LUSCOS

LUSCOS Forum => Ordet er fritt => Emne startet av: Jon R på September 30, 2007, 18:00:42

Tittel: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon RSeptember 30, 2007, 18:00:42
Skandalekamp må vel være et passende ord for gårsdagens "forestilling", der vi altså avsluttet kampen med 9 mann og manageren på tribunen. I følge noen rapporter kunne vi vært både 3 og 4 spillere færre etterhvert som kampen utviklet seg. Det har blitt brukt mye spalteplass på å skjelle ut dommeren, ikke minst her på OEF, og jeg registerer at the Wise man akter å følge opp saken. Ingen fare Dennis: Denne kampen vil "forfølge" oss en god stund fremover. [}:)]

Laget har hatt en fantastisk "tenning" denne sesongen, men igår ble tydeligvis for mye av det gode. Sånt skjer av og til og dette er ikke den første generasjonen av Leeds lag som har havnet i en sånn situasjon. Spørsmålet blir hvordan managementet og spillerne håndterer dette videre. Et kritisk søkelys på seg selv og egne bidrag til at ting gikk galt, kan forbygge lignende episoder i fremtiden. De første signalene fra Wise etter kampen tyder på at dette kanskje ikke vil skje. Her er det dommeren som skal taes. Ikke særlig konstruktivt. Vi får håpe at tonen blir en litt annen internt i troppen og at det holdes et aldri så lite oppvaskmøte på mandag. [B)]

Det blir uansett en viktig test for Dennis & Gus dette her. Det er i slike situasjoner jeg frykter at medgang kan snues til motgang og at fokuset igjen blir flyttet bort fra det sportslige. Noen svar får vi vel allerede på tirsdag mot et Oldham som muligens er på rett spor igjen. Skulle ikke forundre meg at taktikken der blir å frustrere Leeds spillerne mest mulig med tjuvtriks og små "vennlige" ord i øret. Hvorfor ikke? Gills kampen gav jo en pekepinn om at selvdisiplin kan være et ytterst sårbart punkt hos våre gutter.  [8)]



Jon R.
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: LisSeptember 30, 2007, 19:24:58
Har et spørgsmål til dit iøvrigt fine indlæg..
Hvorfor skulle Leeds lige pludselig midt i en optur og med 110% selvtillid begynde at have disiplinære problemer og spille så dirty at det retfærdigør 7 gule og 2 røde kort + det røde til wise????og oven i købet være foran med 1-0???
Nej den tror jeg ikke på,jeg vil med spænding vente og se højdepunkter og selv bedømme om ikke det nu nok var dommeren der gik over stregen og ikke vores spillere!!!


(http://img.photobucket.com/albums/v226/Lis_1/denniswise1.jpg)
Leeds United yesterday today tomorrow forever
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon RSeptember 30, 2007, 19:42:42
quote:
Originally posted by Lis

Har et spørgsmål til dit iøvrigt fine indlæg..
Hvorfor skulle Leeds lige pludselig midt i en optur og med 110% selvtillid begynde at have disiplinære problemer og spille så dirty at det retfærdigør 7 gule og 2 røde kort + det røde til wise????og oven i købet være foran med 1-0???
Nej den tror jeg ikke på,jeg vil med spænding vente og se højdepunkter og selv bedømme om ikke det nu nok var dommeren der gik over stregen og ikke vores spillere!!!


(http://img.photobucket.com/albums/v226/Lis_1/denniswise1.jpg)
Leeds United yesterday today tomorrow forever




Jeg har ikke sagt det er "rettferdig", Lis. Poenget er at denne dommeren tydeliggjorde tidlig hvor han ville legge lista, og at da må spillerne respondere deretter. Dette er ikke den første svake dommeren vi har møtt på dette nivået, og det vil helt sikkert ikke bli den siste! Hvis ansvaret nå i sin helhet skyves over på dommeren begynner vi å bruke energi på noe vi ikke får gjort så mye med. Fokuset bør naturligvis være på hvordan spillerne ( og managementet) bør oppføre seg på banen, ikke minst på dager hvor vi "åpenbart" har dommeren mot oss. [8)]

Jon R.
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: SheridanSeptember 30, 2007, 19:56:11
Tja, vil heller sette fokus på hvor sterk en prestasjon det var å dra poenget i land. Her skal mye av æren selvfølgelig tilskrives Dennis Wise, som har i motsatt til sin forgjenger forstått hvor viktig der er å legge ett solid grunnlag i pre-season. Ingen løper Leeds i senk lenger. Fandenivolskheten og innstillingen er vår store styrke.

Vi startet faktisk kampen igår med 1 mann mindre og avsluttet med 3. Utrolig! Da sier det seg selv at noen og enhver kan bli frustrert. [:)]

(http://img257.imageshack.us/img257/762/images1dr.jpg)(http://www.kjukken.dk/upload/Resize of KJKJ.gif)(http://img301.imageshack.us/img301/429/231b3xa.jpg)
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: AsbjørnSeptember 30, 2007, 20:08:27
Selvsagt har dere noen poenger, Ole & Liz...

Men, uansett viser dette hvor skjør Leeds-starten kan være.

Er det slik at vi selv skal ødelegge en flott poengstart ved å  fokusere på dommerfeil m.m.... Hvem vil tape på det "in the long run", dommeren eller klubben Leeds?

Denne dommeren hadde for øvrig innledet sesongen med utdeling av x antall kort pr kamp allerede. Dette visste Leeds (iallefall, burde visst). Da må potensielle hotheads som våre to spisser få vite at man ikke sparker vekk ballen, ironisk applauderer en avgjørelse foran trynet på ham osv...

Får håpe Wise (igjen) klarer å samle sine tropper!



All my powers of expression and thoughts so sublime
Could never do you justice in reason or in rhyme

B.Dylan
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon RSeptember 30, 2007, 20:14:23
quote:
Originally posted by Sheridan

Tja, vil heller sette fokus på hvor sterk en prestasjon det var å dra poenget i land. Her skal mye av æren selvfølgelig tilskrives Dennis Wise, som har i motsatt til sin forgjenger forstått hvor viktig der er å legge ett solid grunnlag i pre-season. Ingen løper Leeds i senk lenger. Fandenivolskheten og innstillingen er vår store styrke.

Vi startet faktisk kampen igår med 1 mann mindre og avsluttet med 3. Utrolig! Da sier det seg selv at noen og enhver kan bli frustrert. [:)]

(http://img257.imageshack.us/img257/762/images1dr.jpg)(http://www.kjukken.dk/upload/Resize of KJKJ.gif)(http://img301.imageshack.us/img301/429/231b3xa.jpg)



Det fokuset kan man gjerne ha, uten at man lærer så mye av det i denne sammenhengen, Ole. [8)]

Jon R.


Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Per-StianSeptember 30, 2007, 20:30:53
Trur ikkje vi skal overdramatisere det som skjedde igår, sjølv om det er eit tankekors at begge spissane våre får fire unaudsynte, gule kort. Verkar som handlingane var ein protest mot ein miserabel dommar, og ikkje noko dei gjer kvar dag. Trur Wise ordnar opp på Thorpe Arch, og ser til at dette aldri skjer igjen.
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: SheridanSeptember 30, 2007, 20:35:43
quote:
Originally posted by Per-Stian

Trur ikkje vi skal overdramatisere det som skjedde igår.



Skulle til å skrive det samme, Per-Stian [:)]

(http://img257.imageshack.us/img257/762/images1dr.jpg)(http://www.kjukken.dk/upload/Resize of KJKJ.gif)(http://img301.imageshack.us/img301/429/231b3xa.jpg)
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: DennisSeptember 30, 2007, 20:44:29
Det sies mye bra her, men at "dommeren viste hvor lista lå og vi må oppføre oss deretter" blir jo feil dersom dette kun gjelder for det ene laget på banen. Jeg har, som sikkert de fleste andre her inne, spilt fotball sjøl og veit hvordan det er å bli neddømt etter prinsipp.

Jeg skal ikke navngi han, men det er hvis dommer fra Tønsberg som har rykte på seg å dømme mot Stokke uansett, noe som ikke er vanskelig å se dersom man har sett et par kamper hvor han dømmer. Dette forekommer absolutt!

At Gills spillerne oppførte seg som lam i forhold til Leeds-spillerene, det nekter jeg å tro.

Hvor skjør starten kan være? 7 seiere og 1 uavgjort er da ganske mye mer solid, enn hva feks Oldham og Notts Forest har gjort. Uten å være negativ; denne tråden måtte komme til slutt. [8)]

- Dennis

Hva er poenget med kort corner? [}:)]
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon RSeptember 30, 2007, 20:56:38
quote:
Originally posted by Mr Kaizer

Det sies mye bra her, men at "dommeren viste hvor lista lå og vi må oppføre oss deretter" blir jo feil dersom dette kun gjelder for det ene laget på banen. Jeg har, som sikkert de fleste andre her inne, spilt fotball sjøl og veit hvordan det er å bli neddømt etter prinsipp......
At Gills spillerne oppførte seg som lam i forhold til Leeds-spillerene, det nekter jeg å tro.

- Dennis





Hvilken lærdom vil du så trekke ut av dette, Dennis. At det er greit "å protestere" på seg røde kort, så lenge dommeren er dårlig nok? At det mest kontruktive nok er å prøve å forandre dommerens oppførsel, fremfor egen? Eller som Per-Stian så treffende skriver: "Verkar som handlingane var ein protest mot ein miserabel dommar, og ikkje noko dei gjer kvar dag. " Jaha. Så er det vel greit da og ikke noe å snakke om i ettertid. [8)]

Og ikke dramatisk, gutter? Vi tapte ganske sikkert to poeng igår grunnet amatørmessig bortsparking av ballen og provoserende gester til en dommer, som fra før av hadde vist at han ikke var på høyden.  I tillegg står vi uten våre eneste duglige spisser og stiller betydelig svekket til kampen mot Oldham. Dramatisk nok for meg. [B)]

Jon R.
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon RSeptember 30, 2007, 21:57:59
Det er jo ellers dette vi ønsker å se mere av. [;)]

http://www.facebook.com/video/video.php?v=6287856955

Jon R.
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Eriksen55September 30, 2007, 21:58:55
Jeg syntes at uansett hvor dårlig en dommer måtte være, så finnes det ingen unnskyldninger for å snakke,krangle til seg røde kort. Det er totalt feil fokus, samme hvor dårlig en dommer måtte være. I går var det Kandol og Beckford som kostet oss seiern, ikke dommern.

Jeg vet ikke, de har reddet oss en del ganger i år...mulig dem har begynt å ta av, tror de er bedre enn de er...noe må det være.

Mulig dommern var dårlig, men ingen her har sett kampen...så å påstå at dommern bevisst dømte mot Leeds ol blir bare vissvass og sutring.

At Wise/Leeds går videre med saken i ettertid er i grunn greit om de føler at de har en god sak...men som Jon sier...det må ikke være hovedfokus. Noe av det viktigste er å få kandol og beckford ned på jorden igjen og få de til å skjønne at sånn oppførsel ikke aksepteres. Og få sendt ut et signal i spillergruppen at det her ikke skal skje igjen. Samt fokus mot neste kamp, som tross alt er det aller viktigste. Det håper jeg også at Wise/poyet også fokuserer på:)

Vi er fortsatt ubeseiret, og det vil vi fortsatt kunne være en stund fremover om gutta klarer å holde fokus på fotballen og våres eget spill!

Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: sportcarl1September 30, 2007, 22:02:07
har inget emot om domaren visar tuffa tag, men då skall det vara lika för bägge lagen och inte vara agera 12:e spelare, hade leeds spelat fult hade det varit en sak men när de t o m på gillinghams hemsida påpekar att det var många av varningarna var löjliga då börjar man ju tycka, intressant och se vad som händer för det som domaren sa till wise, eller om det är olika bedömningsregler där med för vad de säger, förstår wise agerande i detta fallet, ingen tror väl ferguson mourinho t e x hade varit tysta för detta om det hännt deras klubbar, men det hade det aldrig gjort, ingen domare skulle våga göra så mot en storklubb, det är min åsikt
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: LisSeptember 30, 2007, 22:15:27
quote:
Originally posted by Mr Kaizer

Det sies mye bra her, men at "dommeren viste hvor lista lå og vi må oppføre oss deretter" blir jo feil dersom dette kun gjelder for det ene laget på banen.

At Gills spillerne oppførte seg som lam i forhold til Leeds-spillerene, det nekter jeg å tro.






jeg er helt enig med dig her..

(http://img.photobucket.com/albums/v226/Lis_1/denniswise1.jpg)
Leeds United yesterday today tomorrow forever
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Tom SOktober 01, 2007, 00:53:59
No må vi ikkje lage storm i eit vatnglas.
Sånne episoder skjer fra tid til anna i fotballverdenen.

Tres og Becks veit at dei svikta laget igår og eg er overbevisst om at dei har bede lagkameratane om orsaking. Og eg er heilt sikker på at Dennis og Gustav har forklart dei at dette vil dei ikkje sjå meir av i framtida. Spillerene og klubben vil garantert lære av denne episoden.

Men, synes også det er greitt å sette fokus på dommaren (dersom han var så dårlig som rapportane tilseier) for å gje beskjed om vi ikkje finner oss i den slags også.
Dersom dommeren har brukt stygge ord mot Dennis, ja då meiner eg det er korrekt å rapportere han til FA/FL (utan at eg trur det hjelper).

Lat oss no konsentrere oss om neste kamp!



WE'RE LEEDS AND PROUD!!!
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon ROktober 01, 2007, 00:59:33
Ikke storm. Ikke bagatellisere. Kanskje noe midt imellom? [8)]

Jon R.
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: HåvardKOktober 01, 2007, 01:41:53
Foreslår frisk bris i et vannglass, Jon.
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: DennisOktober 01, 2007, 15:20:22
Det er på ingen måte greit å oppføre seg som våre to kanskje viktigste spillere så langt gjorde lørdag, Jon R. Absolutt ikke! De sviktet laget, trenerne og fansen. De må selvsagt ta på sin kappe at Leeds ikke klarte å ro i land mer enn ett poeng, til tross for at det er sterkt med kun ni mann.

Likevel, jeg skulle gjerne sett denne kampen, ettersom slike protester som kom på forumet og Lorimer osv. sjelden forekommer helt ubegrunnet. Jeg forstår hvorfor Tres og Becks reagerer, men nei, jeg støtter dem ikke i sitt røde kort. Igjen, hvordan klarer Douglas å pådra seg gult kort i en duell der Carole blir holdt så til de grader at Gills-spilleren etter rapportene skulle hatt gult selv, men slipper unna. Enten oppfører Douglas seg helt idiotisk (meget sannsynlig) eller han reagerer på hvorfor dommer ikke drar frem kortstokken - som allerede er så hyppig brukt - og får selv gult pga et stort markeringsbehov hos dommer (minst like sannsynlig) Vi har alle sett det siste skje, uten at spilleren som pådrar seg det gule har trengt å si noe særlig stygt.

Vi er nok alle enig i at dommere kan suge esellem, noe som også forekommer i PL hver uke. Dårlige dommere altså... Det er selvsagt opp til spillerene å klare å oppføre seg, men jeg er sikker på at hadde dette skjedd en mann som Ferguson, hadde han klart å stryke flere kort. Vi derimot, har ingen tjenester til gode hos noen som helst ser det ut til; jeg håper dette kun bidrar til å styrke lagmoralen ytterligere!

Stryking og røde eller gule kort har jeg ikke troa på; det ender nok mer sannsynlig med at vi blir pålagt bot for å ikke ha kontroll på spillerne og denne påståtte kastingen mot dommeren etter kampen. Men alt i alt så er det ingen unnskyldning for Tres og Becks, men jævli frustrende for meg som fan å bli urettferdig behandlet, det er det!

Ps. Bot? Hva med poengtrekk?

- Dennis

Hva er poenget med kort corner? [}:)]
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: SleivindOktober 01, 2007, 18:18:22
Utifra bildene fra lutv, så kan vel ett par av de gule kortene legges under kategorien, meget billige! Jeg ser heller ikke at det er noen fra Leeds som dummer seg på noen måte etter at Kandol og Becks er utvist. Det er kun Douglas, som kaptein, som går bort til dommeren og snakker med han, det er med andre ord ikke noen Chelseafakter der hele laget samler seg rundt dommeren og skriker for full hals.

Men når det er sagt så er det selvfølgelig unødvendig å pådra seg disse kortene, selv om disse forseelsene i 99/100 tilfeller kun hadde resultert i ett gult kort til Kandol og Becks.
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Eriksen55Oktober 01, 2007, 18:23:40
Hvem av beckford sine var billige? Begge klare og totalt meningsløse.
Kandol sine aner ingen hva som blir gjort, hva han sa får vi aldri vite...dermed umulig å vite om dommern gjorde rett eller galt..det røde kom i følge radion pga ironisk klapping til dommern, da er det også riktig med kort...så konklusjon, 2 idioter ødela for Leeds!
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: SleivindOktober 01, 2007, 18:45:59
quote:
Originally posted by eriksen55

Hvem av beckford sine var billige? Begge klare og totalt meningsløse.
Kandol sine aner ingen hva som blir gjort, hva han sa får vi aldri vite...dermed umulig å vite om dommern gjorde rett eller galt..det røde kom i følge radion pga ironisk klapping til dommern, da er det også riktig med kort...så konklusjon, 2 idioter ødela for Leeds!



Idioti av Kandol? Ja, helt klart, men fortsatt strengt å gi rødt kort av den grunn!

Idioti av Beckford? Ja, helt klart, men jeg mener de to forseelsene tilsammen ikke fortjener å bli belønnet med rødt kort.
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: BjornOktober 01, 2007, 18:55:54
Enig Sleivind. Når forseelsene skjer kort tid etter hverandre burde dommeren ta dette i betraktning. Har da sett mang en gang at dommere holder igjen med kort og tolererer mer når en spiller er ett gult kort unna rødt, eller feks må stå over en finale hvis spilleren får ett gult til. Dommerene vet dette, og en god dommer burde ta situasjoner som et helhetsbilde og ikke bare gi gult på enhver situasjon.

Marching On! 4276
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: veteranenOktober 01, 2007, 21:01:43
Det virker på meg som at de fleste her inne ikke har fått med seg at det var Wise som startet elendigheten på lørdag.

Wise var første Leeds-mann som ble utvist. Han angrep dommeren verbalt da lagene gikk til pause. I følge Wise selv, sa han noe han ikke burde sagt. Da kan vi ta forgitt at utvisningen var helt på sin plass!

Dennis Wise klarte altså å snakke på seg en utvisning i kamp som vi ledet og kontrollerte. Deretter fulgte flere av spillerne opp med en oppførsel i sjefens ånd. Gud hjelpe oss den dag vi virkelig møter motstand!

Jeg ser at noen mener at Wise og Poyet kommer til å fortelle spillerne at en sånn oppførsel ikke er holdbar. Wise og Poyet??? Wise som startet lørdagens bråk, og Poyet som for kort tid siden laget problemer ved å æreskjelle en annen dommer!

Wise & Poyet har ingenting å lære spillerne når det dreier seg om å oppføre seg overfor dommerkvartetten. Absolutt ingenting! Før de kan lære fra seg noe som helst positivt på dette området, må de først lære det selv fra andre. Og hvem skal så lære disse to noe om dette? I Leeds er det bare èn mann som står over disse to - Ken Bates! Og han har jo virkelig mye å lære fra seg når det dreier seg om å unngå å skape unødvendige konflikter, ikke sant!

Man kan gjerne si at det ikke er noen grunn til å blåse opp denne saken, men lørdagens episoder peker mot noe. De peker mot problemer som uungåelig vil oppstå - igjen og igjen! Med den ledertrioen vi har, kommer vi etterhvert til å bli vår egen farligste fiende.  
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: SydhagenOktober 01, 2007, 21:12:43
quote:
Originally posted by veteranen

Det virker på meg som at de fleste her inne ikke har fått med seg at det var Wise som startet elendigheten på lørdag.

Wise var første Leeds-mann som ble utvist. Han angrep dommeren verbalt da lagene gikk til pause. I følge Wise selv, sa han noe han ikke burde sagt. Da kan vi ta forgitt at utvisningen var helt på sin plass!

Dennis Wise klarte altså å snakke på seg en utvisning i kamp som vi ledet og kontrollerte. Deretter fulgte flere av spillerne opp med en oppførsel i sjefens ånd. Gud hjelpe oss den dag vi virkelig møter motstand!

Jeg ser at noen mener at Wise og Poyet kommer til å fortelle spillerne at en sånn oppførsel ikke er holdbar. Wise og Poyet??? Wise som startet lørdagens bråk, og Poyet som for kort tid siden laget problemer ved å æreskjelle en annen dommer!

Wise & Poyet har ingenting å lære spillerne når det dreier seg om å oppføre seg overfor dommerkvartetten. Absolutt ingenting! Før de kan lære fra seg noe som helst positivt på dette området, må de først lære det selv fra andre. Og hvem skal så lære disse to noe om dette? I Leeds er det bare èn mann som står over disse to - Ken Bates! Og han har jo virkelig mye å lære fra seg når det dreier seg om å unngå å skape unødvendige konflikter, ikke sant!

Man kan gjerne si at det ikke er noen grunn til å blåse opp denne saken, men lørdagens episoder peker mot noe. De peker mot problemer som uungåelig vil oppstå - igjen og igjen! Med den ledertrioen vi har, kommer vi etterhvert til å bli vår egen farligste fiende.  




ble ikke kandol utvist FØR pausen da veteranen...?  var vel strengt tatt det som startet elendigheten!
og wise er vel langt ifra den første manager som blir sendt på tribunen?  er ikke alltid like lett å holde hodet kaldt når dommeren er direkte inkompetent?! (ifølge radio og nettsteder)
jeg vil ivertfall ikke hudflette wise og poyet for at de viser engasjement for jobben de gjør i leeds!

stå på wise og poyet!!
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: veteranenOktober 01, 2007, 21:32:21
quote:
Originally posted by Sydhagen
[br
ble ikke kandol utvist FØR pausen da veteranen...?  var vel strengt tatt det som startet elendigheten!og wise er vel langt ifra den første manager som blir sendt på tribunen?  er ikke alltid like lett å holde hodet kaldt når dommeren er direkte inkompetent?! (ifølge radio og nettsteder)
jeg vil ivertfall ikke hudflette wise og poyet for at de viser engasjement for jobben de gjør i leeds!

stå på wise og poyet!!



