1
Ordet er fritt / Sv: MoM Brentford - Leeds 22/5-22
« på: Mai 22, 2022, 19:25:30 »
Raphinha
Harrison
Meslier
Harrison
Meslier
Denne delen lar deg se alle innlegg laget av dette medlemmet. Merk at du bare kan se innlegg gjort i områder du har tilgang til.
Dramatikk i toppen og ser jegGjesp (akkurat som om jeg greier å gjespe nå!)
Lett å se at gutta er preget ja....startet med Lliorente, deretter Meslier en liten en, Coops med en farlig fremover bevegelse og mister ball unødvendig, og Firpo da, som er svak defensivt og lar seg passere lett. Vi har ikke nok trøkk fremover enda, Harrison og Raphinha er ikke nok involvert.....så la oss håpe vi kan skape litt mer offensivt trøkk i 2.omgang. Vi kan også se at Brentford er mer avslappet i spillestilen, de har ingenting å spille for....så vi kan absolutt få med 3 poeng her med innsats og bedring offensivt, og ikke gjøre personlige feil defensivt. Akkurat nå til pause er vi i PL......utrolige viktige 45 minutter + nå.....håper ikke nervøsiteten tar oss dersom dette står seg 5 min før slutt....Llorente åpnet grusomt, men spilte seg stort opp. Mange gode pasninger etter hvert. I dag forstår jeg at de er nervøse, og kan gjøre feil. Greenwood et friskt pust! Tipper han ble foretrukket fordi han er en bedre førsteforsvarer enn Klich.
0 poeng til oss, 3 poeng til Burnley. Et helt fortjent nedrykk er i boks.Så fint at du tok deg tid til å glede oss med et oppbyggende innlegg på en ellers ganske trist fredag ettermiddag, RoarG!
Jeg er faktisk ikke så opptatt av å fordele skyld. De siste to døgn har jeg stort sett befunnet meg i horisontalen etter positiv covid-test, og har i noenlunde våkne øyeblikk hatt et tårevått gjensyn med "Take us home". Grepet med å hente inn Bielsa gjør ikke noe mindre inntrykk nå, for å si det mildt - og vi vil vel aldri få oppleve noe lignende igjen. Makan til geni og menneske finnes vel knapt.Vi må nyansere dette bildet også: Cooper har vel vært stort sett tilgjengelig, mens Kalvin har kommet inn etter noen kamper - dog uten å vise sitt gamle jeg. Dessuten har vi vel mistet Dallas, James og Ayling i innspurten. Har glemt når Forshaw ble skadet, men det skjedde kanskje før Marsch? Uansett har vel ikke Marsch akkurat kunne velge og vrake etter at han kom inn.[...]
Jesse Marsch er uansett helt uskyldig om dette skulle ende med nedrykk, sjøl om han sikkert kunne holdt et par intervjuer mindre.
Han må absolutt ta sin del av skylden for et eventuelt nedrykk, akkurat som Bielsa. Når du ikke tar manglende rekruttering og enorme skadeplager inn i vurderingen for forgjengeren, kan man argumentere for at Marsch hatt såpass mye som 1/3 av sesongen og flere nøkkelspillere tilbake på å snu det. Uten at det har hjulpet noe.
Selvfølgelig er han ikke uten skyld om vi går ned. Spørsmålet er om hvor stor andel av ansvaret man mener han har og hvor sannsynlig det er at laget blir bedre under han fremover, i forhold til spørsmålet om han bør få fortsette eller ikke.
Poengsnittet til Marsch ville ført oss i 41,5 poeng, Bielsa sitt til 33,6 poeng på 38 kamper.
Marsch spiller med Bielsa sine spillere.
Poengsnittet tar ikke høyde for en enorm skadeliste gjennom både i høst og spesielt gjennom juleprogrammet. Laget har vært uten nøkkelspillere som Bamford, Cooper og Phillips i mange av Bielsas kamper også. De to sistnevnte har Marsch hatt gleden av en stund nå.
Jeg er med på å nyansere jeg!
Forshaw ble skadd på trening før Crystal Palace-kampen. Dallas ble som kjent skadd mot Manchester City, mens James og Ayling ikke ble skadd, selv om de riktignok kan kalles hjerneblødninger. Jeg gir ikke Marsch skylda for dette selv om han har bedt spillerne være mer "drittsekker" på banen, men røde kort er tross alt spillernes skyld. Skader er mer uheldig.
