jeg skrev i et tidligere innlegg. Han skal ha for den avslutningen og hvordan han drar av Koch (litt for enkelt), men at han ikke er mer overvåken og på i situasjonen som skaper offside stiller jeg meg store spørsmålstegn ved. Igjen så må vi forsvare oss fordi vi er i ubalanse. Struktur er borte og rollehaverne må inn å gjøre andre oppgaver enn hva de egentlig skal.
b) Mount 21. minutt, (Meslier redder nede til venstre)
Denne er helt grei synes jeg. Vi er i balanse, vi er i overtall selv om de sender frem 3 og vi støter greit. For Mounts del så mister han endel kraft og rytme når han klikker den fra høyre til venstre og skyter. For all del bra av Mount, men det er vel større sjanse for at noe slik går inn hvis man får en deflection i Rocha og keeper har gått til feil side. Dette er en sjanse og et angrepsmønster vi må regne med å få mot oss ila en fotballkamp og jeg synes vi som et kollektiv står riktig og individuelt gjør det vi skal mot angripende lag. Vi snerper inn mulighetene til Mount ved løpene rundt han og presser en avslutning over på hans svakeste fot tross av at dette gir dem corner.
c) Cucurella 48. minutt (over og utenfor til høyre)
Isolert sett en klart stor sjanse mener jeg. Tar man ikke hensyn til andre faktorer så får han en trilleball ut og kan avslutte innenfor 16 meter med en James bak seg som ikke rekker opp å forstyrre han.
Det som gjør vanskelighetsgraden her som jeg har vært innepå er jo ballen som kommer. Den kommer med skru noe som gjør at han må endre på tilløpet og det ender vel med en svak avslutning som drar av foten og ender til Mesliers høyre side et stykke utenfor mål. (et hjørne der vi har en mann ved stolpen)
Her ville jo kanskje en klinisk avslutter, hvis man tar utgangspunkt i at Cucurella er det motsatte, satt den ballen i samme hjørnet som den kom fra siden der er åpningen størst og Meslier forflytter seg naturlignok over fra den posisjonen.
Jeg har en mistanke at en gammel helt, Alioski, ville satt den med et knallhardt vristtreff fordi han hadde oppfattet ballets bane raskere fordi han oftere har vært i slike situasjoner, mens for Cucurellas del så er det et aspekt av spillet som han kanskje ikke er så familiær og trygg med. Nå holder jo ikke dette alene til at med Alioski hadde dette vært mål. Kanskje mest interessant i et større bilde hva gjelder lagsammensetninger. Offensive styrker versus defensive styrker ut fra system man vil spille og hva som blir mest effektivt i et kollektiv hvis du skjønner hva jeg ener.
Jeg ville nok rangert denne over Mounts, men bak Sterlings. Det finnes og mer likheter i Sterling og Cucurellas. Begge ganger har noe uforutsett skjedd og laget vårt er i ubalanse. Som feks at en mann er dratt av. Det betyr jo at vi agerer annerledes enn hvis vi har kontroll på situasjonen slik vi har på Mounts sjanse.
Teknisk er nok Sterlings enklest. Selve utførelsen av skuddet.
Og for å legge på en siste ting uten at det er veldig relevant til tråden her, men mest for kampplanen til Chelsea og uttalelsene og frustrasjonen til Tuchel.
Garantert at han har stresset frem viktigheten av å få det første målet innenfor de første 20 minuttene på Elland Road for spillerne. Det skapte de, men kvaliteten var der ikke. Er jo nettopp disse tingene Pep har vært så tydelig på når man har kommet inn i garderoben og sett de ulike City dokumentarene.
Skal du være bli best så må kvaliteten vise seg i nokkelsituasjoner som det (mentale aspektet). Poeng kontra ikke poeng blir fort veldig utslagsgivende når du fra knapt har noe å gå på i kampen om tittelen.
Tuchel og Chelsea er fult klar over mekanismene på Elland Road og hva som skjer med laget vårt hvis man ender bakpå i slike kamper fra start.
Hvordan kampen utviklet seg må være blytungt for et motstanderlag enten det er Chelsea eller om det Wigan.
Heldigvis for oss ente denne kampen i en forsoning mellom Marsch, klubb og supportere. Hadde Chelsea kvelt kampen de første 20 minuttene så hadde du ikke bare fått et nervøst Leeds mannskap utpå der som hadde begynt å huske igjen lignende resultater fra forrige sesonger, men mest sannsynlig litt støy fra tribunen, eller ulike grupperinger om du vil hva gjelder vår amerikanske venn. Hypotetisk det siste der, men man skal ikke undervurdere baksidene av et fult Elland Road. Vi har sett nok eksempler på lag som knekker den koden der og historisk sett har vi sett nok Leeds lag som har gått inn i sitt eget skall når slike ting skjer.
Nå kan vel dette linkes opp mot at lagene vi har hatt til disposisjon i moderne tid heller ikke har hatt den erfaringen pga hvor klubben selv har befunnet seg i tiår , naturligvis.
Dette er jo også en vesentlig faktor vi må få på plass skal vi klatre oss blandt de beste på sikt og gjøre Elland Road til et sted der vi tar styringen og vi tar 3 poeng jevnt over. Sånn sett var Wolves kampen og ikke minst denne et langt, langt steg i riktig retning selv om sesongen fortsatt er ung og fotballens mekanismer enda ikke har satt seg ordentlig.
Skrevet av: Bjosse77 på August 30, 2022, 13:09:11
Ballbesittelse 43%-57%
Pasninger til medspiller
250(71%) - 359(76%)
xG første omgang 0,90 - 0,07
xG andre omgang 1,12 - 1,77
xG totalt 2,02 - 1,84
skudd
totalt 13-10
i boks 11-7
på mål 4-2
Alt i alt en ganske god kamp av Leeds og en kamp som kunne gått alle veier på tross av sesongens svakeste 1. omgang. Brighton er blant de lagene som har prestert best, så godkjent prestasjon. Men desverre ender det med 0 poeng. Sinisterra har kampens desidert største sjanse, en sjanse han bare trenger å få (venstre)foten bak, så er den inne. Dette er en sjanse som tikker inn større enn straffe, og det er kostbart når man misser sånne mot Brighton.
Meslier har 3 redninger og Xg on target på 1,35 og overpresterer således igjen. 24 av 34 (71%) pasninger treffer medspiller, og kun 3 av 13(23%) langballer. 6 tilbakevinninger. Middels+ av Meslier, som ser ut til å være på fin kurs til en langt bedre sesong enn forrige, og det gleder. Erfaringen bygges og han er knallgod i 1 mot 1.
Llorente er vel vår bestemann, og hadde flest pasininger i kampen med 59 av 76 (78%). En god sjanse på corner, dessverre svak avslutning. 3 av 12 langballer, 2 av 2 taklinger og hele 14 tilbakevinninger. Vinner totalt 4 av 7 dueller.
Rodrigo hadde en middels kamp, færrest touch av alle med 40, som er vanlig for spiss. 5 avslutninger hvor 3 er i boks og en totatl xG på 0,28 og vinner faktisk 2 av 5 på hodet.
Aaronson hadde flest driblinger i kampen, med 4 av 4 vellykkede og hadde høyest presisjon på pasningene med 90% eller 18/20. Bra for en offensiv spiller. Ellers ingen kjempekamp, egentlig, blir litt lite involvert, men med gode involveringer!
Kan gi en nevnelse til Struijk bare fordi han har vært nevnt mye i denne tråden. Årets svakeste kamp av den nå 23 år gamle venstreback stopperen. Fått orden på pasningsspillet med 28/34, spiller ingen langpasninger riktig, 0 av 2 forsøk, ett skudd på mål og 5 tilbakevinninger. Vinner kun 2 av 5 bakkedueller og 1 av 3 i lufta, samt gult kort gjør dette til en middels- forestilling av Pascal.
Personlig synes jeg James viser at han har store problemer med å håndtere nivået og leverer sjelden/aldri over middels. Lite involvert og lykkes ikke med de få tingene han forsøker. James må på fotballskole og lære basisferdigheter. Både øyetest (som sikkert har blitt min confirmation bias) og tall forteller meg at han bør langt bak i rekkene for spilletid. Bak Sinisterra, Bamford, Gelhardt, Klich, Greenwood, Summerville og Forshaw som alle satt på benken.
Honourable mention til Klich som virker å ha funnet sin plass i laget. 35 minutter, 15/21 pasninger (71%), skaper 2 sjanser, lykkes med 2/3 taklinger og har 5 tilbakevinninger. Godt innhopp!
Neste post blir hyggeligere lesning, med noe lav sample size så forteller alle tall meg at Leeds United er et ganske godt lag i år.
Skrevet av: Bjosse77 på September 02, 2022, 20:56:37
LA oss se da, hva rørte seg bak? Everton gjorde alt de kunne for ikke å røre seg, og dommeren synes det var greit, så slapp han å løpe selv også....
Xg
1,01 - 1,00
0,06 - 0,36 første omgang
0,95 - 0,64 andre omgang
Ballbesittelse 69-31
Pasninger 535(83%)-203(70%)
Skudd
14-7
5-2 på mål
10-3 i boks
Vi har 302 pasninger til medspiller inne på Evertons banehalvdel, som er 100 pasninger mer enn Everton har i hele kampen. Dette burde vi fått mer ut av.
Dueller:
70-53 totalt (57%-43%)
46-41 bakkedueller
24-12 luftdueller
Meslier
Grei kamp igjen, kun en redning og en innsluppen. XGOT 0,41 og han underpresterer dermed litt, samtidig er dette en veldig liten samplesize. Likevel gleder jeg meg til Meslier faktisk er en matchvinner, det skjer ikke ofte. Pasningsspillet er også ganske ræv, med 12/21 til medspiller og 0 av 7 langpasninger. Denne gangen prøvde jeg å telle hvor mange upressede langpasninger han slå feil, og det er vel 4-5 av de som kommer noenlunde upresset og rett i ingenmannsland. 1 boksing, 1 sweeper og 2 interceptions.
Struijk
går fra forsvarets verste sist kamp, til banens beste denne gang og leverer over forventning som venstreback så langt. Pasningspillet er meget bra for tiden med 73/82(89%). Skaper 1 sjanse. Leverer 2 driblinger, 1 av 3 nøyaktige crossere og 4 av 4 taklinger. Det menes mye om spillere som må takle mye, men han vinner de i det minste. 2 klareringer, 10 tilbakevinninger. Duellene hans er ganske solid, som vanlig, med 7/12 på bakken og 2/2 i lufta.
Harrison
Meget svak kamp. På tross av at han er veldig mye involvert så lykkes nesten ingenting. sesongens klart svakeste prestasjon herfra. Skaper riktignok 2 sjanser, har 2 avslutninger og skaper XG involvement på totalt 0,36. Lykkes med 2 av 9 driblinger, 2 av 13 innlegg, mister ballen 6 ganger, vinner kun 5 av 20 bakkedueller og taper begge i lufta. 6 tilbakevinninger.
Sinisterra
Meget flott debut, kronet med scoring.25/29 og 86% treff med pasningene, skaper 1 sjanse og har en total xg involvement på 0,44. Scoringer er for øvrig skudd fra utenfor 16 mot balanse og klokker inn til 3% ish. 43 touch, lykkes med 2 av 5 driblinger. Vinner 4 av 7 bakkedueller. Litt lite involvert, men spilte bare 64 minutt. Spennende spiller.
