Skrevet av Emne: Tema: Den store spillestil-tråden!  (Lest 180064 ganger)

0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.

ingve1960

Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #720 på: Januar 24, 2020, 15:06:09 »
Leste på vgs reportasje ang mu solsjær de hadde sluppet inn 34% av mål på døballer..
Det sto også at i dagens fotball hvar normalen 30/40% mål på døball 30% på kontring og 30% ettablert..
Jeg føler vi er milevis fra på døball.. f.eks på corner  har vi knapt nok avsluttninger mot dølinja,95% blir klarert utover ..hva gjør vi galt..

Eriksen55

Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #721 på: Januar 24, 2020, 18:44:42 »
Mener å ha lest et sted at 7 % av cornerne i PL har endt med mål. Syntes det høres litt mye ut. Det er fort 18-19 mål det er snakk om for oss det ;)

ingve1960

Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #722 på: Januar 24, 2020, 19:40:36 »
Enig. For vår del er det ekstra viktig å  lage døballmål siden vi i 9 av 10 kamper spiller mot parkert buss. Løser vi den biten blir det direkte opp..

Asbjørn

  • Forum Admin
  • Moderatorer
  • Lorimer
  • *****
  • Innlegg: 28798
  • Total likes: 2607
  • LEEDS UNITED - the Pride of Yorkshire
    • Vis profil
    • E-post
Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #723 på: September 30, 2020, 22:12:24 »
Interessant for den som er interessert i slikt :)
Handler basically om Bielsas defensive system.


Klopp, Keane and Football’s Deceptive Aesthetic
All Stats Aren’t We

Sep 30 · 10 min read

In this piece, Jon Mackenzie argues that perhaps Marcelo Bielsa’s defensive looks worse than it actually is and that this affects the way it is generally perceived as a system…
“…When he puts a thing on a pedestal and calls it beautiful, he demands the same delight from others. He judges not merely for himself, but for all men, and then speaks of beauty as if it were the property of things.”
Immanuel Kant, The Critique of Judgement

I’ll be honest: if I’m on the lookout for philosophical debate, I don’t often head across to Monday Night Football. But this week, that’s what was in the offing. It was all because of technology, you see. Jurgen Klopp had heard Roy Keane say the word “sloppy” and he was here to disagree.

“Did I hear right that Mr Keane said we had a sloppy performance tonight, because I could hear you already? Did he say that?” Klopp asked. “This was a sloppy performance tonight? Maybe he spoke about another game. It cannot be this game, sorry. That’s an incredible description. This was absolutely exceptional. Nothing was sloppy, absolutely nothing.”

So what was it? A sloppy game or an absolutely not sloppy game? Was Keane right or was Klopp right?
In many respects, this debate is about aesthetics at heart. It’s about how things appear. Does the appearance of precariousness mean that a football team were actually under pressure? Or can it be an illusion?

Jurgen Klopp was absolutely certain about his position on this topic: “I think 60 or 70% of all the balls in behind were offside. You just wait a little longer for the flag, meanwhile, so that’s why it feels not great but it was offside. Ali[sson] had to make one save. They had two balls in behind. You cannot avoid that. You need a goalie in these situations.”

At this point, we could argue about the relative pros or cons of the use of a high line and why Klopp chose to use it against Arsenal (rightly, in my opinion) or we could touch on the more wide-reaching aspect of this admittedly minor spat on Sky TV’s post-match coverage. That aspect is this: how important is aesthetics to judging how good a team actually are? Do looking good and being good equate to the same thing? Or, in this instance, do looking bad and being bad equate to the same thing?

Of course, we’ve seen the early skirmishes of this debate being played out on the foothills of Twitter for a number of years now.

Take, for example, the eye test vs stats debate that rumbles on across the timelines of football Twitter. Ignoring, for now, the underlying logics of these arguments (which are wrongheaded, in my opinion), there is a basic aesthetic premise up for debate in these arguments: in our observation of footballers, is there some intrinsic quality — let’s call it ‘goodness’ or something equally vague — that reveals itself in the process? Can I look at a midfielder and get a sense that they will be a ‘good’ midfielder without applying anything more than my observation to this process?