Selvfølgelig ble han det! Kandol ble sendt av banen 5 min før pause. Sløvt av meg, og beklagelse er herved utsendt til alle involverte! [:)]

Men poenget med at verken Wise eller Poyet har mye å bidra med når det gjelder å oppføre seg overfor dommerkvartetten, står fast.

Det er nettopp sånne episoder jeg frykter skal ødelegge for oss. Rent sportslig har Wise gjort en formidabel jobb denne sesong. Da vil det jo være veldig synd om det nå skulle vise seg at det vi møter veggen pga av problemer vi langt på vei skaper selv.
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: lojosangOktober 01, 2007, 22:01:47
Etter klippene å dømme var del lite grunn for protest på Beckfords første gule. Selv om mange dommere nok ville latt det gå. Det andre virket strengt for meg. Han går etter ballen, og taklingen er ikke spesielt brutal. Samme med det Gillingham-spilleren fikk for frisparket vi scora på.
Kandols to virker som idiotisk oppførsel når man vet at dommeren er av den hårsåre, paragrafridende typen.



- Leif Olav
Foreningen mot signaturhets
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: berlinOktober 01, 2007, 22:04:06
Det synes for meg som hele kampen var en blanding av litt dumskap fra spillerne + Wise og en litt vel kortglad dommer. Kandol fikk altså gult kort for en ironsik handling mot dommeren, Wise fordi han han var sint, og ikke kunnenklare å legge bånd på se, bl.a ved brukt av f-ordet. Becks fikk sitt andre gule for å ha fortsatt spillet etter at det var blåst.

Normalt sett hadde de ikke blitt utvist for sånt, men er de så dumme at de ikke skjønte tegninga. Og det må vel sies at Wise ikke akkurat demper spillerne, slik han oppførte seg.

Siden pipeblåsern var av det slaget han var, mener jeg at vi burde unngått utvisningene.
Jeg skjønner at antagelig de fleste spillerne kan overreagere i den kamp, det er antagelig en normal refleks, men det var jo ikke noen alvorlige episoder som førte til gult kort.
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon ROktober 01, 2007, 22:22:46
Dommeren var elendig. Nesten alle rapporter fra kampen tyder på det.
Denne dommeren også har et rykte fra før som ytterst markeringskåt og med et like etterrettelig  forhold til kortstokken som en falskspiller i poker. Jeg vet ikke hvor lang tid  lojosang brukte på å samle disse klippene om denne dommerfiguren, men det er åpenbart at den mannen burde man ha snakket om på forhånd. Gjorde man det? Kanskje, kanskje ikke. Tar man så i etterkant skikkelig tak i det som skjedde, med fokus på hvordan spillerne ( og Wise) reagerte?  Fortsetter den endisidige hamringen på dommeren i media, eller vil vi også få se et oppslag på de off sidene med overskriften " Dicipline must improve "? Hvis ikke, er det stor sjanse for at nye dommere (bevisst eller ubevisst) vil ha et ekstra øye med Leeds spillerene i fremtiden, og kanskje fremprovosere nye "protester" av samme sorten.  Jeg velger å tro at Wise snart tar bladet fra munnen og nyanserer utalelsene sine. Til det beste for klubben. [:0]

Jon R.
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: AsbjørnOktober 01, 2007, 22:25:02
quote:
Originally posted by Jon R
  Jeg velger å tro at Wise snart tar bladet fra munnen og nyanserer utalelsene sine.

Hvis du tenker ordentlig etter, tror du dette?  [8)]






I don't...



All my powers of expression and thoughts so sublime
Could never do you justice in reason or in rhyme

B.Dylan
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon ROktober 01, 2007, 22:29:42
Ja. [8)]

Jon R.
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Trond AOktober 01, 2007, 22:46:12
quote:
Originally posted by Jon R

Jeg velger å tro at Wise snart tar bladet fra munnen og nyanserer utalelsene sine. Til det beste for klubben. [:0]
Jon R.


Selv om jeg tror at det ville vært positivt om Leeds hadde kommet en beklagelse på oppførselen, tror jeg nok ikke det vil skje. Her er det for mye prestisje på spill. Wise har jo uttalt at han vil klage inn dommeren for at han bannet til ham. Om banningen skjedde før Wise sin utblåsning, vet nok bare de nærmeste innvolverte i episoden, men det kan jo allikevel være verdt å ha i mente når utvisningen av Wise diskuteres.

Uansett viser hendelsen nok en gang at Wise har en kort lunte, jmfr. episoden med Blackwell etter Luton kampen. Selv om episodene tildels har vært framprovoserte er det viktig at Wise ikke fremstår som en "kruttønne". Engasjement ja, men ikke bajasfakter.

Luscos medl. 338
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: DennisOktober 01, 2007, 22:57:14
quote:
Originally posted by veteranen

Det virker på meg som at de fleste her inne ikke har fått med seg at det var Wise som startet elendigheten på lørdag.



Nei, det var nok kun du som fikk med deg det! [8)][:D]

Du vil virkelig at han skal feile? Hvorfor er du så enormt bastant i at Wise og Poyet er helt håpløse når det gjelder alt? Han er en ung, uerfaren manager, som har hatt stor forbedring allerede i år. Det finnes PL managere (Ferguson, Wenger, m.fl) som også skjeller ut dommer til tider. At han sendes på tribunen er selvsagt dumt av han, men det er nok et stort flertall av dommere som ikke hadde gjort det i samme situasjon.

Wise er dagens Leeds-manager, ikke en midlertidig vikar. Hvorfor ikke støtte, fremfor å påpeke alle feilene han gjør? Det er ikke kun ment til deg, veteranen.

- Dennis

Hva er poenget med kort corner? [}:)]
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Tom SOktober 01, 2007, 22:59:03
Det er utruleg at vi skal bevisst skape så mykje negativt rundt vår eigen klubb.
Trur (det kan virke sånn) enkelte her på forumet har sittet og venta på ein slik situasjon for å vere raskt på banen og fortelle kor ubrukelig ledelse vi har, selvfølgelig etterfulgt (mellom linjene) med "kva var det eg sa".

Sånne ting som dette skjer ofte i fotballen og det er selvfølgelig ikkje noko ein støtter, men det er eit stykke derfrå til å blåse det ut av proporsjonar.

Viss vi ikkje tåler sånne episoder utan å male fanden på veggen og spå om dommedag, ja då har vi valgt feil hobby.



WE'RE LEEDS AND PROUD!!!
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: DennisOktober 01, 2007, 23:00:11
quote:
Originally posted by Tom S

Det er utruleg at vi skal bevisst skape så mykje negativt rundt vår eigen klubb.
Trur (det kan virke sånn) enkelte her på forumet har sittet og venta på ein slik situasjon for å vere raskt på banen og fortelle kor ubrukelig ledelse vi har, selvfølgelig etterfulgt (mellom linjene) med "kva var det eg sa".

Sånne ting som dette skjer ofte i fotballen og det er selvfølgelig ikkje noko ein støtter, men det er eit stykke derfrå til å blåse det ut av proporsjonar.

Viss vi ikkje tåler sånne episoder utan å male fanden på veggen og spå om dommedag, ja då har vi valgt feil hobby.



WE'RE LEEDS AND PROUD!!!




Hvor skriver jeg under?

- Dennis

Hva er poenget med kort corner? [}:)]
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: veteranenOktober 01, 2007, 23:36:45
quote:
Originally posted by Mr Kaizer



Du vil virkelig at han skal feile? Hvorfor er du så enormt bastant i at Wise og Poyet er helt håpløse når det gjelder alt? Han er en ung, uerfaren manager, som har hatt stor forbedring allerede i år.


Hvor og når har jeg skrevet at Wise og Poyet er håpløs i alt? Jeg har aldri vært blant dem som her inne har skrevet at Wise ikke har greie på fotball. Fyren har en lang karriere som spiller på toppplan, så selvfølgelig har han greie på fotball. Jeg har også gjentatte ganger gitt ham ros for den jobben han har gjort etter nedrykket, også i denne tråden!
Så kanskje du er litt for selektiv når du "husker" det andre skriver, Dennis..? [:)]

Problemet med Wise dreier seg altså om brusehode-tendensene. Eller manglende impulskontroll, om du vil. Dette vil føre til at vi får flere fiender enn vi kan hanskes med. Jeg skriver ikke dette fordi jeg ønsker at det skal bli sånn, men heller fordi jeg tror at det er nettop dette som vil skje.
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: DennisOktober 01, 2007, 23:50:34
Ok, beklager det, vettis! Da har jeg tatt feil.



- Dennis

Hva er poenget med kort corner? [}:)]
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: veteranenOktober 02, 2007, 00:10:24
quote:
Originally posted by Mr Kaizer

Ok, beklager det, vettis! Da har jeg tatt feil.




Helt greit, Dennis. [:)]

Dessuten er det også helt greit at du ikke alltid deler mine oppfatninger om ståa i klubben. Vi gamliser har ikke nødvendigvis alltid rett, vet du! [:)]
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: LisOktober 02, 2007, 00:19:27
quote:
Originally posted by Mr Kaizer

quote:
Originally posted by Tom S

Det er utruleg at vi skal bevisst skape så mykje negativt rundt vår eigen klubb.
Trur (det kan virke sånn) enkelte her på forumet har sittet og venta på ein slik situasjon for å vere raskt på banen og fortelle kor ubrukelig ledelse vi har, selvfølgelig etterfulgt (mellom linjene) med "kva var det eg sa".

Sånne ting som dette skjer ofte i fotballen og det er selvfølgelig ikkje noko ein støtter, men det er eit stykke derfrå til å blåse det ut av proporsjonar.

Viss vi ikkje tåler sånne episoder utan å male fanden på veggen og spå om dommedag, ja då har vi valgt feil hobby.



WE'RE LEEDS AND PROUD!!!




Hvor skriver jeg under?

- Dennis

Hva er poenget med kort corner? [}:)]


Gør lige plads til mig også på den linie hvor du skriver under for jeg er helt og aldeles fuldstændigt enig !!!


(http://img.photobucket.com/albums/v226/Lis_1/denniswise1.jpg)
Leeds United yesterday today tomorrow forever
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: B-mOktober 02, 2007, 00:32:12
Har sett klippene på LeedsunitedTV nå og skjønner ikke hvordan det kunne bli rødt til noen av spillerne. Kandol blir dyttet i ryggen ved begge kortene!?! Og for meg høres det ut som om Beckford skyter "bort" ballen 2 sek etter dommern har blåst. Ved den andre gule kortet til Beckford filmer Gillingham-spilleren på en idiotisk måte, og taklingen er slett ikke gult kort slider jo bare på siden av ham.
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: veteranenOktober 02, 2007, 00:33:30
quote:
Originally posted by Lis
Gør lige plads til mig også på den linie hvor du skriver under for jeg er helt og aldeles fuldstændigt enig !!!