Han har ikke kunnet velge fra en skadefri stall han heller, men når bildet som tegnes (ikke nødvendigvis av Russel_Doig) er at vi ble pissa på hver eneste uke sesongen gjennom og ikke tar høyde for hvilke spillere som var tilgjengelig uten at man vurderer Marsch på samme måte, så blir bildet litt skeivt. Uten at det tar noe skyld vekk fra at Bielsa fortsatte med den samme naive stilen, på tross av manglende kvalitet i tilgjengelige spillere. Det er ikke en øvelse i whataboutism. Jeg syns ikke kritikk av Marsch skal automatisk møtes med kritikk av Bielsa - eller omvendt. Så skal jeg selvsagt være med på at mengden av ufortjent kritikk er høyere hos Marsch enn Bielsa. Det er likevel helt naturlig at Bielsa har mer kred i banken. Det ville ikke sett annerledes ut om Marcelo hadde tatt over et Leeds i bunnen av Championship og vi fortsatt var rundt streken når sesongens siste kamp skulle spilles.
Vil man se enda mer bak resultatene, så hadde Leeds massivt ballinnehav og langt flere avslutninger i mange av kampene som endte med uavgjort eller snaue tap i høst. Marginer i første del av sesongen spiller en større rolle enn jeg syns ofte blir presentert når vi kommer så langt, selv om fraværet av poenget er like stort uansett. Det er også marginer som har gitt oss flere poeng under Marsch, feks scoring med siste spark på ballen mot Norwich etter et taktisk merkelig bytte som inviterer Norwich inn i kampen, på overtid mot Wolves, store sjanser brennes av Crystal Palace og Brighton osv. I tillegg til at vi ikke er noe nærmere poeng mot Man City, Chelsea og Arsenal enn tidligere i sesongen. Eller jo, vi var veldig nærme et høyst fortjent poeng borte mot Chelsea, før Rûdiger filma seg til straffe og VAR feiga ut.
Marginer jevner seg som regel ut over en hel sesong og vi fortjener å være der vi er, men jeg havner tilbake på at skyldspørsmålet er ganske mye mer sammensatt enn at vi tapte seks stygge resultat under Bielsa. Det må fordeles i alt fra styret til trenere og spillere.
Vi må nyansere dette bildet også: Cooper har vel vært stort sett tilgjengelig, mens Kalvin har kommet inn etter noen kamper - dog uten å vise sitt gamle jeg. Dessuten har vi vel mistet Dallas, James og Ayling i innspurten. Har glemt når Forshaw ble skadet, men det skjedde kanskje før Marsch? Uansett har vel ikke Marsch akkurat kunne velge og vrake etter at han kom inn.[...]
Jesse Marsch er uansett helt uskyldig om dette skulle ende med nedrykk, sjøl om han sikkert kunne holdt et par intervjuer mindre.
Han må absolutt ta sin del av skylden for et eventuelt nedrykk, akkurat som Bielsa. Når du ikke tar manglende rekruttering og enorme skadeplager inn i vurderingen for forgjengeren, kan man argumentere for at Marsch hatt såpass mye som 1/3 av sesongen og flere nøkkelspillere tilbake på å snu det. Uten at det har hjulpet noe.
Selvfølgelig er han ikke uten skyld om vi går ned. Spørsmålet er om hvor stor andel av ansvaret man mener han har og hvor sannsynlig det er at laget blir bedre under han fremover, i forhold til spørsmålet om han bør få fortsette eller ikke.
Poengsnittet til Marsch ville ført oss i 41,5 poeng, Bielsa sitt til 33,6 poeng på 38 kamper.
Marsch spiller med Bielsa sine spillere.
Poengsnittet tar ikke høyde for en enorm skadeliste gjennom både i høst og spesielt gjennom juleprogrammet. Laget har vært uten nøkkelspillere som Bamford, Cooper og Phillips i mange av Bielsas kamper også. De to sistnevnte har Marsch hatt gleden av en stund nå.
Tror sist jeg opplevde et lag så frustrerte og så langt unna var Reading borte på Majestic under Warnock.Spot on. Ingenting som tyder på at det å skape sjanser er en viktig ingrediens i fotball. Og det er klart ledelsen må ta sin del av ansvaret når det klikker for enkeltspillere i kamp etter kamp.