The Klopp vs Keane debate extends this logic to the tactical aspect of the game: can I look at a team’s play during a game and determine if it is ‘good’ — again keeping this term vague — from simply the mere observation of what is unfolding on the pitch? Jurgen Klopp is clear: there are situations where what you see might look ‘bad’ — that is, the equally vague opposite of our vague ‘good’ — but that it is deceptive. It looks like Liverpool gave away worse chances than they did by dint of the quirk in the adjudication of the game which requires lines…people(?) to raise their flags late.

“Ah!” you say. “But this isn’t really an aesthetic judgement at all. This is simply being tricked into thinking a good state of affairs (an offside call) is actually a bad state of affairs (a one-on-one chance). It’s not really a debate about aesthetics at all.” But what if we do apply these logics to another example where the playstyle is deceptive because it leads to you thinking that an effective mode of playing is bad simply through observation?

Anyone who knows me well enough will know I have a mild obsession with Marcelo Bielsa’s out of possession tactics. I won’t go into the ins and outs of them in any great detail here but if you want to know more, I have written about them at length elsewhere. Suffice to say that Bielsa’s out of possession approach involves a fairly intense ball-oriented press and a more general man-oriented marking system.
Now, I’m not a scholar of the wider tactical realities of football. I can’t name you anyone off the top of my head who employs this tout court man-marking system in world football. There may be some managers who do. Most don’t for a very simple reason: if it breaks down, it is a nightmare. As soon as players lose their markers, then the breakdown can be swift and ugly. If you lose the ball in an attacking transition, then you’re probably going to give up a goal-scoring opportunity.

However, the system does have some safety mechanisms built in to alleviate these sorts of breakdowns. And this is where the issue of aesthetic judgement comes in. Because where a situation can look a mess, there is, curiously, a logic to it. So something ‘sloppy’ looking can, in fact, be effective.
At the back, Bielsa uses a ‘man over’ as defensive cover. If you want to be insufferable (which I often do) you can call it a +1 superiority. Bielsa himself will call this player the libero. This player is there to help out his teammates. He doesn’t have a man to mark and is free to fill in where needed.

Obviously, as soon as the libero is drawn in to cover a teammate’s player, that teammate themselves becomes the libero, responsible for covering other unmarked opponents should the need arise. This ‘partial libero’ system, as Bielsa calls it, allows for there to be a level of flexibility in the man-marking system. If a player loses their man, the rest of the team will follow certain protocols to lessen the immediate threat caused by this breakdown.

Often, then, it will look messy but, on careful analysis, the logics can be traced through. The aesthetic judgement can perhaps give rise to an unfair assessment of the situation.
This is all very academic. To illustrate my point, I will show you two concrete examples. The first is from Leeds’ game against Fulham — a game that Leeds ended up winning 4-3:
Image for post

At this point in the play, Leeds have just lost the ball in the midfield area and Michael Hector has just played the ball first time to Zambo Anguissa in the midfield area (Fulham are playing left to right).
Given it was a possession phase and is now and out of possession phase, Tyler Roberts is too far away from his marking responsibility. Anguissa has time to turn.
Image for post

The ‘partial libero’ system kicks in. Kalvin Phillips rushes in to close down Anguissa. This means that Phillips’ marking responsibility, Bobby Reid, is now free.
Image for post
Unfortunately, Phillips rushes in too aggressively and is rolled by Anguissa. Once again, the ‘partial libero’ system kicks in. Liam Cooper, the initial libero in this situation, starts to move forwards to cover for Phillips.

Image for post
However, when you look from another angle, you can see that Phillips’ responsibility, Bobby Reid, is now being marked by Stuart Dallas who is responsible for both Reid and Ivan Cavaleiro. By sitting in between both, Dallas allows the through ball to Reid to be on.

Image for post
Anguissa finds the through ball…

Image for post
…and Bobby Reid is through on goal, finishing smartly in the far corner.
On the face of it, this defensive scenario looks like a nightmare. But looking back on it, there is a logic to everything. In fact, the only real error is Kalvin Phillips charging in too aggressively on Anguissa (discounting the original turnover of possession). Had Phillips not done so, the rest of the marking system would have caught up and a goal would probably have been averted.