Tror du har misforstått litt her, Lis...[8)]

Jeg har forstått det sånn at du tilhører min aldersgruppe, og det er jo bestemt at folk på vår alder skal være problemfokuserte, sure, negative og grinebitende på dette forum! [^][}:)][:D]
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: lojosangOktober 02, 2007, 00:58:17
Hvor går aldersgrensa der? Jeg er rimelig ambivalent både i denne saken og til tilstanden i klubben vår for tiden. Det kan tyde på at jeg er i de alderen hvor man er i ferd med å bikke over?

Til Bjørn Mrius: Ã… bli dytta i ryggen gjør ikke at man bør si hva som helst til en dommer som blir invitert på Royal Mails julebord på grunn av alle kortene han deler ut. Enig i at Beckfords siste ikke er gult. Det første mener jeg er helt greit. Han har etter kroppssrpåket å dømme tydelig hørt fløyta. Som sagt tidligere er det slett ikke alle dommere som ville gitt gult kort her. Men denne syltappen av en armyboy gir kort så ofte han kan, og av og til når han ikke kan.

Enig med JonR i at man burde vært forberedt på dette. Håper i hvert fall at gutta lærer.

- Leif Olav
Foreningen mot signaturhets
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon ROktober 02, 2007, 01:10:52
quote:
Originally posted by Tom S

Viss vi ikkje tåler sånne episoder utan å male fanden på veggen og spå om dommedag, ja då har vi valgt feil hobby.




Sterke ord, Tom og et tegn i tiden.

Jeg vil snu på det. Hvis det ikke er legitimt å komme med betraktninger rundt disse episodene og hvordan klubben håndeterer det videre ( annet enn at  dommer`n var dum), da vet jeg sannelig ikke hva som skal være lov til å diskutere på et forum som dette.

Det har dessverre blitt slik at det er nesten umulig å skrive noe annet en rene hyllest tråder til Wise for tiden, uten å bli beskyldt for "å male fanden på veggen". Det første som skjedde i denne tråden var jo at 90 % løper til med førstehjelps skrinet og forteller hvor fokuset egentlig bør være: Hos dommern som dømte håpløse kort i mot oss og fremprovoserte "protesthandlinger" fra være spillere. At det som skjedde er udramatisk når man ser på konsekvensene er jeg ikke enig i. Bgatellisering bør være adskillig mer bekymringsfullt for da har man intet lært. [8)]

Jon R, som støtter Wise når jeg mener han fortjener det.
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: veteranenOktober 02, 2007, 01:49:10
quote:
Originally posted by Jon R

Det har dessverre blitt slik at det er nesten umulig å skrive noe annet en rene hyllest tråder til Wise for tiden, uten å bli beskyldt for "å male fanden på veggen". Det første som skjedde i denne tråden var jo at 90 % løper til med førstehjelps skrinet og forteller hvor fokuset egentlig bør være: Hos dommern som dømte håpløse kort i mot oss og fremprovoserte "protesthandlinger" fra være spillere. At det som skjedde er udramatisk når man ser på konsekvensene er jeg ikke enig i. Bgatellisering bør være adskillig mer bekymringsfullt for da har man intet lært. [8)]




Nettopp!

Dårlige/tåpelige dommere kan vi ikke gjøre så mye med, annet enn å forsøke å forholde oss til dem på en måte som ikke skader oss selv.

Nå vet vi at Wise og Poyet har angrepet to navgitte dommere i media. Dette dreier seg om de to dommerne som har dømt de to kampene vi ikke har vunnet. Er det tilfeldig?
 
Og et annet viktig spørsmål: tjener disse dommerangrepene klubbens interesser? For det sier seg selv at det finnes kollegiale-lojalitetsbånd også innen dommerstanden. Og hvis det blir for mange sånne episoder, ser jeg ikke bort fra at vi i større grad enn andre kan komme til å bli rammet av "dårlige" dommeravgjørelser...

Jeg tror vi gjør lurt i å skaffe oss noen venner også utenfor klubben i tiden fremover, for jeg er redd for at det begynner å tynnes noe alvorlig i de rekkene...

Og jeg gjentar for sikkerhets skyld: Wise har gjort en formidabel sporstlig jobb så langt denne sesong!
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: DennisOktober 02, 2007, 02:13:07
Jeg mener ikke at det ikke er lov til å bedrive kritikk mot vårt trenerteam, Jon R, så lenge det er godt begrunnet. Og det er det jo også som regel når kritikerne skriver.

Wise er en person som har knallharde meninger, i likhet med vår styreformann og han er også en som "går over lik" for å få det som han vil (les: utskiftningene i våres/sommer) Han har både uheldige uttalelser og oppførsel til tider, også...

Det er ikke det jeg (som en av dagens Wise-støttere, som jeg vet du også er om dagen) reagerer på. Jeg mener ikke deg nå og jeg var for rask med å skrive til veteranen, også: Igjen, beklager det.

Det jeg reagerer på er ikke at noen er kritiske til Wise, men det jeg opplever som ufortjent kritikk til tider. At Wise får på pungen, der en annen manager ikke hadde gjort det, det er jeg helt sikker på! Noen mener at Wise fikk hjelp av -15, det er jeg uenig i, men greit, jeg ser at det kan virke som om han gjorde det. Noen mener at han var elendig på overgangsmarkedet. Jeg mener han gjorde et par meget sterke kjøp, tross sterke restriksjoner. Og noen mener sikkert noen sekunders idioti fra våre to beste spillere har grunnlag hos Wises holdninger også, noe som i mine øyne er å lete med lupe etter vage antydninger av sannhet.

Klart at manager har innflytelse på laget, men det betyr ikke at alle feil Wise noengang har gjort vil vise seg i dette laget. Og klart at jeg heller ikke har korrekt i (noe?) alt det jeg sier! Selvsagt kan man være kritisk til trenerteamet, Jon R, men det må da være lov å støtte dem også, uten at de "kritikerne" skal mene at vi mener de igjen maler faen og hans oldemor på veggen. [:o)]

- Dennis

Hva er poenget med kort corner? [}:)]
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: McMidjoOktober 02, 2007, 02:39:06
Har en liten følelse av at dette kanskje er feil kamp å ta denne diskusjonen på (kommer sikkert flere – og bedre – sjanser[:)]). Det virker som om dommeren her mistet grepet så til de grader at 4 av 5 managere ville ha sagt eller gjort noe ’dumt’ om de hadde blitt utsatt for det Leeds og Wise opplevde her – og at Dennis Wise ikke tilhører de resterende 20% som klarer å forholde seg kald og kontrollert når de møter dommere som dømmer 70-30 (80-20 ?) til det andre lagets fordel vet vi jo alle...

Var i England denne helga, og fikk med meg det som var av nyhetsoppslag om denne saken. Fikk inntrykk av at Dennis Wise faktisk oppførte seg ganske kontrollert og ovenpå,  og ikke bruste aggressivt med fjærene i denne situasjonen.

I intervjuet som ble vist på ITV (klippet er lagt ut i en annen tråd her) uttaler han seg jo kaldt og rolig og med et skjevt smil når han omtaler dommeren som bannet. Han har i etterkant også bagatellisert både sin egen uttalelse til dommeren i pausen om Kandol-utvisningen ("I said 'how could you f-ing send someone off for saying well done to you'") , og det uforståelige gule kortet til Ankergren (Ankergren ropte ’I’ll kick it to you’ til Prutton, og dommeren trodde han hørte noe ’annet’...).

Nivået på dommerne blir dårligere dess lenger ned i divisjonene man kommer, og at man med større hyppighet vil møte tullinger av samme type som denne McDermid tror jeg nesten både supportere, spillere og Dennis Wise bare må forberede seg på – særlig på bortbane. Desto viktigere at Wise & co tar lærdom av denne episoden, og er bedre forberedt neste gang.

Skal ellers bli spennende å følge dommerne på Elland Road denne sesongen. Det er svært få av de som er vant til å dømme kamper i den atmosfæren og det publikumstrykket som er på ER, og en skal ikke se bort fra at vi får se en del rundhåndet hjemmedømming på ER utover i sesongen.


-----------------------------------

http://www.vgb.no/12101
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Tom SOktober 02, 2007, 02:41:38
quote:
Originally posted by Jon R

quote:
Originally posted by Tom S

Viss vi ikkje tåler sånne episoder utan å male fanden på veggen og spå om dommedag, ja då har vi valgt feil hobby.




Sterke ord, Tom og et tegn i tiden.

Jeg vil snu på det. Hvis det ikke er legitimt å komme med betraktninger rundt disse episodene og hvordan klubben håndeterer det videre ( annet enn at  dommer`n var dum), da vet jeg sannelig ikke hva som skal være lov til å diskutere på et forum som dette.

Det har dessverre blitt slik at det er nesten umulig å skrive noe annet en rene hyllest tråder til Wise for tiden, uten å bli beskyldt for "å male fanden på veggen". Det første som skjedde i denne tråden var jo at 90 % løper til med førstehjelps skrinet og forteller hvor fokuset egentlig bør være: Hos dommern som dømte håpløse kort i mot oss og fremprovoserte "protesthandlinger" fra være spillere. At det som skjedde er udramatisk når man ser på konsekvensene er jeg ikke enig i. Bgatellisering bør være adskillig mer bekymringsfullt for da har man intet lært. [8)]

Jon R, som støtter Wise når jeg mener han fortjener det.




Dette var heilt bevisst spissformulert frå mi side for å vise at eg vert litt lei den gjentatte negative kritikken som kjem straks det er ein ørliten mulighet til å atter igjen kunne fortelle at Wisey ikkje har det som trengs.

I ettertid beklager eg ordvalget mitt og unnskylder til alle her på forumet. Eg VEIT nemlig at dere alle er diehard supportere!

Eg er ueinig med deg i at det er umulig å skrive anna enn hyllest tråder her inn på forumet. Det er i mine auge god plass for både ros og (konstruktiv) kritikk og eg veit at du er flink til begge deler.

Men, det vert litt einsformig å komme med den samme gamle leksa om at Wisey kommer til å sprekke og at han øydelegg klubben, ved kvar minste anledning.

Uten kontroverser i fotball hadde det vert kjedelig, men vi må støtte våre egne!

we all love leeds



WE'RE LEEDS AND PROUD!!!
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: SydhagenOktober 02, 2007, 02:54:40
quote:
Originally posted by Tom S

Det er utruleg at vi skal bevisst skape så mykje negativt rundt vår eigen klubb.
Trur (det kan virke sånn) enkelte her på forumet har sittet og venta på ein slik situasjon for å vere raskt på banen og fortelle kor ubrukelig ledelse vi har, selvfølgelig etterfulgt (mellom linjene) med "kva var det eg sa".

Sånne ting som dette skjer ofte i fotballen og det er selvfølgelig ikkje noko ein støtter, men det er eit stykke derfrå til å blåse det ut av proporsjonar.

Viss vi ikkje tåler sånne episoder utan å male fanden på veggen og spå om dommedag, ja då har vi valgt feil hobby.