Ellers gikk Lllorente fra bestemann bak mot Brighton, til svakeste nå, med en feil som førte til mål og gult kort for å krone. Kristensen med sin beste kamp IGJEN. Godt å se. Solid midtbane, med unntak av Harrison. Rart å ta av Gelhardt, som på tross av 2 skudd, har kampens beste xG. Vinner 2 av 5 hodedueller med sine kompakte 179cm.
Syns vi burde avgjort dette, og dømmingen er vel det verste jeg har sett for Leeds i år. Helt jævlig. Belønner i tillegg uthaling.
Og hva er det jeg ikke skjønner, hvorfor er det ikke rødt kort når han sparker Meslier? Jeg skjønner jo at det ikke skal vøre det, siden ingen sier det, men hvorfor er det ikke rødt?
Skrevet av: leedslife på September 02, 2022, 21:44:11
Leeds - Everton 1-1De 4 du hever ut her blir viktige mot Brentford. Tenker først og fremst sidene våre der det har vært litt ujevne prestasjoner - da spesielt høyre.
LA oss se da, hva rørte seg bak? Everton gjorde alt de kunne for ikke å røre seg, og dommeren synes det var greit, så slapp han å løpe selv også....
Xg
1,01 - 1,00
0,06 - 0,36 første omgang
0,95 - 0,64 andre omgang
Ballbesittelse 69-31
Pasninger 535(83%)-203(70%)
Skudd
14-7
5-2 på mål
10-3 i boks
Vi har 302 pasninger til medspiller inne på Evertons banehalvdel, som er 100 pasninger mer enn Everton har i hele kampen. Dette burde vi fått mer ut av.
Dueller:
70-53 totalt (57%-43%)
46-41 bakkedueller
24-12 luftdueller
Meslier
Grei kamp igjen, kun en redning og en innsluppen. XGOT 0,41 og han underpresterer dermed litt, samtidig er dette en veldig liten samplesize. Likevel gleder jeg meg til Meslier faktisk er en matchvinner, det skjer ikke ofte. Pasningsspillet er også ganske ræv, med 12/21 til medspiller og 0 av 7 langpasninger. Denne gangen prøvde jeg å telle hvor mange upressede langpasninger han slå feil, og det er vel 4-5 av de som kommer noenlunde upresset og rett i ingenmannsland. 1 boksing, 1 sweeper og 2 interceptions.
Struijk
går fra forsvarets verste sist kamp, til banens beste denne gang og leverer over forventning som venstreback så langt. Pasningspillet er meget bra for tiden med 73/82(89%). Skaper 1 sjanse. Leverer 2 driblinger, 1 av 3 nøyaktige crossere og 4 av 4 taklinger. Det menes mye om spillere som må takle mye, men han vinner de i det minste. 2 klareringer, 10 tilbakevinninger. Duellene hans er ganske solid, som vanlig, med 7/12 på bakken og 2/2 i lufta.
Harrison
Meget svak kamp. På tross av at han er veldig mye involvert så lykkes nesten ingenting. sesongens klart svakeste prestasjon herfra. Skaper riktignok 2 sjanser, har 2 avslutninger og skaper XG involvement på totalt 0,36. Lykkes med 2 av 9 driblinger, 2 av 13 innlegg, mister ballen 6 ganger, vinner kun 5 av 20 bakkedueller og taper begge i lufta. 6 tilbakevinninger.
Sinisterra
Meget flott debut, kronet med scoring.25/29 og 86% treff med pasningene, skaper 1 sjanse og har en total xg involvement på 0,44. Scoringer er for øvrig skudd fra utenfor 16 mot balanse og klokker inn til 3% ish. 43 touch, lykkes med 2 av 5 driblinger. Vinner 4 av 7 bakkedueller. Litt lite involvert, men spilte bare 64 minutt. Spennende spiller.
Ellers gikk Lllorente fra bestemann bak mot Brighton, til svakeste nå, med en feil som førte til mål og gult kort for å krone. Kristensen med sin beste kamp IGJEN. Godt å se. Solid midtbane, med unntak av Harrison. Rart å ta av Gelhardt, som på tross av 2 skudd, har kampens beste xG. Vinner 2 av 5 hodedueller med sine kompakte 179cm.
Syns vi burde avgjort dette, og dømmingen er vel det verste jeg har sett for Leeds i år. Helt jævlig. Belønner i tillegg uthaling.
Og hva er det jeg ikke skjønner, hvorfor er det ikke rødt kort når han sparker Meslier? Jeg skjønner jo at det ikke skal vøre det, siden ingen sier det, men hvorfor er det ikke rødt?
Venstresiden vår generelt denne sesongen har jo vært veldig god selv om enkelte mål i mot har vel kommet på denne siden.
Harrison har startet veldig godt. Samme med Strujik. Viktig at de gjenskaper det nivået de stort sett har vist denne sesongen utover sesongen. Så blir det interessant med høyresiden. Sinisterra har jo vist seg frem i de siste 3 han. To scoringer og en rimelig stor sjanse mot Brighton som du beskrev i forrige oppsummering. Rasmus synes jeg og var god forrige kamp. Han kom seg voldsomt i andre omgang. Han hadde noen dueller med Gordon han kom seirende ut av til god respons fra publikum. Ellers er vel "redningen" på strek god og ha med seg videre. Han kommer han tror jeg. Få til basicen og komme seirende ut av de fysiske 1v1 duellene så vil han nok gradvis få mestringsfølelse og mer trygghet i posisjonen. Spørsmålet er hvor god er han. Av kamper for Leeds og DK så synes jeg han ser noe begrenset ut som fotballspiller, men for all del fight og vilje kan ta deg langt det. Ellers hvordan så byttene ut mot Everton, effekten av dem? Noe statistikk på det? Gelharts sjanser kommer vel etter Klich kommer inn? Eller bommer jeg her? Vi kunne jo potensielt fått en kjempe mulighet til scoring når vi bryter, Everton er i ubalanse, men Harrison velger skudd istedenfor å spille fri en Bamford som legger seg smart ut i blindsonen til Everton stopperen. Var rusten Bamford, men tror han blir helt utrolig viktig. Er så mye med tilstedeværelsen og temperamentet der som man bare ser effekten av med en gang han er utpå.
Jeg synes vi igjen fadet litt ut i andre omgang etterhvert. Klart det koster jo mye. I tillegg gjør jo Everton taktiske endringer og vi sliter litt med å omstille oss, men er litt bekymret for at man ser litt samme tendenser som tidligere. Sjansen til han høyrebacken til Everton er en god mulighet. Synes også vi er litt på hæla og ved 1-2 anledninger blir spilt litt rundt inne i egen boks igjen.
Men vi får jo det kampbildet vi absolutt ikke vil ha. Et kampbildet vi behersker veldig dårlig. Jeg synes scoringen i mot blir for enkel igjen, men vi skal ha for at vi kommer tilbake i kampen og at vi som borte mot Brighton hever oss etter en svak 1 omgang.
Dommeren hadde jo også dessverre store mangler. Det var ikke hans kveld, mildt sagt.
Skrevet av: Bjosse77 på September 04, 2022, 15:32:26
De 4 du hever ut her blir viktige mot Brentford. Tenker først og fremst sidene våre der det har vært litt ujevne prestasjoner - da spesielt høyre.
Venstresiden vår generelt denne sesongen har jo vært veldig god selv om enkelte mål i mot har vel kommet på denne siden.
Harrison har startet veldig godt. Samme med Strujik. Viktig at de gjenskaper det nivået de stort sett har vist denne sesongen utover sesongen. Så blir det interessant med høyresiden. Sinisterra har jo vist seg frem i de siste 3 han. To scoringer og en rimelig stor sjanse mot Brighton som du beskrev i forrige oppsummering. Rasmus synes jeg og var god forrige kamp. Han kom seg voldsomt i andre omgang. Han hadde noen dueller med Gordon han kom seirende ut av til god respons fra publikum. Ellers er vel "redningen" på strek god og ha med seg videre. Han kommer han tror jeg. Få til basicen og komme seirende ut av de fysiske 1v1 duellene så vil han nok gradvis få mestringsfølelse og mer trygghet i posisjonen. Spørsmålet er hvor god er han. Av kamper for Leeds og DK så synes jeg han ser noe begrenset ut som fotballspiller, men for all del fight og vilje kan ta deg langt det. Ellers hvordan så byttene ut mot Everton, effekten av dem? Noe statistikk på det? Gelharts sjanser kommer vel etter Klich kommer inn? Eller bommer jeg her? Vi kunne jo potensielt fått en kjempe mulighet til scoring når vi bryter, Everton er i ubalanse, men Harrison velger skudd istedenfor å spille fri en Bamford som legger seg smart ut i blindsonen til Everton stopperen. Var rusten Bamford, men tror han blir helt utrolig viktig. Er så mye med tilstedeværelsen og temperamentet der som man bare ser effekten av med en gang han er utpå.
Jeg synes vi igjen fadet litt ut i andre omgang etterhvert. Klart det koster jo mye. I tillegg gjør jo Everton taktiske endringer og vi sliter litt med å omstille oss, men er litt bekymret for at man ser litt samme tendenser som tidligere. Sjansen til han høyrebacken til Everton er en god mulighet. Synes også vi er litt på hæla og ved 1-2 anledninger blir spilt litt rundt inne i egen boks igjen.
Men vi får jo det kampbildet vi absolutt ikke vil ha. Et kampbildet vi behersker veldig dårlig. Jeg synes scoringen i mot blir for enkel igjen, men vi skal ha for at vi kommer tilbake i kampen og at vi som borte mot Brighton hever oss etter en svak 1 omgang.
Dommeren hadde jo også dessverre store mangler. Det var ikke hans kveld, mildt sagt.
Jeg må i så fall notere bedre underveis, ikke alltid det er så enkelt. Det jeg kan si, er at innhoppene til Klich har bidratt positivt hver eneste gang, samme med Ayling i går. Jeg har også funnet sider med gode press statistikker, men de tar jeg i oppsummeringene, som jeg tenker å ta ish kvartveis (kamp 9 eller 10) evt. i landslagspausen FØR runde 9. Da tenker jeg å få med expected points, litt om hvordan laget presterer på forskjellige områder og kanskje litt om enkeltspilleres press osv.
Vi må slutte å slippe inn først, spille litt safere i starten av kampene. Vi er ofte veldig gode når vi scorer først, av mange årsaker, men noe må handle om at vi kan kontre i stedet for å kontres på. Jeg sitter med mye fra kampen i går, men venter til den har sunket inn og flere får postet MoM, selv om jeg tviler på at statistikkene påvirker det i særlig grad. Det jeg kan si er at stopperne og keeperen ikke gjorde oss noen tjenester.
Skrevet av: Bjosse77 på September 05, 2022, 10:34:31
5-2 og vi taper stygt. Hva skjedde? Hvor godt spilte vi? Leverte Leeds overhodet en kamp vi har positive ting å ta med?
Mål teller mest, og effektivitet begge veier handler også om kvalitet og tilfeldigheter. Ikke la noen tro at tilfeldigheter ikke spiller noen rolle i fotball.