Of course, you can question the logic of using a system that can break down so readily on one mistake. The point here is simply that the aesthetics of the situation are actually far worse than the reality. Had Phillips not been turned so easily, none of this would have happened.
Here’s a second example from last weekend’s game against Sheffield United:

Image for post
In this scenario, Luke Ayling has just turned Ollie Burke and drives into the space it opens up.
Image for post
With Ollie Burke chasing him, he manages to dribble past Ben Osborn. Stuart Dallas, seeing this, looks to drive into the space that has opened up in front of Ayling, moving away from his marking responsibility, John Lundstram.

Image for post
Ayling plays the ball to Dallas but there is a mix-up and the ball is turned over. Dallas is now a long way from his marking responsibility and Sheffield United now have a lot of players over to counter-attack.

Image for post
At this point, the ‘partial libero’ system kicks in. Dallas is now marking Sander Berge and Mateusz Klich takes responsibility for Lundstram. Klich has a head start on Lundstram so all is well.

Image for post
Sheffield United drive down the field and the defensive structure looks largely fine. Every Blades player is being marked by a Leeds player and Kalvin Phillips is playing the libero in the middle and helping out Helder Costa. Klich, however, has let Lundstram get a run on him and is now playing catch-up.

Image for post
As the ball goes across the box, McGoldrick makes a delicious flick-on and the ball falls to Lundstram on the penalty spot. Only a good save from Illan Meslier keeps Leeds at parity.

During the game itself, this situation elicited questions about Leeds defensive structure from the pundits. Once again, though, despite the final situation looking awful from a defensive point of view, there is a logic behind everything and the only mistake in the defensive transition was Klich not recognising the threat sooner and allowing Lundstram to steal in ahead of him.

As before, questions could be raised about the decision to use this sort of defensive system. For the purpose of this debate, though, that is another conversation entirely. Needless to say, this system gave Leeds some of the best defensive numbers in the Championship last season and affords Leeds an attacking edge. But when it comes to aesthetic judgement, the immediate response elicited might not match the underlying reality.

When Jurgen Klopp called out Roy Keane on Monday Night Football, he made an important point about the place of aesthetic judgement in football analysis. Looking good or bad might not necessarily correlate with being good or bad on the football pitch.

No doubt there are plenty of practical applications for this sort of realisation. On the one hand, it offers a more interesting context to the debates that rumble on in the media about, to pluck some examples out of the air, Pep Guardiola’s Manchester City in defensive transition or, from the opposite side, Mikel Arteta’s solid yet perhaps aesthetically flattering football.

On the other, it may have some wider tactical application. Who remembers when people scoffed at Liverpool’s midfield three? How much of the early under-valuing of Liverpool came from a position of aesthetic sensibility? Could coaches use this to their advantage? To look bad whilst being good in order to be overlooked as a threat?

This season, a lot will be made of Leeds’ defensive breakdown when the ‘partial libero’ system kicks in. At times, no doubt, they will look like they are flying by the seat of their pants in defensive transitions. When you’re listening to the pundits’ criticisms and watching the takes churn out on the timeline, though, remind yourself of the Klopp vs Keane debate and ask yourself whether or not the aesthetic is playing tricks with you.



https://medium.com/@allstatsarentwe/klopp-keane-and-footballs-deceptive-aesthetic-a2235d36f50

Tell me - I've got to know
Tell me - Tell me before I go
Does that flame still burn, does that fire still glow
Or has it died out and melted like the snow
Tell me  Tell me

Dylan

ingve1960

Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #724 på: November 03, 2020, 13:10:19 »
Når et lag står høyt og har veldig dominerende posisjon  er det ekstremt viktig med rask midtstopper, det vil alltid oppstå uventede situasjoner f.eks skuddblokering og lignende som startet kontring. Står vi på midtstrek og kontringpassning blir presis er vi sjanseløs uten fart..drillo omskolerte rohny Johnsen fra spiss til midtstopper p.g.a. fart og klokt fotballhode .
Er det noen som vet om  loriente er rask, kunne kansje brukt kock som anker å fått klick på normal plass..