WE'RE LEEDS AND PROUD!!!



veldig enig i det du skriver her tom s!
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon ROktober 02, 2007, 03:03:43
quote:
Originally posted by Mr Kaizer

Jeg mener ikke at det ikke er lov til å bedrive kritikk mot vårt trenerteam, Jon R, så lenge det er godt begrunnet. Og det er det jo også som regel når kritikerne skriver.

Wise er en person som har knallharde meninger, i likhet med vår styreformann og han er også en som "går over lik" for å få det som han vil (les: utskiftningene i våres/sommer) Han har både uheldige uttalelser og oppførsel til tider, også...

Det er ikke det jeg (som en av dagens Wise-støttere, som jeg vet du også er om dagen) reagerer på. Jeg mener ikke deg nå og jeg var for rask med å skrive til veteranen, også: Igjen, beklager det.

Det jeg reagerer på er ikke at noen er kritiske til Wise, men det jeg opplever som ufortjent kritikk til tider. At Wise får på pungen, der en annen manager ikke hadde gjort det, det er jeg helt sikker på! Noen mener at Wise fikk hjelp av -15, det er jeg uenig i, men greit, jeg ser at det kan virke som om han gjorde det. Noen mener at han var elendig på overgangsmarkedet. Jeg mener han gjorde et par meget sterke kjøp, tross sterke restriksjoner. Og noen mener sikkert noen sekunders idioti fra våre to beste spillere har grunnlag hos Wises holdninger også, noe som i mine øyne er å lete med lupe etter vage antydninger av sannhet.

Klart at manager har innflytelse på laget, men det betyr ikke at alle feil Wise noengang har gjort vil vise seg i dette laget. Og klart at jeg heller ikke har korrekt i (noe?) alt det jeg sier! Selvsagt kan man være kritisk til trenerteamet, Jon R, men det må da være lov å støtte dem også, uten at de "kritikerne" skal mene at vi mener de igjen maler faen og hans oldemor på veggen. [:o)]

- Dennis

Hva er poenget med kort corner? [}:)]



Mitt svar var først og fremst til Tom, Dennis, men jeg hadde nok også deg og flere andre i tankene da jeg skrev som jeg gjorde. [:)]

Da jeg startet denne tråden var den ment som en motvekt til de to "dommeren er dum" trådene som jeg opplevde var laget. Noen har  skjønt hvordan jeg tenker, men andre ikke ser ut til å forstå problemstillingen, eller de blir provosert av den. Så får jeg heller håpe at dette ikke gjelder Wise & Gus også, som tross alt er de viktigste aktørene her. [:0]

Til dere som mener dette ikke er noe å mase om: Dere om det. Jeg er av en klar oppfatning at utenomsportslig fokus kostet oss plassen i CCC ifjor, og jeg vil ikke dit igjen. Jeg vil ikke ha de to apekattene som hoppet opp og ned som to vitaminbjørner på sidelinjen tilbake, og som brukte masse energi på hva andre gjorde mot oss, fremfor å fokusere på hva egne spillere gjorde ute på banen. Jeg vil ikke at klubben skaffer seg nye uvenner innen dommerstanden, som garantert er mer lojale mot sine egne enn mot en klubb som påberoper seg urettferdig behandlet av en kollega. Vi trenger det rett og slett ikke, fordi klubben har mer enn nok å stri med fra før. [}:)]

Og keiser Dennis: At holdninger og handlinger fra toppen påvirker spillerne i en positiv retning er ingen kontroversiell tankegang, og det er vel nettopp noe av dette vi skamroser Wise for denne sesongen, er det ikke? Wise har fått banket "guts", samhold og motivasjon inn i troppen. Desverre et tveegget sverd.  Noe av det jeg har lært meg gjennom livet, er at dette i høyeste grad gjelder holdninger og handlinger med mer negativt fortegn også. Det er slett ikke er uvesentlig hva Wise signaliserer til spillere og omverden i etterkant av denne fadesen. Wise har blitt "roligere" og har fremstått som en ganske annen type enn hva vi så ifjor. Jeg tror han til en viss grad har lært og at dette forhåpentligvis vil bli snakket om på kammerset på en konstruktiv måte, men sikker er jeg jo ikke. [B)]

Wise har vært imponerende fokusert på det sportslige gjennom en av de vanskeligste pre-seasons i manns minne og gjennom en sesongsstart som vil gå over i historien som en av de virkelig store. Vi har gledet oss i kor, og det spiser jeg tar jeg av meg hatten for. Nå viser han igjen handlekraft gjennom en spennende signing i De Vries. Supert, men det beste hadde naturligvis vært at vi ikke hadde havnet i en situasjon der slike krisesigninger var nødvendig. [8)]
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: AsbjørnOktober 02, 2007, 03:10:23
quote:
Originally posted by Jon R
 og det tar jeg av meg hatten for.

Se, dét var en ny variant [:)]



All my powers of expression and thoughts so sublime
Could never do you justice in reason or in rhyme

B.Dylan
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: SheridanOktober 02, 2007, 03:26:28
Manglende impulskontroll brukes så fint om den godeste Dennis Wise når muligheten byr seg - men hva med store kapasiteter som Wenger og Ferguson - hvordan har det egentlig stått til med den "usedvanlig viktige impulskontrollen"der i gården? Der er noen episoder med ord og handlinger som kanskje mest minner om beregnende galskap(?). De har klart seg relativt bra med en "lite følsom impulskontroll-grense".

Dennis Wise er en vinner. Har vært det hele karrieren.
Om han blir en stor manager gjenstår å se. The early signs are good.
 
OG jeg savner ihvertfall ikke en ydmyk holdning i media fra sjefen etter denne kampen. Han sier garantert noen kloke ord til spillerene på Thorpe Arch og det holder. Leeds United har aldri vært de snilleste i klassen og det lever ihvertfall jeg godt med.

Storm i vannglass.

(http://img257.imageshack.us/img257/762/images1dr.jpg)(http://www.kjukken.dk/upload/Resize of KJKJ.gif)(http://img301.imageshack.us/img301/429/231b3xa.jpg)
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: DennisOktober 02, 2007, 03:28:57
Jeg håper du har rett, Jon R! Det vil si at Wise har blitt en roligere og mer (tør jeg si det) ydmyk type enn han var i våres. Presset på en manager i en klubb som Leeds - en fallen storhet som skal tilbake og det på kort tid - er nok til å kjenne på huden og da trenger man en kald og kynisk sjef. Det håper jeg Wise kan bli!

Det er selvsagt vanskelig å uttale seg med sikkerhet i denne saken, ettersom de ytterst få av oss faktisk har sett kampen. Dersom det stemmer at Ankers roper: "I'll kick it to you" i retning Prutton og får gult, er det ikke noe annet enn et bevis på at dommeren burde begynne med curling.

En ting er vi derimot helt enig i: Wise, Kandol og Beckford oppførte seg negativt i denne kampen, mens jeg synes Wise virker svært eksemplarisk i etterkant. Han sier han har tenkt å sende en rapport, men han maser og tjaser ikke i den grad vi ser Tippeliga-trenere gjøre det. Jeg håper han har blitt mer voksen, det er til det beste for alle, så lenge han ikke mister engasjementet og tenningen sin. Se på spillere som Savage, Gerrard og Smith. Tenning og innsats er hva som gjør de til de de er. Det er derimot selvsagt en viss forskjell på engasjement og idioti. Den linja syns jeg faktisk Wise har holdt seg på riktig side av i år - så langt.

- Dennis

Hva er poenget med kort corner? [}:)]
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: SheridanOktober 02, 2007, 03:39:53
quote:
Originally posted by Tom S

quote:
Originally posted by Jon R

quote:
Originally posted by Tom S

Viss vi ikkje tåler sånne episoder utan å male fanden på veggen og spå om dommedag, ja då har vi valgt feil hobby.




Sterke ord, Tom og et tegn i tiden.

Jeg vil snu på det. Hvis det ikke er legitimt å komme med betraktninger rundt disse episodene og hvordan klubben håndeterer det videre ( annet enn at  dommer`n var dum), da vet jeg sannelig ikke hva som skal være lov til å diskutere på et forum som dette.

Det har dessverre blitt slik at det er nesten umulig å skrive noe annet en rene hyllest tråder til Wise for tiden, uten å bli beskyldt for "å male fanden på veggen". Det første som skjedde i denne tråden var jo at 90 % løper til med førstehjelps skrinet og forteller hvor fokuset egentlig bør være: Hos dommern som dømte håpløse kort i mot oss og fremprovoserte "protesthandlinger" fra være spillere. At det som skjedde er udramatisk når man ser på konsekvensene er jeg ikke enig i. Bgatellisering bør være adskillig mer bekymringsfullt for da har man intet lært. [8)]

Jon R, som støtter Wise når jeg mener han fortjener det.




Men, det vert litt einsformig å komme med den samme gamle leksa om at Wisey kommer til å sprekke og at han øydelegg klubben, ved kvar minste anledning.




Enig, men litt funny er det også [:)] Det engasjerer [:)]

(http://img257.imageshack.us/img257/762/images1dr.jpg)(http://www.kjukken.dk/upload/Resize of KJKJ.gif)(http://img301.imageshack.us/img301/429/231b3xa.jpg)
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Geir WOktober 02, 2007, 04:07:45
Noen ganger må spillerene ta selvkritikk for dumme ting som gjøres på banen....og det er jeg helt sikker på at de gjør....men i løpet av en halv mannsalder i fotballen har jeg ALDRI sett en dommer ta selvkritikk. Ingen av situasjonene kvalifiserer til rødt (har blitt vist mange ganger på Sky), altså FEIL av en halvfeit utrena dommer på knapt bedriftsnivå....som vi desverre kommer til å få flere av..!!!
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: RoarGOktober 02, 2007, 04:32:38
Det var en gang en manager som Brian Clough. Han ledet vår divisjonskollega Nott Forest til fremganger de ikke har hatt siden. BC gjorde mye bra i Forest, og en av de tingene han ikke tålte var dårlig disiplin blant egne spillere. Fikk noen av spillerne kort for kjeftbruk bøtela han dem.
Ja: Leeds vil møte lag som vil ødelegge for oss.
Ja: Leeds vil møte inkompetente dommere av den hårsåre sorten.
Men, vi behøver vel ikke være vår egen fiende ved å fremvise like sosial inkompent adferd som denne dommeren i Gills kampen. Spillerne og trenerne bør sette seg ned å diskutere sin EGEN oppførsel, og sine EGNE handlinger. Det er dette man kan gjøre noe med. Ã… kritisere dommerstanden offentlig, som Wise har gjort, er bare kontraproduktivt. At også andre lag/managere (Fergie,Wenger) oppfører seg stupid er jo ikke nødvendigvis være noe Leeds bør ape etter.

Change is the constant that cannot be changed.
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon ROktober 02, 2007, 05:27:33
quote:
Originally posted by Sheridan

Manglende impulskontroll brukes så fint om den godeste Dennis Wise når muligheten byr seg - men hva med store kapasiteter som Wenger og Ferguson - hvordan har det egentlig stått til med den "usedvanlig viktige impulskontrollen"der i gården? Der er noen episoder med ord og handlinger som kanskje mest minner om beregnende galskap(?). De har klart seg relativt bra med en "lite følsom impulskontroll-grense".


Storm i vannglass.