Expected Goals
2,43-1,92 (straffe utgjør 0,78, så uten den hadde Brentford 1,65)
1,10-0,38 første omgang
1,33-1,54 andre omgang
1,40-1,57 åpent spill
0,24-0,35 dødball (ikke medregnet straffe)
Skudd
14-17
8-6 på mål
10-9 i boks
Ballbesittelse
31% - 69%
Pasninger
218(65%) - 488(82%)
Dueller
63-59
46-48 på bakken
17-11 i lufta
Det er altså ingenting som tilsier et stortap. Egentlig en jevn kamp, målt i sjanser/xg, som kunne bikket begge veier. Samtidig har vi et solid overtak i ballbesittelse og spiller nesten ball i hatt med dem på bortebane. Vi burde fått mye mer ut av denne kampen, burde hatt større overtak i sjanser og således scoringer. Desverre preges kampen av mange individuelle feil, dårlig og inkonsekvent dømming, brenning av kjempesjanser (Bamford på åpen) og lykketreff fra Brentford. Det var bare den dagen. Ja vel? La meg først kikke litt på de 3 spillerne, pluss en innbytter, som leverte til godkjent+. Resten var fra forferdelig til under pari.
Sinisterra
Flott kamp, kronet med mål. Er herlig vågal og får også en scoring. Lager straffe, en 70/30 situasjon som dommeren ser godt og lar gå. VAR rommet overtaler han til slutt, det er skuffende at dommeren ikke står på sitt. 59 spilte, 1 mål, 2 skudd på mål, 3/4 driblinger og 28/31 pasninger. Vinner i tillegg 6/10 dueller på bakken og 1/4 i lufta.
Tyler Adams
Lille store Adams, som jeg virkelig liker. Skaper flest sjanser i kampen med 4 og har flest pasninger i kampen med 78 (av 90 og 87%). 107 touch, 13(!) tilbakevinninger, lykkes med 4 av 7 taklinger. Vinner 7/11 bakkedueller og 1/2 i lufta. God kamp.
Marc Roca
Kanskje vår beste spiller denne kampen? Har ingen direkte svake kamper og ser ut til å bidra mer offensivt også. 6 avslutninger, selv om 3 er litt i overkant optimistiske langskudd, kronet med mål! Var meget nær scoring bare minuttet før han scorte. Skaper 1 sjanse. 0,66 xG on target. 48/58 (83%) treff på pasninger, lykkes med 2/4 driblinger og leverer 3/4 langballer. Litt mangelfullt i duellspillet med bare 2/6. 7 tilbakevinninger.
Vi ser at våre to dype midtbanespillere begynner å sette seg, samspill og arbeidsfordeling er god og de offensive bidragene øker. Begge ganske stødig i pasningsspillet også.
Luke Ayling
Fantastisk inntreden etter langt avbrekk. Tilfører mye progressive play, altså spill der vi får ballen kjapt høyere i banen. Ayling er av de aller beste i PL på dette, også denne kampen. HAr en målgivende, 1 dårlig skudd, 8/12 pasninger, lykkes med 3/4 driblinger, treffer med 3/3 crossballer og sin ene langpasning. Vinner 5/7 dueller. Vanvittig innhopp og det oser selvtillit og lyst.
Kjapp oppsummering av resterende spillere:
Llorente en feil som direkte første til mål. Er feilplassert, uryddig og helt ute. Veldig svak
Koch vært god i år, også helt ute i dag, taper dueller, er på etterskudd og lager frispark. Veldig svak
Meslier Underpresterer ganske mye, bommer på klareringer, tuller med pasninger. Jeg vet at Meslier alltid unnskyldes både på forumet her og av fansen generelt fordi det er så utakknemlig når forsvaret suger. Men en keeper som fremstår så uryddig kan også være årsaken til at forsvaret er rævva. Tygg litt på det. Har egentlig løftet seg sammenlignet med i fjor, men her var det ganske ille. Svak
Struijk Ikke på nivået vi har sett ham hittil i år. Lykkes ikke med nesten noenting. Svak
Drameh vår beste forsvarer av de 4 som starter. 20 år og lite erfaring, men klarer seg helt greit. Vinner dueller, plasserer seg bra og treffer medspiller. Middels+
Harrison Ikke på sitt beste. Middels
Aaronson Heller ikke helt stabil. Får ikke helt til presset i dag ogblir litt halvveis, men er god i pasningsspillet når han er involvert. Middels
Gelhardt Mitt store håp og en personlig favoritt,,men desverre lite i dag. Taper dueller og er lite involvert. Lykkes ikke. Svak
Ikke vår dag, som i all hovedsak skyldes våre viktigste forsvarere, nemlig midtstopperne og keeper. Blir litt synlig når alle misser samtidig. I tillegg scorer Toney på direkte frispark, de får en billig straffe, Mbeumo scorer i keeperhjørnet og ingen vil ha det gule som kan avverge scoringen på åpent. Bamford kroner dagen med å skyte så dårlig på åpent mål at ballen er lenger unna mål når den bryter dødlinja enn når han skyter. Spillemessig gode, scorer målene våre, men rett og slett kødder det til. Dommeren og VAR er også forferdelige.
*EDIT* Altså, vi skaper bra med sjanser men lager mye frispark rundt egen 16 og lider av mange individuelle feil. Positivt er høy ballbesittelse og sjanser skapt.
Skrevet av: leedslife på September 05, 2022, 12:39:31
Før denne kampen har vel alle målene og de store sjansene kommet fra godt inni egen 16?
Skrevet av: Bjosse77 på September 05, 2022, 12:47:52
Tre nye mål i mot med sjanser innenfor 16.Det stemmer. Vi har bare sluppet inn fra inne i boks. Store sjanser eksisterer for så vidt nesten ikke fra utenfor 16, unntaket er vel Toney målet i helgen, der keeper er vekk.
Før denne kampen har vel alle målene og de store sjansene kommet fra godt inni egen 16?
Skrevet av: leedslife på September 05, 2022, 13:00:03
Hva med hvordan lagdelene agerer? Hvor mye store sjanser slipper vi til i boks kontra klarer å presse motstander til skudd utenfor 16?Tre nye mål i mot med sjanser innenfor 16.Det stemmer. Vi har bare sluppet inn fra inne i boks. Store sjanser eksisterer for så vidt nesten ikke fra utenfor 16, unntaket er vel Toney målet i helgen, der keeper er vekk.
Før denne kampen har vel alle målene og de store sjansene kommet fra godt inni egen 16?
Synes vi under Marsch har vært svake her. Motstander er ofte i liketall eller flertall på sjansene/scoringene , vi er ofte i ubalanse, vi gir vekk rom og tid, samarbeidet hvordan og hvem som går i press er tvilsomt og helt ærlig synes jeg dette er en gjenganger fra i våres. Kanalene mellom stoppere og backer samt forsvar og s midtbane har vært utydelig.
Dette er bare hva jeg (tror jeg) har observert.
Feks mener jeg at flere av sesongens scoringer i mot har likheter med de vi slapp inn mot italienerne i siste kamp for pre-season. Et svakt fotballag som så klart gav oss mulighet til å bruke kampen som en trening i å fokusere på det offensive aspektet med systemet, men alikavel urovekkende at man ikke får justert det ifht lagdeler flere uker senere.
Vedr lørdagen.
Hvordan vi gir vekk frispark rundt boks er jo først og fremst farligst når vi møter motstandere med spisskompetanse her som feks Ward Prowse. Nå viser vel mekanismene i fotball og hvor små marginene her at det ikke er lov å opptre slik vi gjorde i situasjonen som førte til disse mulighetene?
Visste ikke Toney var god her, men desverre traff han. Nesten to ganger.
Skrevet av: HåvardK på September 05, 2022, 13:15:34
Skrevet av: Bjosse77 på September 05, 2022, 15:10:51
Vi har dog ett problem, det er at dette er en spillestil som fungerer best når vi ikke ligger under. Når vi ligger under kan motstander spille med lav risiko og fylle på godt i sikringsposisjoner, samt kontre hurtig på motsatt hvis sjansen byr seg. Men når vi tar ledelsen så er det meget tøft å ta nok risiko. Southampton klarer seg likevel fordi vi ikke makter å sette presset godt nok i varmen. Vi trengte mer løpsstyrke når det røyner på.
Vi må spille tryggere i åpningsminuttene. Sette presset lavere eller holde på ballen uten å åpne formasjonene. Være litt Drillo. Så må vi nesten med en bryter slå over til tøffere press og mer aggressivt angrepsspill. Det finnes gamle statistikker på at de verste tidspunktene å slippe inn mål er første 15-20 minuttene, samt rett før pause hvis du er bortelag. Jeg har ikke kilde på dette lenger. Jeg liker press spillet vårt, men det er åpenbart at vi må ha bedre sonestruktur i forsvaret når motstander har ball på vår defensive 1/3 del. Så jeg er enig i en del av det dere sier, samtidig er det ingen spillestil eller spillemønster som kommer gjennom så grove personlige feil. Llorente bør kjenne på benken. Var vel ganske bra de 4 første kampene, men svak mot Everton og helt jævlig mot Brentford.
Skrevet av: leedslife på Oktober 03, 2022, 12:16:32
Mistenker at vi er fullstendig underlegne både som lag hva gjelder stort sett all statistikk og i nøkkelsituasjonene sentralt i banen.
Det begynner vel å bli en rød tråd at xG, store sjanser skapt, store sjanser misset, spill i motstanderens boks tilhører motstanderne.
Blir intr utfallet av neste mot Palace borte. De har også glimtvis vært gode periodevis i kamper, men ganske like oss overall.
Slipper inn endel mål, men scorer også ok med mål. På den andre siden har de hatt et fryktelig tøft kampprogram til nå. Stått bra mot de beste, men ikke evnet å vippe kamper mot jevn motstand i dems favør.
Tror det er en vanskelig oppgave vi har ovenfor oss her.
Skrevet av: Bjosse77 på Oktober 08, 2022, 14:42:03
Crystal Palace er fort en 5 måls kamp, så vi må makte å score 2 eller 3 for poeng. Jeg skal få en en analyse på Villa kampen, kanskje jeg rekker begge kampene på mandag.
Skrevet av: leedslife på Oktober 09, 2022, 20:52:32
Beklager fraværet av Villa kampen, driver og sjonglerer 2 jobber for tiden og har hatt fulle dager.
Crystal Palace er fort en 5 måls kamp, så vi må makte å score 2 eller 3 for poeng. Jeg skal få en en analyse på Villa kampen, kanskje jeg rekker begge kampene på mandag.
Kan vel si du traff godt her
Skrevet av: Bjosse77 på Oktober 14, 2022, 11:53:31
Null - Null Bare Tull
xG 0,37 - 2,23
xG 0,21 - 0,76 første omgang
xG 0,16 - 1,47 andre omgang
Ballbesittelse 44% - 56%
Ballbesittelse 61%-39% første omgang
Skudd 6 -19
i boks 4-12
på mål 1-7
Leeds har for øvrig 5 blokkeringer (skudd) og 23 klareringer. Det tyder på at vi forsvarte oss mye.
Illan Meslier
Leeds bestemann. Deilig å se Meslier faktisk være en slags matchvinner. Han var litt mot normalt, med flere dårlige inngripen i feltet og farlige inngripener, men redder alt og er god på å plukke løse baller i feltet med 14 tilbakevinninger. 6 redninger, 16/29 (55%) pasninger til medspiller og 6/19 (32%) langpasninger, noe som er en klar forbedring fra tidligere i år. Bra kamp. Leeds beste. 1,34 xg on target mot seg og overpresterer antall baklengs ganske greit.