Zach Thompson fikk rødt kort.
Totalt mangel på disiplin. Ingen ide om offensive spill bortsett fra å håpe på noe fra Snodgrass.
Taklingene fløy og nivå forskjellen taktisk og teknisk på benk som på bane var natt og dag mellom lagene.
Lagledelsen er på nivå med grammatikken, kan vi vel være enige om?Vi har mista disiplinen totalt. Lag under press som klapper sammen. Keeper som mista det helt sist. Røde kort. Kollapsa helt. Hva slags ledelse er det vi har fått?Ted Lasso. Life! Leben fur diese Spiel.
Sent fra min SM-A226B via Tapatalk
Er det ingen som reagerer litt på intervjuer/pressekonferanser etc?Hlet åpenbart at flere reagerer på dette. Vurderer å slutte å høre på Square Ball-podden, fordi jeg syns de trekker kritikken alt for langt. Samtidig burde Marsch selv være såpass oppegående at han senset dette, og kanskje modererte seg en smule.
Idag var det sitater og ordtak som ble brukt før Arsenal kampen.
Et ekstremt ambisiøst intervju vedr 3 års plan jeg linket lengre opp.
Du har intervjuet vedr tidligere regime med treningslengde etc som kom litt feil ut.
Samling i sirkelen og hva skal man si. En personlighet som er litt annerledes?
Ja, jeg bygger litt opp selv når jeg legger ut dette. Men føler at dette prosjektet snart bør vise til resultat og gjennomføringer for jeg begynner å sense litt på latterliggjøring i sosiale medier, mest av egne.
Bielsa kunne jo også fort endt der, men voldsom utvikling reddet han tidlig. Selv om man så endel stygge ting på slutten.
Dette er ikke ment som noe mot Marsch. Mest av interesse på om andre plukker opp det samme?
Har lest det i dag, tror det var i YEP. Da snakket han om hvem som skulle erstatte Ayling. Raph spilte jo back i andre omgang i går, til han ble byttet ut.Ser at Marsch vurderer Raphinha som aktuell på høyreback. Hvis det er seriøst ment, begynner jeg å lure på hva han tenker å få ut av denne kampen. Den eneste spilleren med litt flair (ikke så rent lite faktisk) skal altså plasseres på back?Hvor har du det fra? Som i en 4erer bak??
En defensiv oppstilling, selv om Harrisson som er relativt svak defensivt, er med. Blir travelt for Firpo igjen.Harrison svak defensivt? Ikke helt enig i det. Ser i hvert fall ikke hvem som kunne ha vært alternativet.
Må vel være Raphinha i tier, James og Harrison på kant.Vil tro det.
I 03 valgte Peter Reid denne defensive, alle mann til pumpene, formasjonen. Jeg minner han sa noe sånn som at defensivt må vi være disiplinerte, samlet og strukturerte, mens offensivt må vi være positive. 2-3... ble det.Rodrigo tør jeg ikke stole på. Var elendig sist; virker ikke som han har hjerte for klubben, dessverre. Joffy, derimot...
Robinson, Kelly, Mills, Radebe, Duberry, Harte - Bakke,Matteo, Wilcox - Kewell - Viduka
Dette var altså mot Arsene Wengers "The Invicibles"(eller var det sesongen etter?) på Highbury.
Vi må altså ut i nogenlunde samme kampplan 20 år senere mot et average Arsenal. Alle mann til pumpene bak og håpe på enkeltprestasjoner fra Ralph(Kewell) og Rodrigo (Viduka) fremover i banen?
Ja, dette er så digg å sjå etter den nitriste helga sist.Hadde vært knall å få tilbake Charlie. Fikk veldig sans for ham da han var hos oss, og i kampene mot Leeds har han holdt jevnt høy kvalitet. Virker som en ydmyk og jordnær type også. Her er det bare å punge ut - er jo adskillig mye mer verdt enn Firpo.
Beregningene dine ser oppløftende ut Auren, håper Burnley får seg ein knekk her Villa kjører på videre, og når Burnley forhåpentligvis rykker ned hadde det vært så godt om Charlie Taylor endelig flytta heim igjen til Leeds og får bekle vår vaklende venstreback!
MeslierÉn midtbanespiller på benken. Fem forsvarere. Sier litt om spillerlogistikken.