Ser at det stadig sammenlignes med Ferguson og Wenger her inne. Ærlig talt. Disse to har aldri ledet et noe lag til nedrykk, og Wise har vel allerede vært i flere krangler med utenforstående i sin korte Leeds karriere enn alle de åra med Wenger og Ferguson til sammen. ( da tenker jeg ikke på disse kalkulerte "kranglene" i media) Om impulskontroll er viktig? I mange situasjoner kan det være bra å være impulsiv, i andre situasjoner kan det være særdeles smart å telle til ti før man agerer. Wise sin utblåsning i forkant av "muldvarpsaken" er vel et brukbart eksempel på det siste. [B)]

Jon R.
Tittel: Re: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: SydhagenOktober 02, 2007, 14:54:27
typisk norsk å skulle "jekke" ned noen som stikker trynet frem!  skjerpings folkens!!!
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon RNovember 05, 2007, 17:48:26
Denne "fair play" tabellen begynner å bli stygg lesning, likeledes oversikten over antall spillere med 3 og 4 gule kort. I tillegg sitter manageren på tribunen. Jobbes det med disse tingene, eller er man fortsatt mer opptatt av hva dommerne gjør?   ???

7 spillere på 3 gule nå og en på 4. Her lukter det suspensjoner i løpet av november.  ::)


http://soccernet.espn.go.com/stats/fairplay?league=eng.3&year=2007&cc=5739

http://www.leedsunited.com/page/NewsroomDetail/0,,10273~1160064,00.html
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Erik_November 05, 2007, 18:00:52
Du er så negativ, Jon... :P

Får håpe noen av unggutta benytter sjansen når den byr seg.
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: AsbjørnNovember 05, 2007, 18:19:29

Kjip signatur du har'a, Erik...  :)

Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: DennisNovember 05, 2007, 19:18:15
Godt å se det ikke er kun Leeds som sliter med profesjonaliteten. Selve Sir Alex Ferguson ble igjen advart av FA etter krasse utspill mot dommer Howard Webb. Fergie mente Webb favoriserte Arsenal. Jeg tror neppe Fergie så kampen som gikk på canal plus.
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon RNovember 05, 2007, 20:00:17
Godt å se det ikke er kun Leeds som sliter med profesjonaliteten. Selve Sir Alex Ferguson ble igjen advart av FA etter krasse utspill mot dommer Howard Webb. Fergie mente Webb favoriserte Arsenal. Jeg tror neppe Fergie så kampen som gikk på canal plus.

Ja heldigvis! Godt for oss at Fergie også sliter.  ;)

Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: veteranenNovember 05, 2007, 20:45:39

Jon’s påpekning av  våre disiplinære problemer er helt på sin plass, og det forbauser meg at ikke flere finner dette bekymringsfylt.

Vanligvis er det jo sånn at lag som sliter resultatmessig  også er de som pådrar seg flest kort, men i vårt tilfelle er det altså ikke sånn. Vi tar klart flest poeng, men har allikevel den dårligste disiplinærstatistikken. Da vet vi hva vi har i vente når det virkelig butter imot på banen!

Men dette bør vel egentlig ikke overraske oss når vi vet hvilket regime som regjerer på Elland Road. Vi har en eneveldig eier som i hele sitt liv har vist at han ikke er i stand til å oppføre seg og styre flåkjeften sin. Vi har en manager som sliter med akkurat det samme. Og da bør vi vel heller ikke bli overrasket over at de som løper rundt ute på banen også sliter litt med å holde seg innenfor regelverket. Og på toppen av det hele ser vi nå også ubehagelige tendenser til at deler av den mer primitive delen  av supporterskaren også begynner å "ta seg til rette"….

Beklager å måtte si det, men jeg tror dessverre  at drittsekk-klubben er i emning…
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: sportcarl1November 05, 2007, 20:54:10
Det är att göra det lätt för sig att skylla regimen(bates och Wise) på diciplinen, detta är inget nytt i Leeds, vi har haft det i 10 år nu, började på Bowyer Smith eran, är bara att gå tillbaka år för år och kolla
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon RNovember 05, 2007, 21:07:56
Det är att göra det lätt för sig att skylla regimen(bates och Wise) på diciplinen, detta är inget nytt i Leeds, vi har haft det i 10 år nu, började på Bowyer Smith eran, är bara att gå tillbaka år för år och kolla

Det har du jo rett i. Har ikke skapt oss så rent lite problemer heller. På tide å rydde opp?  ::)
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: sportcarl1November 05, 2007, 21:09:57
förutom Gillinghammatchen då det blev 2 röda kort tycker jag överlag det inte har varit så farligt med diciplinen, har varit med om värre tider ;)
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Erik_November 05, 2007, 21:14:28
Kjip signatur du har'a, Erik...  :)
???                                                                                                  ;D
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon RNovember 05, 2007, 21:19:10


Vanligvis er det jo sånn at lag som sliter resultatmessig  også er de som pådrar seg flest kort, men i vårt tilfelle er det altså ikke sånn. Vi tar klart flest poeng, men har allikevel den dårligste disiplinærstatistikken. Da vet vi hva vi har i vente når det virkelig butter imot på banen!


I denne divisjonen er det faktisk litt tvert om. Hvis man snur fair play tabellen på hodet, så er den til forveksling lik ligatabellen. Mange av beste lagene samler flest kort. Allikevel er det ingen grunn til å bagetellisere at vi til de grader "topper" denne listen og ligger likt med et skjema på ca 105 gule kort, pluss 6-7 røde, denne sesongen. Klart sånt gjerne får konsekvenser for poengfangsten når suspensjonene (og gjerne skadene) for alvor setter inn på vårparten. Kan vi være enige om at det i det minste finnes et forbedringspotensiale her?  :)
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: veteranenNovember 05, 2007, 21:28:47


Vanligvis er det jo sånn at lag som sliter resultatmessig  også er de som pådrar seg flest kort, men i vårt tilfelle er det altså ikke sånn. Vi tar klart flest poeng, men har allikevel den dårligste disiplinærstatistikken. Da vet vi hva vi har i vente når det virkelig butter imot på banen!


I denne divisjonen er det faktisk litt tvert om. Hvis man snur fair play tabellen på hodet, så er den til forveksling lik ligatabellen. Mange av beste lagene samler flest kort. Allikevel er det ingen grunn til å bagetellisere at vi til de grader "topper" denne listen og ligger likt med et skjema på ca 105 gule kort, pluss 6-7 røde, denne sesongen. Klart sånt gjerne får konsekvenser for poengfangsten når suspensjonene (og gjerne skadene) for alvor setter inn på vårparten. Kan vi være enige om at det i det minste finnes et forbedringspotensiale her?  :)

Det vil jeg tro.
Men jeg ser samtidig ikke bort fra at B-m mener at du er fryktelig negativ nå!  ;D
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: AsbjørnNovember 05, 2007, 22:10:51
Det vil jeg tro.
Men jeg ser samtidig ikke bort fra at B-m mener at du er fryktelig negativ nå!  ;D
Kan så være. Men så er det sannelig på tide å vekke opp den gamle grinebiteren sinnataggen også  :-\


Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: DennisNovember 05, 2007, 22:28:59
Godt å se det ikke er kun Leeds som sliter med profesjonaliteten. Selve Sir Alex Ferguson ble igjen advart av FA etter krasse utspill mot dommer Howard Webb. Fergie mente Webb favoriserte Arsenal. Jeg tror neppe Fergie så kampen som gikk på canal plus.

Ja heldigvis! Godt for oss at Fergie også sliter.  ;)



Poenget mitt var at det ikke kun er Leeds som og spesielt Wise som ikke alltid oppfører seg. Det høres ut som om vi er verstingene i klassen, den ser jeg ikke. Douglas og Prutton er hardtspillende midtbanekrigere som samler mange kort, ikke fordi de spiller stygt, men fordi de spiller på kanten. Som du sier, omvendt fair-play liste tilsvarer nesten tabellen. Det tilsier at de som trår til, vinner på det. Da må man tåle noen kort. Et hardarbeidende lag og fairplay-prisen går sjelden hånd i hånd.

Og vettis: Du sier 'Vi tar klart flest poeng, men har allikevel den dårligste disiplinærstatistikken. Da vet vi hva vi har i vente når det virkelig butter imot på banen!' Hva mener du med den? At vi kommer til å samle flere kort når det butter i mot? Eller at vi fortsatt kommer til å ta mange poeng, men ikke klart flest når vi får suspensjoner? Utdyp...

PS: For å avklare det, jeg håper selvsagt vi kan kutte ned på kort, med tanke på utestengelser, så sant det ikke på en måte går på bekostning av poengfangsten.
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon RNovember 05, 2007, 22:44:24
Godt å se det ikke er kun Leeds som sliter med profesjonaliteten. Selve Sir Alex Ferguson ble igjen advart av FA etter krasse utspill mot dommer Howard Webb. Fergie mente Webb favoriserte Arsenal. Jeg tror neppe Fergie så kampen som gikk på canal plus.

Ja heldigvis! Godt for oss at Fergie også sliter.  ;)



Poenget mitt var at det ikke kun er Leeds som og spesielt Wise som ikke alltid oppfører seg. Det høres ut som om vi er verstingene i klassen, den ser jeg ikke.

Ok. Hvem er så verre?  ???
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: DennisNovember 05, 2007, 22:53:08
Regna med at jeg ble arrestert på den setninga der. Men jeg gidder ikke lete etter ting som ligger bak vår poengfangst, jeg nyter nuet i stedet (og melder meg utav diskusjonen) og skal kose meg med en ny trepoenger mot Bournemouth - null eller ti gule.  :o Eventuelle suspensjoner får vi ta når de kommer og slå dem med andre på banen.  ;D

Nå ær'e snart kvelden, god natt.
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: McMidjoNovember 05, 2007, 23:24:32
Klarer ikke å bekymre meg over denne statistikken. Som Kaizer er inne på tror jeg mye av disse kortene kommer som følge av at Leeds spiller fysisk fotball med stort tempo og høy intensitet – ikke som følge av hodeløse taklinger, grisespill, kjeftbruk etc….

Kan trekke inn noen andre momenter her også:

På hjemmebane har Leeds kun fått 11 gule kort – på bortebane 26 gule og 2 røde.  Kan dette fortelle noe?

Ser ut som Football League begynner å sette opp bedre dommere i Leedskampene nå enn det de gjorde tidligere i sesongen. Både til kampene mot Millwall, Carlisle og Bournemouth er det hentet inn dommere som til daglig dømmer i The Premiership – og har flere års erfaring fra dette nivået.  Ikke at dette nødvendigvis gir utslag på kortstatistikken, men det er kanskje en indikasjon på at Leedskampene oppfattes som vanskeligere å dømme enn League 1-kamper flest?

Etter Gillinghamkampen har ellers Bates innført et bøtesystem, hvor spillerne bøtelegges med en ukeslønn om de får gult kort for ’dissent’.  Må jo være musikk i ørene for dere som vil ha disiplin og orden i rekkene?
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon RNovember 05, 2007, 23:31:05
Som vanlig bra research, midjo.  :D

Og bates sine bøter er vel og bra ( hadde ikke hørt noe om dette før). Om de hjelper.   ;)

Bedre dommere kan muligens gavne oss.   ;D

Men så var det disse 5 gule mot Carlisle da....  ::)

At Leeds kampene skulle være vanskeligere å dømme kan jeg  slett ikke forstå.  :-[
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: ragnarNovember 06, 2007, 00:13:04
Hva betyr "dissent" på godt norsk da? Unødvendig krangling med dommeren?