Robin Koch
Vår nest beste spiller i dag og er en spiller i god form. 37/49 (76%) pasningstreff som er litt svakt. 1 redning på strek, 1 blokk, 5 klareringer. Vinner 3/4 hodedueller og er stødig og rolig.
Liam Cooper
Siden han var tilbake på laget for Llorente så setter jeg han på agendaen i dag. 39/49 (80%) treff på pasninger. 8 klareringer, 4 tilbakevinninger. Taper sin ene bakkeduell, men vinner 4/6 på hodet. Laget et frispark. Alt i alt litt over middels.
De 4 offensive spillerne leverte ganske svakt, mye fordi de får lov å nesten kveste Aaronson gang etter gang uten at det blir gule kort.
Det er meget sjelden jeg hører kommentatorene snakke så mye om dommeren, og dette var begredelig. Hvorfor han lar gult kort etter gult kort være tilsnakk for Villa, mens f.eks. Sinisterra først får gult for en knapp berøring, og så for å blokkere et frispark. Ser ikke ut som han husker det første kortet overhode, og er på vei vekk etter å ha gitt nummer 2. Likhet for loven tilsier tilsnakk. Vi fortjente ikke poenget sånn egentlig, ikke til slutt, men heldigvis belønnes ikke møkk oppførsel og dårlig dommer med 3p.
Nå må vi klarne skallene våre, spille fotball og ikke la oss affisere av dårlig dømming og lag som forsøker å dra oss ut av stilen. Vi må begynne å bruke Klich i sånne kamper, han er vår drittsekk ved behov og har lært seg balansen opp mot fryktelige dommere.
Skrevet av: Bjosse77 på Oktober 23, 2022, 15:28:46
Leicester - Leeds by the numbers
2-0 og kjempetrøbbel
xG
0,79 - 1,33
0,48-0,27 1. omgang
0,31-1,06 2. omgang
Ballbesittelse
47-53
5-14 skudd
1-2 på mål
4-7 i boks
Vi taper altså denne 2-0, med ett skudd på mål i mot. Så dårlig er vi om dagen. Straffe scorer vi ikke på, men selvmål, det fikser vi!
Liam Cooper
Leeds bestemann, for andre kamp på rad etter en svak kamp mot Crystal Palace. 36/48 (86%) pasninger til medspiller selv om det er enkle pasninger, skaper 1 sjanse, 2 avslutninger og den ene i god posisjon. Vinner 2/2 taklinger, 2 blokkeringer, stjeler ballen 3 ganger og 3 tilbakevinninger. Vinner 3/3 bakkedueller og 2/3 på hodet. Cooper er tilbake! Fikk ett frispark og lagde INGEN. Fra Arsenal kampen: vinner 1/1 takling, 4 stjålet ball og 6 tilbakevinninger. 3/3 bakkedueller og 4/5 luftdueller. Lager også denne kampen 0 frispark!
Illan Meslier
Har i takt med laget blitt verre enn sesongåpningen, og ny svak kamp. 0 redninger (3 mot Arsenal), 0,28 xg on target i mot. Det positive er feltarbeidet hans, og at pasnings spillet har vist bedring. 32/35 her, og 7/10 langpasninger treffer medspiller. 4/12 mot Arsenal.
Jeg kommer sterkere tilbake med mer statistikk heretter. Ellers godkjent+ i denne kampen til Aaronson (3 driblinger, får 5 frispark, skaper 2 sjanser), Adams og Kristensen. Våre verste menn er Koch, selvfølgelig, Firpo og Roca.
*Nå glipper Ayling+Meslier igjen en enkel ball mot Fulham. Benk ham og la han tenke litt, så han er skjerpet når VM er over.*
Skrevet av: leedslife på Oktober 24, 2022, 17:32:45
Beklager at jeg ikke rukket å henge med. Går rett på Leicester her nå.Takk Bjosse.
Leicester - Leeds by the numbers
2-0 og kjempetrøbbel
xG
0,79 - 1,33
0,48-0,27 1. omgang
0,31-1,06 2. omgang
Ballbesittelse
47-53
5-14 skudd
1-2 på mål
4-7 i boks
Vi taper altså denne 2-0, med ett skudd på mål i mot. Så dårlig er vi om dagen. Straffe scorer vi ikke på, men selvmål, det fikser vi!
Liam Cooper
Leeds bestemann, for andre kamp på rad etter en svak kamp mot Crystal Palace. 36/48 (86%) pasninger til medspiller selv om det er enkle pasninger, skaper 1 sjanse, 2 avslutninger og den ene i god posisjon. Vinner 2/2 taklinger, 2 blokkeringer, stjeler ballen 3 ganger og 3 tilbakevinninger. Vinner 3/3 bakkedueller og 2/3 på hodet. Cooper er tilbake! Fikk ett frispark og lagde INGEN. Fra Arsenal kampen: vinner 1/1 takling, 4 stjålet ball og 6 tilbakevinninger. 3/3 bakkedueller og 4/5 luftdueller. Lager også denne kampen 0 frispark!
Illan Meslier
Har i takt med laget blitt verre enn sesongåpningen, og ny svak kamp. 0 redninger (3 mot Arsenal), 0,28 xg on target i mot. Det positive er feltarbeidet hans, og at pasnings spillet har vist bedring. 32/35 her, og 7/10 langpasninger treffer medspiller. 4/12 mot Arsenal.
Jeg kommer sterkere tilbake med mer statistikk heretter. Ellers godkjent+ i denne kampen til Aaronson (3 driblinger, får 5 frispark, skaper 2 sjanser), Adams og Kristensen. Våre verste menn er Koch, selvfølgelig, Firpo og Roca.
*Nå glipper Ayling+Meslier igjen en enkel ball mot Fulham. Benk ham og la han tenke litt, så han er skjerpet når VM er over.*
Ang Meslier. Spm er vel om Klaesson er klar for dette?
Begynner å bygge seg opp og akkurat på keeperfronten har man jo sett enkelte virkelig miste seg selv i et slikt klima tidligere.
Det er en veldig utsatt pos på banen
Skrevet av: Bjosse77 på Oktober 30, 2022, 15:48:28
Takk Bjosse.Nei, sannsynligvis ikke. Men Meslier var PLs dårligste keeper (sammen med Foster og Krul) forrige sesong, og har vært noe bedre i år. Likevel tror jeg en kamp eller to på benken hadde fått ham til å kjenne at det er reell kamp også for ham. Han virker til å ha mistet reaksjonsevnen og har vært svak også mot Fulham.
Ang Meslier. Spm er vel om Klaesson er klar for dette?
Begynner å bygge seg opp og akkurat på keeperfronten har man jo sett enkelte virkelig miste seg selv i et slikt klima tidligere.
Det er en veldig utsatt pos på banen
Nå poster jeg altfor sent, for han var matchvinner mot Liverpool. Kanskje han kom over kneika uten å benkes litt. Vi får se, nå er jeg i det minste optimist på hans vegne igjen.
Skrevet av: Eriksen55 på Oktober 30, 2022, 16:17:22
Takk Bjosse.Nei, sannsynligvis ikke. Men Meslier var PLs dårligste keeper (sammen med Foster og Krul) forrige sesong, og har vært noe bedre i år. Likevel tror jeg en kamp eller to på benken hadde fått ham til å kjenne at det er reell kamp også for ham. Han virker til å ha mistet reaksjonsevnen og har vært svak også mot Fulham.
Ang Meslier. Spm er vel om Klaesson er klar for dette?
Begynner å bygge seg opp og akkurat på keeperfronten har man jo sett enkelte virkelig miste seg selv i et slikt klima tidligere.
Det er en veldig utsatt pos på banen
Nå poster jeg altfor sent, for han var matchvinner mot Liverpool. Kanskje han kom over kneika uten å benkes litt. Vi får se, nå er jeg i det minste optimist på hans vegne igjen.
Statistikk er vel og bra, men den kan tolkes i mange forskjellige retninger.
Meslier er en bra keeper. Det bør det ikke være noen tvil om. I fjor stod han bak tidenes dårligste forsvar i PL. Han ble bombadert med skudd. Hadde Ederson og Meslier byttet lag før fjorårsrsongen hadde Ederson også hvert av de svakeste, mens Meslier mest sannsynlig hadde hvert mye høyere.
Statistikken som forteller distribusjon for lange baller er helt meningsløs. For at han skal få positive tall må Rodrigo vinne hodeduellen mot motstanderne.
Statistikken tar ikke hensyn til trafikk foran keeper, sikt eller deflection. Avstand skuddet kommer fra er også en faktor som påvirker.
Meslier er en knallgod keeper. Skal han være god så må de foran også fungere. På samme måte som at de foran må kunne stole på han bak.
Men han gjør som alle andre keepere noen små og store tabber i blant. Når du får 178 flere skudd på deg en de fleste andre keepere så økes også tabbekvoten..
Skrevet av: leedslife på Oktober 30, 2022, 18:10:53
Jeg hadde jo egentlig glemt han Robles. Har gått meg litt hus forbi den overgangen.Takk Bjosse.Nei, sannsynligvis ikke. Men Meslier var PLs dårligste keeper (sammen med Foster og Krul) forrige sesong, og har vært noe bedre i år. Likevel tror jeg en kamp eller to på benken hadde fått ham til å kjenne at det er reell kamp også for ham. Han virker til å ha mistet reaksjonsevnen og har vært svak også mot Fulham.
Ang Meslier. Spm er vel om Klaesson er klar for dette?
Begynner å bygge seg opp og akkurat på keeperfronten har man jo sett enkelte virkelig miste seg selv i et slikt klima tidligere.
Det er en veldig utsatt pos på banen
Nå poster jeg altfor sent, for han var matchvinner mot Liverpool. Kanskje han kom over kneika uten å benkes litt. Vi får se, nå er jeg i det minste optimist på hans vegne igjen.
Men er jo nærliggende å tro at grunnen til at de hentet han var vel for å gi keeperteamet mer tyngde i form av erfaring og sikkert en veldig god sparringspartner teknisk, taktisk og mentalt. Han har et-par kamper og år på toppnivå.
Når jeg tenker meg om så var vel forsterkning av keeperteamet noe som kom ganske tidlig på agendaen etter fjorårssesongen. Hay var vel tidlig på den om jeg husker riktig.
Men over til noe annet. Har du noen ok nettsider for hvor mange meter lag legger ned kollektivt og individuelt ila kamper?
Skrevet av: leedslife på Oktober 30, 2022, 20:05:11
Jeg tenker først og fremst at bruk av data/statistikk er et viktig verktøy for å danne seg et mer riktig bilde av hvordan en spiller presterer. Med mindre man sitter med penn og papir og følger en enkelt spiller gjennom hele kampen er det jo nesten umulig å få med seg positive og negative bidrag i helhet.Takk Bjosse.Nei, sannsynligvis ikke. Men Meslier var PLs dårligste keeper (sammen med Foster og Krul) forrige sesong, og har vært noe bedre i år. Likevel tror jeg en kamp eller to på benken hadde fått ham til å kjenne at det er reell kamp også for ham. Han virker til å ha mistet reaksjonsevnen og har vært svak også mot Fulham.
Ang Meslier. Spm er vel om Klaesson er klar for dette?
Begynner å bygge seg opp og akkurat på keeperfronten har man jo sett enkelte virkelig miste seg selv i et slikt klima tidligere.
Det er en veldig utsatt pos på banen
Nå poster jeg altfor sent, for han var matchvinner mot Liverpool. Kanskje han kom over kneika uten å benkes litt. Vi får se, nå er jeg i det minste optimist på hans vegne igjen.