Asbjørn

  • Forum Admin
  • Moderatorer
  • Lorimer
  • *****
  • Innlegg: 28798
  • Total likes: 2607
  • LEEDS UNITED - the Pride of Yorkshire
    • Vis profil
    • E-post
Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #725 på: November 09, 2020, 14:14:17 »
At Huddersfield under Corberan kjører mannsmarkeringer er ingen overraskelse - men Middlesbrough under Warnock? :o :o :o

https://footballleagueworld.co.uk/thomas-frank-identifies-leeds-united-tactic-that-huddersfield-and-middlesbrough-using-in-the-championship/
Tell me - I've got to know
Tell me - Tell me before I go
Does that flame still burn, does that fire still glow
Or has it died out and melted like the snow
Tell me  Tell me

Dylan

Asbjørn

  • Forum Admin
  • Moderatorer
  • Lorimer
  • *****
  • Innlegg: 28798
  • Total likes: 2607
  • LEEDS UNITED - the Pride of Yorkshire
    • Vis profil
    • E-post
Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #726 på: November 29, 2020, 12:25:13 »
Michael Cox hos TheAthletic tar for seg hvorvidt Bielsa egentlig er så innflytelsesrik... Hvorfor da er det ingen andre som spiller mannsmarkering som ham f.eks...

Man kan være enig/uenig i argumentene, men det er sunt å se saken fra en annen synsvinkel...

Ja, Phil Hay måtte blande seg inn blant de som kommenterte :D

https://theathletic.co.uk/2218743/2020/11/24/bielsa-influence-pochettino-guardiola/?article_source=related

So how influential is Bielsa? Well, the greatest contradiction between the reality and the mythology is his approach without the ball. Leeds relentlessly man-mark opponents across the pitch while maintaining a spare man at the back. The consequence is that Bielsa’s team eschew the type of defensive shape that every other side considers a fundamental part of their gameplan. Leeds’ players follow their opponents around the pitch to a quite staggering extent.
Tell me - I've got to know
Tell me - Tell me before I go
Does that flame still burn, does that fire still glow
Or has it died out and melted like the snow
Tell me  Tell me

Dylan

Asbjørn

  • Forum Admin
  • Moderatorer
  • Lorimer
  • *****
  • Innlegg: 28798
  • Total likes: 2607
  • LEEDS UNITED - the Pride of Yorkshire
    • Vis profil
    • E-post
Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #727 på: Desember 20, 2020, 11:20:46 »
Angående 'Murderball', Phillips har noen interessante kommentarer her...
Bl.a. at Murderball kan hjelpe Leeds å unngå januar-slip-up'en...


Kalvin Phillips speaks out on Marcelo Bielsa's merciless approach to Leeds United training
Phillips does not expect Marcelo Bielsa's training sessions to become any less intense during Christmas


By  David Byrom  09:00, 20 DEC 2020


Kalvin Phillips has revealed Marcelo Bielsa's relentless nature at Leeds United extends towards the club's injured players.

Bielsa's training sessions are notoriously tough as he works the Whites as much as possible in order to build their fitness for his intense style of football.

Speaking on BBC Radio Five Live, Phillips explained the manager will always demand 100 per cent from his squad in these sessions, particularly with his infamous Murderball routines.

The midfielder also revealed that Bielsa will not let players who have niggles but still started the session pull out halfway through.

"It's relentless, just constant," Phillips said.

"He wants you to be 100 per cent every time. Whenever you go out onto the training pitch, he wants you to give 100 per cent.

"If you're feeling a little niggle or don't think you can train one morning, he'll just come to you and say, if you're training, you're doing the full session, you're not coming out halfway through.

"Or doing the Murderball sessions we do, I could run into someone and clatter them, and he won't even give a foul.

"If I clatter someone, we don't stop, we don't play offsides or anything.

"The first couple of weeks we did it, we were looking round wondering what it was we just did and surely we couldn't do it for the whole season.

"It's one of those sessions we most enjoy as we get the most out of it.