De fleste lag gir jo ekstra når de møter Leeds så jeg kan forstå at det i Leeds kampene blir satt opp "bedre" dommere.
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: McMidjoNovember 06, 2007, 00:15:51
Synes det er litt interessant å følge med hvordan FL legger dommerkabalen sin. Det tas jo mye geografiske hensyn i dommeroppsettene – og det er vanlig at Pr.shipdommerne dømmer enkelte kamper nedover i divisjonene. Så det er mulig jeg leser litt for mye inn i dette, men jeg tror for eksempel at Mark Halsey ble håndplukket til den potensielt eksplosive Millwallkampen.  Halsey går for å være en av de beste dommerne i The Premiership, og er også mannen som fikk det ærefulle verv å dømme denne høstens Charity Shield.

For dommere i League 1 som er vant til å dømme Crewe – Cheltenham for halvfulle tribuner, tror jeg det kan fortone seg som en litt annen opplevelse å dømme Leedskampene - hvor både trøkket fra tribunene og temperaturen ute på banen er høyere enn det de er vant til. Har jo vært mye snakk om at Leeds må gjennom 46 cupfinaler denne sesongen – og de fleste cupfinaler krever dommere som takler presset……

Mark Halsey kortstatistikk i Millwallkampen: Tre gule – to til Millwall, ett til Leeds.
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon RNovember 06, 2007, 07:37:58
Du har nok et poeng ,midjo. Høyere trøkk, høyere tempo og høyere "temperatur" gir fler kort i seg selv. Dette skulle føre til at også motstanderen ( som spiller "cupfinale" mot et lag med høyere tempo og intensitet enn hva de er vant til) får et klart høyere snitt når det gjelder kort i kampene mot Leeds enn ellers i sesongen. Noen tall fra PhD som underbygger hypotesen, midjo?  :o
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: flynnNovember 06, 2007, 09:23:04
Interessant tråd dette! Jeg har så lenge jeg kan huske vært opptatt av disiplinen i Leeds-laget, dvs som oftest mangel på sådann. Har ikke gjort noen grundig research, men jeg sitter med en følelse av at vi ikke er langt unna å toppe "maraton-tabellen" på dette området. Dette er selvsagt et problem i seg selv, og det er også et klart selvforsterkende problem. Spillere som Bowyer, Smith, Bakke, Dacourt m.fl. fikk jo et rykte blant dommerstanden som tilsa at terskelen for å straffe dem med kort tilsynelatende var lavere enn for andre. Vet ikke om noen av dagens spillere er i denne kategorien, men flere av dem kan fort havne der om ikke ting skjerpes inn!

En ting er karantener, en annen ting er den påvirkning det får på en spillers opptreden i resten av kampen etter å ha fått gult kort. De fleste blir naturlig mer tilbakeholdne i dueller osv, noe som i sin tur reduserer lagets kapasitet ganske direkte.

Som enkelte peker på er det også betenkelig at vi etter å ha vunnet omtrent alle kamper vi har spilt fortsatt har samlet opp så mange kort, dette er definitivt "mot normalt" for de fleste andre lag enn Leeds.

Tror langsiktig arbeid er tingen, og det viktigste er i alle fall å unngå kort for tulleting som overdrevne protester, krangling med motspillere, sparke bort ballen etc. Bøter og fokus på dette fra klubbens side er bra, og vi kan jo håpe det gir resultater etter hvert!

flynn
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Erik MNovember 06, 2007, 12:08:57
Disiplin og selvdisiplin er viktig og det er opplagt at mange poeng kan sikres gjennom å jobbe med dette.  Som det nevnes ovenfor her skyldes mye av nåværende problem at alle vil ta skalpen til Leeds i år og, kombinert med vår fornyete spillestil, fører dette til en del ekstra gnister.

Jeg stusser over at flere i denne tråden, som jeg oppfatter som "eldre" i den forstand at de var med i Revie-tiden, er så bekymret for at spillestilen skal gi oss et drittsekk-rykte. Slik jeg husker det så var det nettopp dette Leeds var kjent for - en knallhard, kompromissløs, rett-på-kassa spillestil.  Wilkinson-perioden vendte vel tilbake til noe av dette og ble premiert med opprykk og ligagull.  Wise proklamerte vel i sin blendende tale den dagen han tok over at han ville finne tilbake til det rampete Leeds (for å si det forsiktig).

Jeg bekymrer meg ikke for en aggresiv spillestil med mindre det blir så hemningsløst at vi åpenbart taper på det eller om det skulle grense opp mot direkte unfair fotball.  Det har jeg vel ikke inntrykk av foreløpig.

Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: McMidjoNovember 06, 2007, 14:50:16
Du har nok et poeng ,midjo. Høyere trøkk, høyere tempo og høyere "temperatur" gir fler kort i seg selv. Dette skulle føre til at også motstanderen ( som spiller "cupfinale" mot et lag med høyere tempo og intensitet enn hva de er vant til) får et klart høyere snitt når det gjelder kort i kampene mot Leeds enn ellers i sesongen. Noen tall fra PhD som underbygger hypotesen, midjo?  :o

Har ikke fingransket kortstatistikken til de andre lagene, men det ser ikke ut som noen av dem har fått unormalt mange kort når de har spilt mot Leeds.

Det som virkelig peker seg ut i disse statistikkene er jo at Leeds pådrar seg enormt mye kort når de spiller borte.  På Elland Road deles det ut få kort – både til hjemme- og bortelaget.  Ã…rsaken til dette kan vi jo bare spekulere i…. 

Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: fmtjNovember 06, 2007, 15:11:14
Disiplin og selvdisiplin er viktig og det er opplagt at mange poeng kan sikres gjennom å jobbe med dette.  Som det nevnes ovenfor her skyldes mye av nåværende problem at alle vil ta skalpen til Leeds i år og, kombinert med vår fornyete spillestil, fører dette til en del ekstra gnister.

Jeg stusser over at flere i denne tråden, som jeg oppfatter som "eldre" i den forstand at de var med i Revie-tiden, er så bekymret for at spillestilen skal gi oss et drittsekk-rykte. Slik jeg husker det så var det nettopp dette Leeds var kjent for - en knallhard, kompromissløs, rett-på-kassa spillestil.  Wilkinson-perioden vendte vel tilbake til noe av dette og ble premiert med opprykk og ligagull.  Wise proklamerte vel i sin blendende tale den dagen han tok over at han ville finne tilbake til det rampete Leeds (for å si det forsiktig).

Jeg bekymrer meg ikke for en aggresiv spillestil med mindre det blir så hemningsløst at vi åpenbart taper på det eller om det skulle grense opp mot direkte unfair fotball.  Det har jeg vel ikke inntrykk av foreløpig.



Tøft, kompromissløst spill er greit. Problemer oppstår når spillere kjefter på seg kort, gule og røde! Det må vi unngå. Det er selvsagt også problematisk dersom man har en liten stall når karantene kommer hyppig! Det er mulig å spille tøft, rampete og rett på kassa uten å være gris. Det blir alltid noen kort av det og det må vi tåle...forøvrig er jeg en av de eldre Revie- generasjons supporterne ;)!
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: veteranenNovember 06, 2007, 15:32:13
Disiplin og selvdisiplin er viktig og det er opplagt at mange poeng kan sikres gjennom å jobbe med dette.  Som det nevnes ovenfor her skyldes mye av nåværende problem at alle vil ta skalpen til Leeds i år og, kombinert med vår fornyete spillestil, fører dette til en del ekstra gnister.

Jeg stusser over at flere i denne tråden, som jeg oppfatter som "eldre" i den forstand at de var med i Revie-tiden, er så bekymret for at spillestilen skal gi oss et drittsekk-rykte. Slik jeg husker det så var det nettopp dette Leeds var kjent for - en knallhard, kompromissløs, rett-på-kassa spillestil.  Wilkinson-perioden vendte vel tilbake til noe av dette og ble premiert med opprykk og ligagull.  Wise proklamerte vel i sin blendende tale den dagen han tok over at han ville finne tilbake til det rampete Leeds (for å si det forsiktig).

Jeg bekymrer meg ikke for en aggresiv spillestil med mindre det blir så hemningsløst at vi åpenbart taper på det eller om det skulle grense opp mot direkte unfair fotball.  Det har jeg vel ikke inntrykk av foreløpig.



Jeg er selvfølgelig fullstendig klar over at Revie's Leeds-lag på sekstitallet spilte knallhardt og hadde et mildt sagt brokete rykte på disiplinærfronten. Det var veldig mange som mislikte Leeds, og hovedårsaken til denne antipatien finner vi i stor grad i måten laget oppførte seg på i det tiåret. Så kan vi jo også fundere litt på om en ikke ubetydelig grunn til at klubben vant langt færre trofeer i perioden 69-75 enn den burde ha gjort, var nettopp at klubben selv hadde skaffet seg unødvendig mange fiender...

Dette med at antall kort har sammenheng med spillestil, er utvilsomt et godt poeng. Hvis vi ser litt på The Championship, så ser vi at WBA og Cardiff, som antagelig er de to mest spillende lagene i den divisjonen, har fått tildelt klart færrest kort (hhv 10 og 11 gule). Topplaget Watford, som er kjent for å spille nokså direkte og aggressivt, har hentet 22 gule og ett rødt. Og vi kan vel kanskje si at det finnes likheter mellom Watford og Leeds, når det gjelder spillestil...

Men disiplinærstatistikken er for vår del så begredelig lesning at alt kan umulig forklares med spillestil. Jeg tror vi gjør lurt i å fokusere litt på hva som blir sagt og gjort fra sidelinjen. Det er der standarden blir satt! Og han som leder vårt lag fra den posisjonen, er jo virkelig et et eksempel til etterfølgelse, ikke sant!  ::)

Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: DennisNovember 06, 2007, 15:58:47
[Topplaget Watford, som er kjent for å spille nokså direkte og aggressivt, har hentet 22 gule og ett rødt. Og vi kan vel kanskje si at det finnes likheter mellom Watford og Leeds, når det gjelder spillestil...

Stiller du spørsmål ved Boothroyd som Leeds-manager? Det er jo tross alt ved sidelinjen standarden blir satt til etterfølgelse.

 :o  :o  :o  ;D  :o  :o  :o
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon RNovember 06, 2007, 16:28:29
Du har nok et poeng ,midjo. Høyere trøkk, høyere tempo og høyere "temperatur" gir fler kort i seg selv. Dette skulle føre til at også motstanderen ( som spiller "cupfinale" mot et lag med høyere tempo og intensitet enn hva de er vant til) får et klart høyere snitt når det gjelder kort i kampene mot Leeds enn ellers i sesongen. Noen tall fra PhD som underbygger hypotesen, midjo?  :o

Har ikke fingransket kortstatistikken til de andre lagene, men det ser ikke ut som noen av dem har fått unormalt mange kort når de har spilt mot Leeds.