Statistikk er vel og bra, men den kan tolkes i mange forskjellige retninger.
Meslier er en bra keeper. Det bør det ikke være noen tvil om. I fjor stod han bak tidenes dårligste forsvar i PL. Han ble bombadert med skudd. Hadde Ederson og Meslier byttet lag før fjorårsrsongen hadde Ederson også hvert av de svakeste, mens Meslier mest sannsynlig hadde hvert mye høyere.
Statistikken som forteller distribusjon for lange baller er helt meningsløs. For at han skal få positive tall må Rodrigo vinne hodeduellen mot motstanderne.
Statistikken tar ikke hensyn til trafikk foran keeper, sikt eller deflection. Avstand skuddet kommer fra er også en faktor som påvirker.
Meslier er en knallgod keeper. Skal han være god så må de foran også fungere. På samme måte som at de foran må kunne stole på han bak.
Men han gjør som alle andre keepere noen små og store tabber i blant. Når du får 178 flere skudd på deg en de fleste andre keepere så økes også tabbekvoten..
Er jo dette som er hovedårsaken til publikasjonen av moneyball (bruk av sabermetrics) i 03 og dens oppblomstring i første omgang rundt Baseball, men i moderne tid fotball ved Alkmar, Lpool, Brentford bla. Alle disse klubbene har jo bommet på spillere og hatt spillere som har tabbet seg ut og underprestert, men dataen skal jo gi deg et bredere og mer oversiktlig bilde som skal gi deg et fortrinn mot konkurrentene hvis du klarer å bruke det riktig. Ik Start under "Start en drøm" er jo et dårlig eksempel. Big data skulle føre dem til topps i Norge. Veldig mye uforutsette ting som dukket opp og generelt liten erfaring og kunnskap om å drive fotballklubb. Vi så jo alle hvordan det gikk. Verken profesjonelt eller privat gav det gode resultater.
Nå er det ingen her inne meg bekjent som er sportsanalytikere, men jeg har fortsatt tro på at det er et nyttig verktøy om du er fotballekspert eller bare vanlig supporter som har meninger om kamper og individuelle prestasjoner. Da så klart med et bredt bilde av hvordan klubben din i utgangspunktet vil spille og hvordan motstanderen din ønsker å spille. For iht eksempelet ditt kan man jo snu på flisa og sagt at sjansene hadde økt betraktelig for færre sjanser i mot med feks Ederson i mål hos oss (under Bielsa) fordi han er en bedre distributør av ball og at kanskje Meslier ikke har de samme kvalitetene, noe som ville gjort han til et svakt ledd i et City lag som ser på sin keeper som ekstremt viktig i frispillingsfasen.
Med dette så mener jeg at et større bilde med data er veldig nyttefult. Et utdrag her og der som man ofte ser på Twitter feks kan jo danne et feilaktig bilde. Som privatperson har man jo mange tilgjengelig nettsider som går bredt på statistikk og analyse. Man kan også sitte på de sammen plattformene som sportsdirektører, scooter etc som wyscouot og sportsanalysis.
Er kanskje ikke så kritisk til Meslier som Bjosse, men nå bruker nok han mer tid på dette enn meg. Synes Meslier er bra og man må jo ha et lite forbehold om at han er veldig ung og Leeds karrieren har jo også vært en læringsfase.
Og heldigvis vil det aldri erstatte følelser. For gud å trist fotballen hadde vært om man ikke kunne sittet rundt lunsjbordet dagen etter kamp og hatt mange forskjellige meninger om både laget og spillere.
Du kan jo tenke selv å nitrist dette forumet hadde blitt hvis du ikke hadde levert dine poster med optimisme og utfordret oss andre forumdeltagere vedr spillerkjøp, formasjon, 11ér etc.
Som et eks på dette mener jeg jo at de lokale journalistene i Liverpool som gir Thiago 5 i går har rett. Ikke de fleste statistikksider som gir han 8.
Fordi Liverpool var svake ut fra sin standard og sine ambisjoner. De kan ikke gi han 8 fordi "pakka" må inneholde langt mer enn bare tekniske stats.
Prestasjonen individuelt var veldig god, men over alle Thiagos og Liverpools kamper var det average.
Og dette er magien mener jeg da.
Og der har du magien mener jeg.
og grunnen til at jeg svarte på noe du ikke spurte meg om er for å trigge et svar fra Bjosse. Tar jo uker og måneder mellom hver gang han svarer her inne :-)
Skrevet av: Bjosse77 på Oktober 30, 2022, 21:43:17
Statistikk er vel og bra, men den kan tolkes i mange forskjellige retninger.Det er feil, det var dårligere forsvar selv i fjor. F.eks. var Wolves etter 33 serierunder omtrent på samme nivå som oss, men hadde 10 færre innslupne. Alt i hovedsak på overprestering av Jose Sa. I år er vi bedre enn f.eks. Liverpool, men de har en veldig god keeper. Meslier er god. Kan være god. Var god opprykksåret og overpresterte noe i redninger. Var helt forferdelig i forrige sesong. I år er han litt av hvert, men bedre enn i fjor. Veldig god mot Liverpool, veldig svak mot Fulham. Alt i alt er han omtrent midt på treet i PL, som er godt forbedret.
Meslier er en bra keeper. Det bør det ikke være noen tvil om. I fjor stod han bak tidenes dårligste forsvar i PL. Han ble bombadert med skudd. Hadde Ederson og Meslier byttet lag før fjorårsrsongen hadde Ederson også hvert av de svakeste, mens Meslier mest sannsynlig hadde hvert mye høyere.
Sitat
Statistikken som forteller distribusjon for lange baller er helt meningsløs. For at han skal få positive tall må Rodrigo vinne hodeduellen mot motstanderne.Antall redninger er meningsløs. På lange pasninger er han sakte, men sikkert i bedring. Unntatt mot Liverpool.
Sitat
Statistikken tar ikke hensyn til trafikk foran keeper, sikt eller deflection. Avstand skuddet kommer fra er også en faktor som påvirker.Den tar i høyeste grad hensyn til alle ovennevnte faktorer, og mye mer. Avstand er jo helt klart en stor faktor, som jeg har nevnt mange ganger i denne tråden når det gjelder sjanser.
Sitat
Meslier er en knallgod keeper. Skal han være god så må de foran også fungere. På samme måte som at de foran må kunne stole på han bak.
Men han gjør som alle andre keepere noen små og store tabber i blant. Når du får 178 flere skudd på deg en de fleste andre keepere så økes også tabbekvoten..
Knallgod er å ta i. God for alderen, og har bra toppnivå. Keeperen påvirker stress i forsvaret mer enn motsatt. Antall skudd i mot betyr lite for statistikken, da de måles i redningsprosent, overprestering av xG i mot osv. Bare fans som teller redninger og tror at det betyr god keeper.
Skrevet av: Bjosse77 på Oktober 30, 2022, 22:02:41
Jeg tenker først og fremst at bruk av data/statistikk er et viktig verktøy for å danne seg et mer riktig bilde av hvordan en spiller presterer. Med mindre man sitter med penn og papir og følger en enkelt spiller gjennom hele kampen er det jo nesten umulig å få med seg positive og negative bidrag i helhet.Korrekt. Det er nesten umulig å klare det, spesielt mtp. confirmation bias. Vi ser det vi ønsker å se. Statistikk har åpnet mine øyne vesentlig ift . dette. Det, samt psykologien rundt og bruken av statistikk. Dette er hvorfor fanbasen alltid synes Meslier spiller bra, mens de alltid synes Cooper svak. Vel, de som vil at det skal være slik. Hvem har feilen når Meslier ruser ut og Cooper presset av en raskere Salah må heade ballen ut over linja og håpe det holder? Meslier eller Cooper? Dette har 85% av alle du spør bestemt seg for lenge før situasjonen oppstår, og den bekrefter det de allerede har bestemt seg for.
Sitat
Er kanskje ikke så kritisk til Meslier som Bjosse, men nå bruker nok han mer tid på dette enn meg. Synes Meslier er bra og man må jo ha et lite forbehold om at han er veldig ung og Leeds karrieren har jo også vært en læringsfase.Jeg er da ikke kritisk til Meslier. Jeg er realist til hans prestasjoner. Prisen for en ung keeper er ustabilitet. Det som forundrer meg med Meslier er at han er nær toppen av PL i feltarbeidet og "sweeper" bra. Dette er gjerne eldre keeperes vorse. Reaksjonen, shot-stopping, kommer ofte først i karrieren og resten læres og utvikles. Her er Meslier meget svak. Han er merkelig passiv, og klarer ikke reagere. Er nærsynet dårlig? Ser ut som han skjønner hva som skjer litt for sent. Jeg tror det handler om enten selvtillit eller kanskje at han er så sikker på plassen at han i blant faser litt ut av fokus. Jeg vet ikke, men rart er det.
Sitat
Og heldigvis vil det aldri erstatte følelser. For gud å trist fotballen hadde vært om man ikke kunne sittet rundt lunsjbordet dagen etter kamp og hatt mange forskjellige meninger om både laget og spillere.
Du kan jo tenke selv å nitrist dette forumet hadde blitt hvis du ikke hadde levert dine poster med optimisme og utfordret oss andre forumdeltagere vedr spillerkjøp, formasjon, 11ér etc.
Som et eks på dette mener jeg jo at de lokale journalistene i Liverpool som gir Thiago 5 i går har rett. Ikke de fleste statistikksider som gir han 8.
Fordi Liverpool var svake ut fra sin standard og sine ambisjoner. De kan ikke gi han 8 fordi "pakka" må inneholde langt mer enn bare tekniske stats.
Prestasjonen individuelt var veldig god, men over alle Thiagos og Liverpools kamper var det average.
Og dette er magien mener jeg da.
Og der har du magien mener jeg.
og grunnen til at jeg svarte på noe du ikke spurte meg om er for å trigge et svar fra Bjosse. Tar jo uker og måneder mellom hver gang han svarer her inne :-)
Godt reflektert og veldig enig. Samtidig har alle mine timer med nitidig lesing og studier av taktikk og statistikk gjort at jeg skjønner mye mer av hva som FAKTISK foregår enn hva jeg gjorde for bare 2 år siden.
Jeg har 2 jobber akkurat nå, og sjonglerer disse i en overgangsperiode. Jeg kommer OFTERE tilbake. :-D
Skrevet av: Bjosse77 på Oktober 30, 2022, 22:29:48
Vi taper kampen 2-3, hvordan burde den gått?
xG
1,71 -1,85
0,76-0,98 første omgang
0,95-0,87 andre omgang
Ballbesittelse
57-43
Skudd:
14-11
9-10 i boks
xG on target 2,52-2,15
Våre beste spillere:
Aaronson
Vært et knallkjøp og vokser seg inn i PL til gangs. Skaper 7 sjanser hvorav 2 store, 25/30 (83%) treff på pasninger og 1 skudd. Eneste negative er at vi bruker han for lite, men meget skapende og løper og er med overalt.
Summerville
Jeg liker det jeg ser, veldig lovende spiller som leverer bra. 1 mål, 10/11 pasninger, meget god avslutning. er bitteliten, men vinner like mye dueller som han taper.
Ellers godkjent til Roca, Rodrigo og Sinisterra.
Våre svakeste er Meslier og Ayling. Forsvarsrekka er svak, samme med Harrison og Greenwood.