Ayling Llorente Cooper Strujik Harrison
Klich Koch Phillips
<-------- Raphinia-------->
Rodrigo
Klaesson, Hjelde, Cresswell, Firpo, Kenneh, Bate, James, Greenwood, Gelhardt
Mur igjen bak - Stopp Ødegård - Kontre inn noen mål
Vi vinner 2-0
Jeg liker det heller ikke. Men nå må Leeds være up for it, og i hvert fall ta poeng mot lag som ikke kjemper helt i toppen.For å være heeeeelt konkret:
Vi trenger altså 1. - ETT- poeng mer enn Burnley på de 4 siste kampene...
De har igjen Aston Villa hjemme, Spurs borte, Villa igjen..borte og Newcastle hjemme i siste runde. Tipper 2 poeng.
Vi har Arsenal B, Chelsea H, Brighton H og Brentford B i siste. Tror på 4 poeng.
Villa blir altså vår samaritan her.......OM de gidder/evner/har sportsmanship til å holde helt ut. Det tror jeg Gerrard sørger for at de har.
Spurs som kjemper om CL plass slår de ikke borte, Newcastle i siste hjemme.....nei, Toon`/Saudi har bedre spillere i laget sitt.
Men så må Leeds ta poeng også. Jeg tror vi må anse Brighton som en meget vanskelig motstander i nest siste kamp. De er 4. beste bortelag i serien med 7-7-4. Vunnet borte mot Spurs og Arsenal. Uavgjort mot Liverpool borte. Elendig hjemmelag. Og Leeds har vært dårlige hjemme. Liker ikke dette.
Vet ikke helt hva du legger i begrepet spillerlogistikk, men hvis du inkluderer disponering av eksisterende tropp, er jeg helt enig. Gelhardt og Greenwood ble jo omtrent ikke benyttet av Bielsa, og for James´ del har han jo spilt ute av posisjon store deler av sesongen. Når han blir hudflettet av enkelte her inne på forumet, bør en ha akkurat det faktum i bakhodet.Bra innlegg dette siste her. Enig i 99%. Jeg trodde selv Bielsa skulle redde plassen uten nye kjøp i januar. Jeg er bare uenig i en ting: man må ikke kun kjøpe spillere som er bedre enn dem man har. Vi har liten tropp og kunne trengt god backup med jevngode på flere plasser i stedet for tenåringer når vi kan bli innblandet i nedrykk. En erfaren spiss f.eks når hovedspissen er skadet.
At Daniel James spiller spiss når Bamford er skadet forteller om en spillerlogistikk som er elendig.
Vi er vel et stykke unna topic nå, men skitt, la gå.Fellesnevneren med Orta i hhv Leeds og Middlesbrough er vel at det stort sett har vært mislykkede signeringer. Men type signeringer er ganske lik, og det forteller meg at spillerlogistikken stort sett er Ortas bord. Jeg er ganske sikker på at Bielsas foretrukne midtstopper var Ben White. Vurderingen ble nok gjort på at en kunne hente to landslagsstoppere for hhv Spania og Tyskland for omtrent samme pris, og valgte å gå for det. Det at begge er skadeutsatte og mangler fysikk til å hevde seg i England har tydeligvis hatt mindre betydning. Begge kan kan med litt godvilje få merkelappen ok minus, men langt under hva en burde forvente for den prisen. Rekordkjøpene Rodrigo og James (som jeg tipper er en Bielsa-blemme) har totalt sett vært skivebom, og hvordan vi kunne betale 10 mp + for Firpo er et mysterium. Alt for dårlig, og skadeutsatt som få. Alioski hver dag, hele året.. Synes Orta gjorde en del greie kjøp/lån mens vi var i CC, men etter han har fått penger mellom hendene, har det vært helt natta. Mener laget vi stiller med pt er dårligere enn det vi rykket opp med. Det er godt gjort etter å ha svidd av 100 mp + etter opprykket.. Faren for at en skyhøy fortjeneste på Raphinha forsvinner, er også overhengende. Er litt mørkt om dagen..Jeg syns det er en interessant teori Asbjørn, men jeg det er for mange mulige alternativer til at jeg klarer å spise det helt. Det er interessant å tenke at Brenden Aaronsen egentlig er en spiller March ville ha, men klubben har hele tiden visst at Bielsa var hos oss på lånt tid og med bare stadige nye ettårskontrakter og Bielas alder, ville det vært helt idiotisk å ikke ha klar en shortlist med trenere som kan ta over til en hver tid. Det har alle klubber med respekt for seg selv. Så å bruke dette som et argument for diskreditering av Bielsa, har jeg ikke noen tro på. Dessuten ser Brenden Aaronsen også ut til å være en spiller som passer veldig godt inn hos Bielsa også. Det er ikke alltid nødvendig å tolke ting i verste mening.