Det som virkelig peker seg ut i disse statistikkene er jo at Leeds pådrar seg enormt mye kort når de spiller borte.  På Elland Road deles det ut få kort – både til hjemme- og bortelaget.  Ã…rsaken til dette kan vi jo bare spekulere i…. 



Tja. En hypotese kan være at alle lags supportere virkelig "hater" Leeds, og at denne fiendeligheten og trøkket fra tribunen smitter over på våre spillere? Det virket jo som om det kokte i hodet på både på den ene og den andre i bortekampen mot Gillingham, for å ta det verste eksempelet.

Hm. Og det er litt underlig hvis det bare er Leeds som pådrar seg unormalt mange kort, hvis intensitet, tempo og "temperaturen" i kampene er forklaringen . Snakker vi om direkte Leeds fiendelige dommere her?  ::)

Igjen: Det kan hende at denne "oss mot resten av verden" strategien til Bates & co har enkelte uønskede bivirkninger, både på og utenfor banen.   ::)

Forøvrig var Wilkos Leeds rett nok fysiske og direkte i spillestilen, men spesielt "dirty" var de aldri og sanket vel heller ikke spesielt mange kort, slik dagens Leeds mannskap gjør. Selv "onde" Vinne Jones viste en stor grad av selvdisiplin under Leeds tiden.  :)
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: veteranenNovember 06, 2007, 16:39:40
Stiller du spørsmål ved Boothroyd som Leeds-manager? Det er jo tross alt ved sidelinjen standarden blir satt til etterfølgelse.


Nei, jeg stiller overhodet ikke noe spørsmål ved ham som fremtidig Leeds-manager, Dennis. Boothroyd er drøye fire år yngre enn Wise, men i modenhet, intellektuell kapasitet og oppførsel, har han vel et forsprang på ca 380 liv.   ;)

Men nå blir nok ikke Boothroyd Leeds-manager før i 2009 eller 2010. Så inntil den usedvanlig gledelige begivenheten inntreffer, får vi heller smøre oss med tålmodighet og forsøke å fokusere litt på den lille knerten som styrer skuta vår idag.  :)

Men, Dennis, mener du at jeg er helt på jordet når jeg påstår at det finnes en sammenheng mellom Wise's dårlige oppførsel langs sidelinja og spillernes unødvendig mange kort på banen?

Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: DennisNovember 06, 2007, 17:57:26
Det med Boothroyd var kun ment som en spøk!  ;)

Selvsagt kan og bør det stilles spørsmålstegn ved sammenhengen mellom mange kort og mentaliteten til den tilbakestående, lille rotta med utsikkende øyne. Han var på ingen måte noe lam som spiller, men enkelte slike typer (jeg har erfaring med det selv) krever det motsatte av sine spillere, når han selv blir trener. Nå virker det derimot ikke som om Wise er noe prakteksempel på mediaoppførsel som trener heller, men jeg er av den oppfatning av at spillere både har egne meninger og oppfører seg deretter på egen hånd, uten at Wise er nødt til å være grunnen for alt som skjer på banen. Selvsagt ønsker han ikke et eneste gult kort, men spillestilen vår tilsier at kort vil bli samlet. På den andre siden: Prutton og Douglas var da hardtspillende før de ble den vises disipler også, eller?

At det bør taes en diskusjon på overtenning og disiplin har Jon R smertelig korrekt i. Derimot, om det ikke direkte skapes storm i vannglass, mener jeg at diskusjonen er litt overdrevet - foreløpig. Det betyr ikke at jeg mener den er ubetydelig og unødvendig. Men hva om kortsamlingen er en pris vi må betale for å samle flest poeng i ligaen? Da er jeg fullstendig villig til å være denne såkalte "drittsekk-klubben" som alle hater. Midjo og jeg er enige i at disse kortene (med et par unntak) i liten grad har kommet av uprofesjonell oppførsel. Den biten har Wise klart å ta seg av alene, men han er verken den eneste treneren som klager dommeren til forbundet og jeg syns på alle måter at han har vokst over sommeren. Da snakker man ikke om høyde, men i oppførsel. Tar jeg helt feil da? I mine øyne er det lenger mellom eksplosjonene og de har gått fra å være TNT til en liten kinaputt. Det er andre (suksessfulle) managere som langt på vei klager mer på utenomsportslige ting enn vår kjære Wise. Jeg snakker da om Ferguson, Wenger, Mourinho, Strachan m.fl. Uten sammenligning i ferdigheter, forøvrig.

For å svare på ditt spørsmål, vettis: Jeg mener selvsagt ikke at du er på jordet når du sammenligner Wise og mange kort. Den sammenligningen kan holde vann - mest sannsynlig er den fullstendig korrekt - men at Wise er direkte skyld i alt som skjer på banen, det stemmer i hvertfall ikke. Nå påstår jeg heller ikke at du sier nettopp dette, men det virker for meg som om det er en liten underforståelse av at gule kort=råtassen Wise. Jeg tror folk som Flo, Thommo, Rui og andre erfarne folk i stallen har egne meninger om hvordan fotball skal spilles, uten at wise klarer banke inn i dem at vi skal spille grisete fotball - noe vi vel ikke gjør engang.
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Per-StianNovember 06, 2007, 18:37:12
Har vi verkeleg pådratt oss mange kort for "stygt" spel i år? Trudde det meste dreide seg om umoden oppførsel og kjeftbruk. Det som skjedde med Becks og Kandol i Gills-kampen må vere deira eigne dumme feil, og ikkje Wise sin. Om Prutton, Douglas og andre hardtkjempande spelarar pådreg seg eit kort her og der, høyrer berre med i spelet. Det blir alltid tøffe tak bakover når ein prøver å stogge overgangar. Betre at støtet vert sett inn der i staden for inne i eigen sekstenmeter.
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Promotion 2010November 06, 2007, 19:16:59
Bookings så langt:

Tranmere vs Leeds 3-4
Macclesfield vs Leeds 0-1
Leeds vs Southend 0-1
Nottm F vs Leeds 1-2
Portsmouth vs Leeds 1-2 (Poyet rapportert)
Leeds vs Luton 0-0
Leeds vs Hartlepool 0-2
Bristol R vs Leeds 0-1
Leeds vs Swansea 3-1
Gillingham vs Leeds 2-5 (0-2 røde + Wise)
Oldham vs Leeds 1-2
Leeds vs Yeovil 2-2
Darlington vs Leeds 1-2
Leeds vs Leyton O. 1-0 (0-1 røde)
Brighton vs Leeds 1-2
Leeds vs Millwall 1-2
Carlisle vs Leeds 1-5

Ser ikke ut til at Leeds' dårligere motstandere får spesielt mye gule mot oss. Derimot får vi mange når det butter litt imot.

De gule er fordelt slik: 4: Hughes, 3: Beckford, Carole, Heath, Kandol, Marques, Prutton, Thompson, 2: Douglas, Westlake, 1: Ameobi, Ankergren, Clapham, Elliott, Howson.

 :o

Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon RNovember 06, 2007, 20:26:00
Når det går bra har det blitt en etablert "sannhet" at det er denne "Wise mentaliteten" som har smitter over på spillerne. (På samme måte som jeg ofte har argumentert for at Wise mørkere sider også påvirker spillergruppen på en negativ måte) Dette gjelder på godt, men dermed også på ondt!  Så langt (denne sesongen) er jeg overbevist om at denne mentaliteten har vært overveiende positiv for klubben, men det må jobbes knallhardt med holdningene for å fortsette i samme sporet.  :o

Så er det dette med å være i forkant av problemene og ikke alltid vente til krisen kommer. Så langt har vi ikke blitt veldig hardt straffet for alle forseelsene, men det er helt klart en smertegrense her og varselsignalene burde være tydelige nok nå!! Det er således positivt at bates har lovet bøter for idiotisk oppførsel av typen "kjefte på seg gule kort", som blant annet Kandol har gjort ved flere anledninger. Allikevel tror jeg det er langt viktigere at managementet tar tak i dette, og ikke bagatelliserer alle kortene, eller skyver ansvaret over på dårlige eller urettferdige dommere.  Jeg tolket signalene fra Basset før kampen mot Carlisle, som et skritt i riktig retning, men så var det altså at vi smalt til med 5 gule kort igjen...  ::)

Og jeg savner fortsatt at Wise offentlig går ut og erklærer at Leeds United tar disiplinærproblemene på alvor.  :)

OG NÃ…: SPORT!   8)
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: McMidjoNovember 06, 2007, 23:47:44
Kampen mot Bournemouth ikveld var vel igjen et godt eksempel på at temperaturen er høy i Leedskampene - og gulkortene gikk igjen til våre tre midtbanekrigere - Prutton, Douglas og Hughes.

Merket meg ellers at YR-kommentatorene gjorde et poeng av at Leeds har fått mer erfarne dommere i de siste tre kampene, noe Wise også var 'chuffed to bits' over i intervjuet etter kampen.

Virket ellers som Andy Hughes 'la inn en bestilling' på sitt gule kort, iom at dette medfører at han nå må sone karantenen sin i JPT-kampen mot Bury!
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: aurenNovember 06, 2007, 23:51:51
Mener det er i kampen mot Hereford nå på fredag han må sone...

auren
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon RNovember 07, 2007, 00:11:55
Mener det er i kampen mot Hereford nå på fredag han må sone...

auren

Det har du rett i auren. Denne midjo roter fælt.  ;)
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: McMidjoNovember 07, 2007, 00:18:57
Ã… nei. :)

Fikk med meg intervjuet med Wise etter kampen, og han virket så bevisst på at Hughes femte gule kort ville føre til karantene i Burykampen at dette kortet opplagt var planlagt! Kanskje ikke den rette sportsånd, men men....
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Jon RNovember 20, 2007, 12:13:45
Referee Danny McDermid is cleared of swearing at Dennis Wise. 
 
The FA have ruled that referee Danny McDermid did not swear at Dennis Wise during the bitter fought 1-1 draw at Gillingham in September.

 ::)
Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: AsbjørnNovember 20, 2007, 16:11:10
Referee Danny McDermid is cleared of swearing at Dennis Wise. 
 
The FA have ruled that referee Danny McDermid did not swear at Dennis Wise during the bitter fought 1-1 draw at Gillingham in September.

 ::)

FA har talt.
...og dermed er alt som det pleier å være ::)

Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Tom SNovember 20, 2007, 18:28:16
Når FA seier det så....

Tittel: Sv: Om overtenning og selvdisiplin
Skrevet av: Promotion 2010Februar 11, 2017, 18:03:01
Særdeles skuffet over disiplin og tålmodighet i dagens kamp mot Cardiff!

Først snakker Bridcutt på seg et gult før han blir utvist i en periode vi presser. 


Mange av spillerne viste i dag at overtenning og svake pasningsmesdige kvaliteter er bekymringsverdig!

I forrige kamp fikk Jansson sitt 12. gule! Svakt av en mann som virkelig vil bli savnet på slutten av sesongen da vi kommer til å se ham i minst 3 kamper på tribunen!


Hvordan kan Monk snu dette nå? 4 tap på de siste 7 kampene er det vel nå! SVAKT!!!