Meslier
Årets svakeste kamp, 1 redning i dag og 0 sist. xg on target i mot er 2,15 så her underpresterer han. Brukbar distribusjon i dag med 18/24 korte og 3/9 lange. Igjen, som sist, så misser han en redning i keeperhjørnet han står i. Armene beveger seg etter at ballen er forbi. Hva er dette? Dette gjelder Mitrovic scoring i 26. Ser det er mye kritikk på markeringen, berettiget nok, men når vi presser han ut dit for å avslutte så skal det være enten miss eller keepermat. De to andre må vi gi litt slækk på. Mye rør, og de 5 bakerste var i dag fryktelig svake.
Alt i alt en kamp vi kunne fått noe fra, spesielt hvis vi trener litt på hva vi skal gjøre når vi leder. Virker som det er viktig å stresse mest mulig, jage oss opp og hvert fall ikke roe ned en stund og ligge og kontre litt. Mye selvtillits problemer i dette laget også, gjemmer oss litt unna og vil ikke ta ansvar.
Innser at jeg burde postet denne FØR Liverpool kampen, men da sparer jeg mer kritikk mot kampledelse og rare valg.
Skrevet av: Eriksen55 på Oktober 31, 2022, 11:15:52
Leeds - Fulham by the numbers
Vi taper kampen 2-3, hvordan burde den gått?
xG
1,71 -1,85
0,76-0,98 første omgang
0,95-0,87 andre omgang
Ballbesittelse
57-43
Skudd:
14-11
9-10 i boks
xG on target 2,52-2,15
Våre beste spillere:
Aaronson
Vært et knallkjøp og vokser seg inn i PL til gangs. Skaper 7 sjanser hvorav 2 store, 25/30 (83%) treff på pasninger og 1 skudd. Eneste negative er at vi bruker han for lite, men meget skapende og løper og er med overalt.
Summerville
Jeg liker det jeg ser, veldig lovende spiller som leverer bra. 1 mål, 10/11 pasninger, meget god avslutning. er bitteliten, men vinner like mye dueller som han taper.
Ellers godkjent til Roca, Rodrigo og Sinisterra.
Våre svakeste er Meslier og Ayling. Forsvarsrekka er svak, samme med Harrison og Greenwood.
Meslier
Årets svakeste kamp, 1 redning i dag og 0 sist. xg on target i mot er 2,15 så her underpresterer han. Brukbar distribusjon i dag med 18/24 korte og 3/9 lange. Igjen, som sist, så misser han en redning i keeperhjørnet han står i. Armene beveger seg etter at ballen er forbi. Hva er dette? Dette gjelder Mitrovic scoring i 26. Ser det er mye kritikk på markeringen, berettiget nok, men når vi presser han ut dit for å avslutte så skal det være enten miss eller keepermat. De to andre må vi gi litt slækk på. Mye rør, og de 5 bakerste var i dag fryktelig svake.
Alt i alt en kamp vi kunne fått noe fra, spesielt hvis vi trener litt på hva vi skal gjøre når vi leder. Virker som det er viktig å stresse mest mulig, jage oss opp og hvert fall ikke roe ned en stund og ligge og kontre litt. Mye selvtillits problemer i dette laget også, gjemmer oss litt unna og vil ikke ta ansvar.
Innser at jeg burde postet denne FØR Liverpool kampen, men da sparer jeg mer kritikk mot kampledelse og rare valg.
Det målet til Mitrovic er et fint eksempel - Helt isolert sett så er dette en heading Meslier bør ta. Det sier helt sikkert alle statistikker. Heading fra den posisjonen osv. Men det statistikken ikke tar hensyn til er at Meslier må være forberedt på feks stuss bakover i feltet og andre ting som kan dukke opp. Alle keepere på det nivået tar den ballen hvis de vet at headingen kommer inn på første stolpe. Men ja, det første som slo meg var at den kunne vært avverget.
Jeg mener ikke å kverulere, men jeg syntes sånne statistikker ikke sier noe om helheten. Det er et verktøy, men det forteller ikke hele sannheten om prestasjonene.
Når Sterling sin tidlige sjanse mot oss ikke kvalifiserer som mer en halveis middels sjanse så viser det at det er enormt sprik mellom teori og praksis.
En siste ting. Så du kommenterte i mom tråden at Meslier BB selv om han ikke treff noen medspillere. Ble usikker, så jeg sjekket med å spole raskt gjennom kampen. Det stemte det du sa. Ingen lange utspill traff en Leedsspiller. Så er spørsmålet om det er Meslier sin skyld? Hadde du fjernet alle motspillerne så hadde han truffet 8 av 10 ganger. Nesten alle utspillene landet akkurat der en Leedsspiller var, men ingen av Leedsspillerne klarte å vinne duellen. Gnonto i hodeduell mot Gomez, Aaronsen og Rodrigo tapte alle mot Van D. Da registrerer statistikken at Meslier ikke treffer en medspiller. Selv ikke verden beste pasningsspiller klarer å få Gnonto eller Rodrigo til å vinne en hodeduell mot Van D. Hadde Leeds hatt Mitrovic på topp så hadde treffprosenten til Meslier økt drastisk - Da sier det seg selv at statistikken ikke kan legges til grunn for alt.
Så skal det sies at Meslier har noe å gå på med ballen i beina. Men vi ser feilpasninger fra utespillerne hele tiden. Konsekvensen er verre når Meslier misser. Men kan det forventes at han skal treffe så mye oftere enn utespillerne?
Mye statistikk er gøy og veldig interessant. Jeg finner mye glede i den jobben du legger ned. Men noe statistikk er også verdiløst, i mitt enkle store hode :)
Skrevet av: Bjosse77 på Oktober 31, 2022, 12:47:49
Det er mer hva jeg selv mener, enn hva statistikken sier. Det var en typisk Morten Bakke manøver (hvis du husker han), være ufokusert og slippe en enkel ball i keeperhjørnet. Dette er et fint eksempel på confirmation bias, vi ser det vi vil. Du mener det er lov å slippe inn den der, jeg mener det er håpløst. Statistikken sier at den bør reddes. Likevel er ingenting 100%. Men hvis forventningene til en keeper ikke er høyere enn at den er grei, da skjønner jeg all kreditten Meslier får. Jeg liker å diskutere fotball og statistikk, men du får meg aldri med på at den der er greit nok. Han slapp inn en lignende mot Arsenal også. Får ballen omtrent i henda, men klarer ikke bevege seg før ballen er i mål.
Det målet til Mitrovic er et fint eksempel - Helt isolert sett så er dette en heading Meslier bør ta. Det sier helt sikkert alle statistikker. Heading fra den posisjonen osv. Men det statistikken ikke tar hensyn til er at Meslier må være forberedt på feks stuss bakover i feltet og andre ting som kan dukke opp. Alle keepere på det nivået tar den ballen hvis de vet at headingen kommer inn på første stolpe. Men ja, det første som slo meg var at den kunne vært avverget.
Sitat
Jeg mener ikke å kverulere, men jeg syntes sånne statistikker ikke sier noe om helheten. Det er et verktøy, men det forteller ikke hele sannheten om prestasjonene.Jeg håper du mener å diskutere, ellers blir det et kjedelig forum, og meget kjedelig for meg å publisere all denne statistikken. Så vennligst fortsett!
Sitat
Når Sterling sin tidlige sjanse mot oss ikke kvalifiserer som mer en halveis middels sjanse så viser det at det er enormt sprik mellom teori og praksis.Vel, hvis du leser svaret mitt på den, så viste vel heller en kjapp sjekk at det er godt samsvar mellom hva statistikken sier og virkeligheten, KUN basert på avslutninger fra den runden i de andre kampene. Som jeg også har nevnt før, de aller fleste sjanser og avslutninger er langt mindre farlige enn vi tenker. Det er en grunn til at det er ca 30 avslutninger hver kamp, og under 3 mål.
Sitat
En siste ting. Så du kommenterte i mom tråden at Meslier BB selv om han ikke treff noen medspillere. Ble usikker, så jeg sjekket med å spole raskt gjennom kampen. Det stemte det du sa. Ingen lange utspill traff en Leedsspiller. Så er spørsmålet om det er Meslier sin skyld? Hadde du fjernet alle motspillerne så hadde han truffet 8 av 10 ganger. Nesten alle utspillene landet akkurat der en Leedsspiller var, men ingen av Leedsspillerne klarte å vinne duellen. Gnonto i hodeduell mot Gomez, Aaronsen og Rodrigo tapte alle mot Van D. Da registrerer statistikken at Meslier ikke treffer en medspiller. Selv ikke verden beste pasningsspiller klarer å få Gnonto eller Rodrigo til å vinne en hodeduell mot Van D. Hadde Leeds hatt Mitrovic på topp så hadde treffprosenten til Meslier økt drastisk - Da sier det seg selv at statistikken ikke kan legges til grunn for alt.Nei, jeg synes ikke det er Meslier sin skyld, jeg tror det handler om taktikk og å redusere risiko. Liverpool liker å presse høyt og straffer oss hardt historisk sett. Når Meslier banker langt har vi kanskje 50/50 på andreballen da de står med mange høyt. Jeg tror det reduserer stressnivået i forsvaret også, at alle VET at Meslier bare banker unna. Dette klarte ikke Liverpool og Klopp justere underveis heller, men fortsatte å ha laget høyt. Hadde jeg ment dette var hans skyld hadde jeg neppe gitt ham banens beste, selv om han kanskje hadde forsvart det uansett.
Sitat
Så skal det sies at Meslier har noe å gå på med ballen i beina. Men vi ser feilpasninger fra utespillerne hele tiden. Konsekvensen er verre når Meslier misser. Men kan det forventes at han skal treffe så mye oftere enn utespillerne?Personlig synes jeg Meslier er ganske god både i ballmottak og i avleveringene. I tillegg viser statistikken en viss progresjon, med unntak av Liverpool. Jeg er dog glad for at han ikke skal spille kort uansett hvor høyt motstanderne står som under Bielsa. Nå har han en 2/1 fordeling kort og langt. Under Bielsa slo han aldri langt. Dette gjør oss mindre fotutsigbare og gjør at motstanderne enten må trekke folk eller risikere trøbbel.
Mens vi først snakker om Meslier er han også ganske på å time utrusningene sine. Jeg synes også han er ganske god en mot en, da den enormt lange kroppen sprer seg hurtig så dekker han godt. Bare skum gjennom Liverpool så ser du hva jeg mener. Han har riktignok en feilvurdering der han og Cooper nok feilvurderer Salah litt, men det er meget sjelden han er på bærtur. Meslier er også, som tidligere nevnt, også god i feltet. Mener han var blant de 5 beste i sesongen 21/22.
Sitat
Mye statistikk er gøy og veldig interessant. Jeg finner mye glede i den jobben du legger ned. Men noe statistikk er også verdiløst, i mitt enkle store hode :)Takk, hyggelig at du synes det, og takk for at du er med å lager liv og diskusjon. Ikke slutt med det. Noe statistikk er verdiløs, men statistikk lyver sjelden.