Jeg forstår argumentene mot Orta, det gjør jeg virkelig. Det er ikke nok å vise følelser, jeg vil også heller ha en kald fisk som er smart som få. Samtidig er jeg meget ydmyk på at jeg syntes stort sett alle signeringene vi har sikret oss etter opprykket har begeistret meg voldsomt før de kom. Det eneste jeg har vært direkte uenig i, er summen vi brukte på Daniel James. Rodrigo var jeg helt euforisk for at vi sikret oss, Raphinha visste jeg ingenting om, Diego Llorente virka som et meget smart kjøp, Meslier visste jeg ingenting om, Koch virka som et meget bra kjøp, Jack Harrison fikk vi til en pris som ikke gjorde at jeg var i tvil om det var fornuftig og Junior Firpo skulle erstatte det jeg trodde var vårt svakeste ledd, kom fra Barcelona og burde vært et godt kjøp.
Man får aldri blink på alle kjøp, og jeg er selvsagt enig, i etterpåklokskap at vi ikke har fått det vi betalte for av Rodrigo, Llorente og Koch, antagelig mest pga skader. Likevel vil jeg ta Orta i et forsiktig forsvar da disse kjøpene i alle fall gjorde meg oppillnet før de kom.
Akkurat nå er jeg mest skuffet over at vi ikke har skaffa en ekstra spiss og offensiv midtbanespiller tidligere. Og jeg innrømmer også at jeg har resignert og forstår at vi kommer til å rykke ned og må bygge hele klubben på nytt. Det er greit at flere av de innkjøpte bør selges da, men sannheten er at de fleste av bærebjelkene også er i ferd med å bli gamle. Vi har en vanvittig jobb foran oss i forhold til å fornye klubben. Den blir enda tøffere hvis vi går ned.
Det skal han ha Orta. Det kan han. Skal vi holde oss til England og bruke Boro som et eks så var det endel slike typer han fikk inn der og. Er det et sted jeg faktisk kan se en rød tråd så er det spillerlogistikk og grenene cv, liga, nasjonalitet, språk.
Valdes og Caillas - Negredo og Rodrigo - Ramirez- Saiz - Rhodes- Bamford (begge plasser) - Guediora - Anita - Sterkt fokus på liga og nasjonaliteter han kjenner til så klart, samt et av verdens beste akademier hos Barcelona.
Ellers endel bargains fra belgiske og nederlandske ligaen.
James var jo i en gruppe med Tyler Roberts, Ben White og han vingen i Leicester (nesten signert) som var Craig Deans fortjeneste. Såvidt jeg vet var alle de anbefalingene fra han. Faktisk blitt landslagsspillere av alle.
At vi har kompetanse på gulvet, et innarbeidet system og oversikt er det jo ingen tvil om.
Spesielt fra 2018 og de sesongene i CC.
Da vi rykket opp ble det kommunisert at vi skulle hente kremen av CC. Ben White ble med oss opp, Behnrama gikk til West Ham, Eze til Palace, Watkins til Villa. IGJEN, så er det ingen rød tråd. Det blir kommunisert en ting også plutselig tar man helomvending.
Ja, det er helt greit å snu seg rundt. Til og med jeg forstår jo at det engelske markedet er hinsides og når du nærmest har utviklet Ben White til landslagsspiller som Bielsa gjorde og prislappen plutselig er LAAAANGT over det vi har råd til så skjønner jeg at man skifter marked.
Men igjen, problemet mitt med klubben og avgjørelsene som tas er at de ikke lengre er så veldig troverdige når en slik kursøkning skjer gjentatte ganger.
Jeg ønsker en klubb som er troverdig, som man kan forholde seg til og som står fjellstøtt når alt annet rundt de drar som en enhet og i samme retning.
Som i tidligere innlegg over her så bekymrer deg meg når en såpass stor personlighet som Bielsa ikke kan ta støyten for manglende egenskaper øverst i pyramiden.