En liten sidetrack. Vålerenga slet voldsomt i sesongåpningen, visstnok defensivt iflg. både fans og "eksperter". Jeg sitter med mye statistikk også med Vålerenga, for det er min norske klubb. Statistikkene fortalte meg en annen historie og det samme gjorde mitt etter hvert statistisk trente øye. Kjetil Haug, keeperen, var problemet. Defensivt så tallene bra ut. Oh lo and behold, Kjetil Haug ble solgt, Vålerenga slapp inn mye færre mål og plukket mye mer poeng. Statistisk sett leverte Vålerenga omtrent som før, bortsett fra vesentlig bedre keeper. Ekspertene snakker om form, og at forsvaret endelig fungerer. Form er en ting, men selvtilliten ble bedre og laget produserte etter hvert flere sjanser(litt flere iaf) og slapp til noe færre. Hadde noen brukt statistikk utenfra, kunne de da plukket opp dette problemet?
For de som elsker Kjetil Haug så får jeg skyte inn at han var ganske god i 2021 sesongen og leverte over forventet.
Jeg kommer med statistikk oppsummering for Leeds fra sesongen så langt når vi trer inn i VM pausen. Mye materiale som må gjennomgås og samles.
@Leedslife Glemte å svare på sp.målet om løps statistikk. Nei, jeg har ingen kilde på dette lenger, jeg skal forsøke å finne igjen. Hadde en jeg brukte før, men den er borte for lengst. Men jeg så på Twitter at Aaronson satte ny PL rekord for året mot Liverpool med nesten 14km.
Skrevet av: Bjosse77 på November 08, 2022, 19:21:29
1 -2 og vi vinner den viktigste statistikken
Hvordan forteller loven om gjennomsnitt hvordan kampen burde gått?
0,69 - 1,48 xG første omgang
1,05 - 0,29 xG andre omgang
1,74 - 1,77 xG totalt
Ballbesittelse
69-31
Pasningstreff
554(82%) - 192(63%)
Skudd
22-14 total
15-8 i boks
7-6 utenfor boks
Dueller
49%-51% totalt
49%-51% bakkedueller
50%-50% hodedueller
Alt i alt en 50/50 kamp som vi vinner. Vi burde ledet til pause, men vinner i stedet andre omgang der Liverpool tar over og burde klart seiersmålet. Meslier gjør manns jobb og er en matchvinner i like stor grad som Summerville. Han har vel ingen enkeltredninger som er helt overveldende, men mengden avslutninger gjør at faren for en glipp er ganske stor etterhvert.
La oss kikke litt på noen spillere som jeg med dekning i statistikk mener presterte godt
Illan Meslier
Mannen jeg omtaler hver eneste kamp, bare fordi det har blitt sånn. Både vår bestemann og banens beste. Får 1,90 XG on target og leverer dermed en matchvinner prestasjon. Kunne fort tatt scoringen og har også hånden borti den. Er ganske shaky i starten av kampen og ser ut som han sliter med nerver eller selvtillit. Har en redning 1 mot 1 mot Firmino (rett før scoring) og en redning rett etter dette også, og da smiler han til lagkameratene og blunker med øyet, gir et forsikrende nikk. Han nesten forteller laget at dette har jeg. Gjør det dere skal, vinn kampen, her er det stengt! Det var deilig å se Meslier levere på dette nivået! 9 redninger, meget god 1 mot 1 og har 15 tilbakevinninger også. INGEN korte pasninger i hele kampen, og dette var nok et bevisst valg av Marsch før kampen.
Crysencio Summerville
Igjen! Digger denne gutten, selvtilliten ligger tykt utenpå og smitter omgivelsene. 19/28 pasninger, som er helt greit for en offensiv spiller, 0,12 xG og 0,58 xG on target. Det betyr at avslutningen var god. Lykkes med 1 av 2 driblinger, vinner 6 av 9 bakkedueller og 1 av 2 på hodet. Dette er godt duellspill for en liten mann. Fikk 3 frispark og setter matchvinneren i sluttminuttene. Imponerende kamp. Plasseringsterk, spillbar og jager rom.
Rasmus Kristensen
Har periodevis fått litt kritikk, men har at i alt vært blant våre beste spillere totalt sett. Er solid og spillerganske trygt. Litt ubesluttsom i blant, men det er noe stort å se en spiller feire en takling som det skulle vært mål! 27/43 (63%) treff på pasninger, skaper 1 stor sjanse, har 2 avslutninger. 75 ballberøringer, 7 pasninger inn til siste 1/3 del, 1/2 nøyaktige innlegg og 1 presis langpasning. Vinner sin ene takling, som er som sistemann og har 8 tilbakevinninger. Blir driblet forbi 2 ganger, her må det jobbes. Vinner 2/4 bakkedueller og 4/5 på hode. Lager ingen frispark.
Tyler Adams
Velger meg han som sistemann. 73% treff på pasninger, 58 ballberøringer, 11 pasninger inn i siste tredel, stjeler ball 2 ganger. 12 tilbakevinninger, men blir driblet forbi 2 ganger. Vinner 3/6 bakkedueller og 2/2 hodedueller. Løper mye og er ekstremt plasseringssterk defensivt. Lar seg ikke herse med av hverken Henderson eller Robertson.
Andre honourable mentions er Rodrigo og Struijk, de fleste andre også litt over middels. Med ett unntak:
Jack Harrison:
Fy flate. Imponerende kamp av Harrison. Han presterer faktisk å ikke lykkes med noen verdens ting. Høyreving, glem det. Det positive: Skaper en sjanse, har 3 avslutninger (som alle er mest bortkastet). Så....... Lykkes med 0 av 4 dribleforsøk, har 2 pasninger inn i siste tredel (som ving!!) har 0 av 2 nøyaktige innlegg, vinner 0 av 9 bakkedueller og 0 av 2 på hodet. Wtf Jack, hva skjer? Greit at høyreving neppe er bra for han, men dette var meget svakt levert!
Alt i alt godt fornøyd med at vi avgjør en jevn kamp. Vi klarer faktisk å hindre Liverpool i å komme til altfor gode avslutninger og Meslier fikser resten. Aaronson har vel den største sjansen det ikke scores på (tverrligger), mens Nunez har en i 69. som Meslier redder mesterlig en mot en. Ekstremt viktige poeng for oss, og masse kudos for at vi velger å forsvare oss uten skittent spill. Ikke konstant fallesyke, faking av skader eller annen tidsdrøying. får vinneren på en "pasning" fra Bamford som han nok egentlig spilte til seg for å avslutte selv, men ender med en meget flott scoring av en av mine nye favoritter. Lovin' it.
Kommer med Bournemouth i morgen. Eller torsdag. ;)
Skrevet av: Bjosse77 på Desember 22, 2022, 17:43:29
Hvordan har vi prestert så langt i sesongen? Dette skal jeg nå se litt på, fortelle dere litt om og ikke minst synse litt om.
ADVARSEL! Lang post følger.
Leeds
Mål scoret 22, expected goals 21,19 så omtrent som fortjent
Mål sluppet inn 26. expected against 22,28 underprestert med 3,72 mål
Poeng 15, mot expected 18,78(-3,78) som hadde gitt oss en 11. plass.
Laget som har overprestert mest er Arsenal med +5,98 (som likevel er 1.plass) og pussig nok Chelsea med +5,26 som hadde gitt 15.plass.
Lag som har underprestert utenom oss er West Ham med 7,75p, Wolves med 5,49p og f.eks. Brighton med 4,52. Forrige sesong overpresterte Wolves, kanskje de hentes inn i år?
Topp 7 er prestasjonsmessig nesten likt som den virkelige tabellen, hvis Brighton og ManUtd bytter plass. (5<-->7)
Vi er derfor litt etter hva vi har prestert til, selv om vi ennå ikke har sett på kvaliteten i avslutninger og enkeltprestasjoner. Det som er litt bekymringsfullt er at vi presterte veldig godt i starten før vi hadde noen skikkelige blådager. Arsenal (2,02-0,82) er kampen vi får dårligst betalt, mens Villa(0,30-1,90) er kampen vi fikk godt betalt selv om det bare ble 1p.
Lagets styrker dette er statistikk som hentes ut over 2 siste år, kan derfor avvike noe fra nåværende spillestil.
-Gode sjanser på langskudd
-Komme tilbake etter å ha havnet under
-Hodedueller (I all hovedsak defensivt, tror ikke denne kommer til å holde seg godt)
-Stjele ball fra motstander, enten via press eller brudd. Kalvin Phillips var PLs beste på dette i 21/22 målt pr. 90. Var også EMs beste i 2021.
Lagets svakheter, hva er vi dårlige på?
-Beholde ballbesittelse. Ganske trist siden dette var en av våre styrker etter 20/21 sesongen.
-Hindre motstander fra å lage sjanser. dette ser jo alle, vi sliter med å stenge av og sliter med balansen defensivt selv når vi er etablert.
-Beskytte ledelse. For pokker, dette må vi lære oss.
-1 mot 1 defensivt mot driblesterke motstandere. Vi er denne sesongen det laget som oftest lar seg drible av. Cooper og Adams er vel de eneste vi har som presterer godt på dette. Struijk og Koch helt middels.
Spillestil. Pressfotball
Det er en måte å måle dette på som leser av hvor mange pasninger en motstander får lov å slå på egen 1/3-del uten å bli utsatt for takling eller duell, evt. mister ballen. Jo lavere tall, jo mer presser laget. Leeds er det laget i PL som presser aller mest med 9,68 i snitt. Plassene etter er Chelsea (10,03), Liverpool (10,85), og Newcastle(11,00). Aaronson er topp 2% blant offensive spillere (Spiss, ving, offensiv midtbane) i Topp 5 ligaene i Europa. Det vil si kanskje den som presser aller mest.
I og for seg en god statistikk, og noe som kan skape en del trøbbel og scoringer for oss siden muligheten for å ta motstander i ubalanse er ganske stor. Problemet er at vi er nær bånn i en annen statistikk som ikke kombinerer altfor bra med mest press. Vi er laget som har blitt driblet av mest. 154 ganger som er klart verst i PL, Newcastle på andre med 114 ganger. Prosentvis er det noe bedre, vi stopper 49,7% av driblingene, noe som er 4. verst i PL, foran Wolves (49,3%), Bournemouth (49,3%) og Liverpool (45,6%). Laget i Premier League som er verst å drible av er Fulham og City med 59,8% og 59,6%.
Vi har 5 personlige feil som har ført til avslutning, som er 7. verst i PL.
Gjennomsnittlig ballbesittelse er 51%, som er 7. best i PL, men likevel det svakeste siden Bielsa tok over. City med 66,1 og Liverpool med 62,1 er best, Bournemouth er verst med 38,5.
Vi har scoret 22 mål fordelt som følger
13 i åpent spill
5 på dødball
2 på kontring
1 på straffe
1 på selvmål
Vi har sluppet inn 26 mål fordelt som følger
17 i åpent spill
6 på dødball
1 på kontring
1 på straffe
1 på selvmål
Da tror jeg at jeg avslutter for nå. Er veldig mye mer statistikk der ute, på pasning, brudd og masse greier som involverer enkeltspillere osv. Men nå er posten så lang at jeg lar dere tygge godt på denne, så skal jeg forsøke å poste litt om enkeltspilleres prestasjoner så langt før vi drar i gang med PL igjen.
Lager en sesongoppsummering når sesongen er slutt, og vi skal til Europa også.
Skrevet av: Bjosse77 på Januar 09, 2023, 17:32:00
Mannen som fansen, og spesielt dette forumet, mener er vår suverent beste spiller. Mannen som aldri gjør feil, og som uten tvil aldri kan belastes for baklengsmål.
Jeg er vel nesten den eneste her i forumet som mener han er god for alderen, men ikke noen superkeeper, i hvert fall ikke ennå.
Jeg skal se hva tallene sier om hans ferdigheter, statistikk forteller sjelden alt, men samtidig så ljuger den heller ikke. Jo mer materiale vi legger til grunn, jo mer grundig blir analysene.
Forventningene til en keeper synes å være null tabber og null redninger. Alt over det gjør en god keeper. En annen grunn til hans høye status er alder og det faktum at han tok over for Kiko Casilla som igjen er keeperen som kostet oss opprykket i -19 sesongen. Hadde Han prestert likt som Bailey så hadde det holdt til opprykk.
Jeg kikker først litt på enkle tall fra hans 3 sesonger:
Redningsprosent
20/21: 76,6 og 5. best i PL (Martinez best med 78%)
21/22: 66,4 og 3. dårligst (Jose Sá best med 80,6%)
22/23: 65,9 og 16. best i PL (Pope best med 83,6%) (det er i
Reddet mål utover forventning (En gjennomsnittlig top 5 liga keeper skal være 0)
20/21: -4 mål som er 12. best i PL (Becker best med +3,9)
21/22: -16,8 som er verst i PL. (Jose Sá best med hele +7,5)
22/23: -4,7 som er 17. plass i PL, men det er tett oppover. (Becker igjen best med 8,4)
Bra førstesesong, forferdelig andresesong og stigende form utover sesongen her. 3 matchvinner kamper mot Villa, Liverpool og Newcastle. Svakeste kamper er Leicester og veldig svak mot Spurs og Fulham. Målet Mitrovic scorer skal reddes 99 av 100 og målet Saka scorer bør også reddes 9 av 10. På meg ser det ut som han ikke ser hurtige bevegelser nærme seg (typ 7-10m og inn), evt. er refleksene dårlig.
Styrker: Skal komme med litt statistikk på dette, men 1 mot 1 er han meget god. Vanligvis scores det på 1 av 3 slike, men mitt inntrykk er at Meslier redder en del mer enn det. Jeg må gjennomgå dette helt manuelt, men jeg tør vedde mye penger på at dette stemmer. Jeg har også alltid hevdet at han sweeper bra.
Litt personlig stats siste 365 dager:
Antall baklengs pr. kamp over forventning -0,38. Straffer er med her, så uten straffer -0,30. -0,38 er kun bedre enn 4% av Big5 liga keeperne.
Rednings% 66, bedre enn 20% av Big5 liga keeperne.
Utspill/pasninger (ikke 5m!) som er over 40yards: 35,7% som er bedre enn 50% av samme gruppe
Innlegg/crossballer fanget 5,4%, bedre enn 50% av samme gruppe.
Sweeping/suksessfulle defenive inngripner utenfor feltet: 1,43 pr kamp: Bedre enn 75% av målgruppen
Hadde vi sammenlignet med jevnaldrende keepere, tror jeg Meslier hadde stått meget fint. Forrige sesong var grusom, spesielt etter jul, noe jeg tror skyldes at vi var dårlig defensivt generelt og slapp inn mye mål. Tvilen melder seg og selvtilliten bryter sammen. I år peker pilene riktig vei og han leverer enkeltkamper helt der oppe. Han får ekstremt mye kreds ift. hvor god han er, men fra min side får han kun når jeg synes han leverer. Det er ikke slik at en keeper er god bare ham redder, det er faktisk en forventning til at en fotballkeeper skal redde en del.
Ellers synes jeg Meslier gjør lite tabber, nesten ingen. Han er god på tingene som unge keepere sliter med, men samtidig svak på de tingene keeperne først får taket på. Dårlige reflekser (se på den annulerte headingen til West Ham, null reaksjon før ballen har truffet ham i kroppen og gått i bakken) og for dårlig skuddstopper, spesielt med "etablert" forsvar på distanse 7-10m. Se på City kampen også, redder en mot en, men slipper inn skuddet. Greit nok, den første er en retur, men den kan reddes. Det 3. målet synes jeg han bør ta, men det kommer liksom ingen reaksjon.
Alt i alt en litt under middels keeper (altså, middels etter Big5 standard!) med stort potensiale som er (tror jeg) god for alderen. Men ikke på langt nær så god som mange mener.
Han er nok likevel et riktig valg for en klubb som Leeds, vi har ikke råd til bedre keeper, og heller en middels keeper som er ung med stort potensiale enn en middels keeper på høyden av karrieren. Husk at keepere ofte har sine beste år fra 27-36. Er nok også trolig den beste vi har hatt siden Martyn/Robinson.
Jeg digger Meslier, men er likevel forundret over at en av PLs svakeste keepere 21/22 blir forgudet mens Cooper som var blant PLs 10-12 beste stoppere blir ønsket til helvete og tilbake. Sånn er livet.
Skrevet av: leedslife på Januar 10, 2023, 11:09:26
På tide vi ser litt på tallene til Illan Meslier.Man blir jo ikke forundret lengre over at folk undervurderer Cooper som fotballspiller. Men at han har vært et klart førstevalg som leder for trenere og spillere er det ingen tvil om.
Mannen som fansen, og spesielt dette forumet, mener er vår suverent beste spiller. Mannen som aldri gjør feil, og som uten tvil aldri kan belastes for baklengsmål.
Jeg er vel nesten den eneste her i forumet som mener han er god for alderen, men ikke noen superkeeper, i hvert fall ikke ennå.
Jeg skal se hva tallene sier om hans ferdigheter, statistikk forteller sjelden alt, men samtidig så ljuger den heller ikke. Jo mer materiale vi legger til grunn, jo mer grundig blir analysene.
Forventningene til en keeper synes å være null tabber og null redninger. Alt over det gjør en god keeper. En annen grunn til hans høye status er alder og det faktum at han tok over for Kiko Casilla som igjen er keeperen som kostet oss opprykket i -19 sesongen. Hadde Han prestert likt som Bailey så hadde det holdt til opprykk.
Jeg kikker først litt på enkle tall fra hans 3 sesonger:
Redningsprosent
20/21: 76,6 og 5. best i PL (Martinez best med 78%)
21/22: 66,4 og 3. dårligst (Jose Sá best med 80,6%)
22/23: 65,9 og 16. best i PL (Pope best med 83,6%) (det er i
Reddet mål utover forventning (En gjennomsnittlig top 5 liga keeper skal være 0)
20/21: -4 mål som er 12. best i PL (Becker best med +3,9)
21/22: -16,8 som er verst i PL. (Jose Sá best med hele +7,5)
22/23: -4,7 som er 17. plass i PL, men det er tett oppover. (Becker igjen best med 8,4)
Bra førstesesong, forferdelig andresesong og stigende form utover sesongen her. 3 matchvinner kamper mot Villa, Liverpool og Newcastle. Svakeste kamper er Leicester og veldig svak mot Spurs og Fulham. Målet Mitrovic scorer skal reddes 99 av 100 og målet Saka scorer bør også reddes 9 av 10. På meg ser det ut som han ikke ser hurtige bevegelser nærme seg (typ 7-10m og inn), evt. er refleksene dårlig.
Styrker: Skal komme med litt statistikk på dette, men 1 mot 1 er han meget god. Vanligvis scores det på 1 av 3 slike, men mitt inntrykk er at Meslier redder en del mer enn det. Jeg må gjennomgå dette helt manuelt, men jeg tør vedde mye penger på at dette stemmer. Jeg har også alltid hevdet at han sweeper bra.
Litt personlig stats siste 365 dager:
Antall baklengs pr. kamp over forventning -0,38. Straffer er med her, så uten straffer -0,30. -0,38 er kun bedre enn 4% av Big5 liga keeperne.
Rednings% 66, bedre enn 20% av Big5 liga keeperne.
Utspill/pasninger (ikke 5m!) som er over 40yards: 35,7% som er bedre enn 50% av samme gruppe
Innlegg/crossballer fanget 5,4%, bedre enn 50% av samme gruppe.
Sweeping/suksessfulle defenive inngripner utenfor feltet: 1,43 pr kamp: Bedre enn 75% av målgruppen
Hadde vi sammenlignet med jevnaldrende keepere, tror jeg Meslier hadde stått meget fint. Forrige sesong var grusom, spesielt etter jul, noe jeg tror skyldes at vi var dårlig defensivt generelt og slapp inn mye mål. Tvilen melder seg og selvtilliten bryter sammen. I år peker pilene riktig vei og han leverer enkeltkamper helt der oppe. Han får ekstremt mye kreds ift. hvor god han er, men fra min side får han kun når jeg synes han leverer. Det er ikke slik at en keeper er god bare ham redder, det er faktisk en forventning til at en fotballkeeper skal redde en del.
Ellers synes jeg Meslier gjør lite tabber, nesten ingen. Han er god på tingene som unge keepere sliter med, men samtidig svak på de tingene keeperne først får taket på. Dårlige reflekser (se på den annulerte headingen til West Ham, null reaksjon før ballen har truffet ham i kroppen og gått i bakken) og for dårlig skuddstopper, spesielt med "etablert" forsvar på distanse 7-10m. Se på City kampen også, redder en mot en, men slipper inn skuddet. Greit nok, den første er en retur, men den kan reddes. Det 3. målet synes jeg han bør ta, men det kommer liksom ingen reaksjon.
Alt i alt en litt under middels keeper (altså, middels etter Big5 standard!) med stort potensiale som er (tror jeg) god for alderen. Men ikke på langt nær så god som mange mener.
Han er nok likevel et riktig valg for en klubb som Leeds, vi har ikke råd til bedre keeper, og heller en middels keeper som er ung med stort potensiale enn en middels keeper på høyden av karrieren. Husk at keepere ofte har sine beste år fra 27-36. Er nok også trolig den beste vi har hatt siden Martyn/Robinson.
Jeg digger Meslier, men er likevel forundret over at en av PLs svakeste keepere 21/22 blir forgudet mens Cooper som var blant PLs 10-12 beste stoppere blir ønsket til helvete og tilbake. Sånn er livet.
Han kom vel sommeren i 2014. Han har vel hatt 10 ulike trenere og en stor gjennomstrøm av spillere disse snart 10 årene. Av ulike trenere og spillergruppe har det stort sett aldri vært i tvil når man skal velge en kaptein.
Senest forrige måned blir han dratt frem av Marsch i den lille mini dokuen som ble laget i forbindelse med treningsleiren til Spania i Desember.
Selv om vi blir semre og semre på det som går på ferdigheter og system ute på banen så scorer vi fortsatt høyt på det kollektivet - jobbe som et lag og for hverandre. Han må jo være enestående som hærfører og gallionsfigur på disse områdene. Hvilken rolle han spilte som kaptein i en prestasjonsgruppe for å implementere treningshverdagen og ikke minst mentaliteten under Bielsa skal heller ikke undervurderes.
Veldig spesielt at flere rett og slett ikke evner å se og vektlegge disse egenskapene når det er lagsport vi snakker om.
Vi hadde vel i større grad trengt flere slike typer. Man blir jo litt bekymret når post-match intervjuene fra Marsch i det siste preges av at det er redsel og nervøsitet blant spillerne når de skal ut å prestere...
Ellers flott innlegg Bjosse vedr Meslier, som det egentlig handlet om.
Han hadde vel hatt et-par brølere, spesielt i fjor? Hadde han ikke en ball som gikk under foten, klarering som gikk i eget mål og noen oppsetninger av mur som ikke var så heldig?
Han har vel klart å ryddet det vekk så langt denne sesongen.