"He works us to the bone every single time - it's one of those sessions you dread but after you do it, you feel good."


The Whites are now in the midst of a busy Christmas period - and Phillips does not anticipate anything changing in training despite a hectic run of games.

He said: "It's going to be exactly the same, I don't think it changes.

"The last few years, over Christmas time, we've had a few slip-ups as well, where we've been doing well in the league and then not won in three or four games.

"I think the manager has known that and realises that, so when we're feeling tired he wants us to work harder. You can see that in the games we play, when teams get tired you can see us running about like we've just started the game.


https://www.leeds-live.co.uk/sport/leeds-united/marcelo-bielsa-training-leeds-murderball-19487663
"Training-wise, we kind of hope it settles down but we know it won't."
Tell me - I've got to know
Tell me - Tell me before I go
Does that flame still burn, does that fire still glow
Or has it died out and melted like the snow
Tell me  Tell me

Dylan

ingve1960

Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #728 på: Desember 21, 2020, 19:12:52 »
Klarer ikke rive meg helt løs fra denne backdiskusjonen spes vb.
Siden det er så mange som er enige er jeg i ferd med å legge meg flat og innrømme at jeg ikke har peiling.

Mange tror nok at jeg har poster og drakter med  alli,men det er ikke tilfelle.
Stiller herved et spørsmål og håper på klart svar..hvorfor har ikke bielsa handlet eneste back på 5 vinduer og ikke ser ut at han henter i nr 6.?
Mitt svar er at han mener han har gode nok fra før til sin spillestil.
Hvorfor spiller alli?
Han er den beste vi har (vis du tar med hele pakka).davis er kansje like god back men er 25%dårligere offensive, selv en frisk douglas som hvar kjent som en god offensive back er sjangseløs mot alli hos bielsa.

Tar eksempel i en annen back vi kjenner til..marcelo i real Madrid ,,fantastisk spiller, god skuddfot,teknisk god fart pris ca halv milliard men er han en veldig god back.
Nei selve backbiten i backspillet hans er er ikkje topp men han tar dét igjen offensivt.
Gleder meg til å få  gode svar

peacock

Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #729 på: Desember 22, 2020, 07:45:00 »
En diskusjon om backer gidder jeg ikke å begi meg inn på.

Det som bør diskuteres angående spillestil, er jo det defensive. Vi er lekk, og alle baklengsmålene som renner inn må kraftig reduseres! Det er ikke sannsynlig at Bielsa går bort i fra mann-mann markering, selv om dette prinsippet er noe utdatert.
Vi har spilt mann-mann siden Bielsa kom, men blir åpenbart straffet hardere i PL. Spesielt er rommene vi gir bort sentralt et problem. Vi angriper ukritisk med 4 av 5 mann på midtbanen, gjerne med begge backene i tillegg. Når vi mister ballen på vei fremover i denne fasen, er vi veldig sårbare. Kalvin er igjen alene, men kan selvsagt ikke stoppe alt alene.
Jeg har ikke fasiten, og farten og kraften i kontringene er jo også vår offensive styrke. Altså, vi må beholde denne, men samtidig bli tryggere defensivt. Kanskje trenger vi en sentral defensiv midtbanespiller sammen med Kalvin?

Eriksen55

Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #730 på: Desember 22, 2020, 09:08:25 »
En diskusjon om backer gidder jeg ikke å begi meg inn på.

Det som bør diskuteres angående spillestil, er jo det defensive. Vi er lekk, og alle baklengsmålene som renner inn må kraftig reduseres! Det er ikke sannsynlig at Bielsa går bort i fra mann-mann markering, selv om dette prinsippet er noe utdatert.
Vi har spilt mann-mann siden Bielsa kom, men blir åpenbart straffet hardere i PL. Spesielt er rommene vi gir bort sentralt et problem. Vi angriper ukritisk med 4 av 5 mann på midtbanen, gjerne med begge backene i tillegg. Når vi mister ballen på vei fremover i denne fasen, er vi veldig sårbare. Kalvin er igjen alene, men kan selvsagt ikke stoppe alt alene.
Jeg har ikke fasiten, og farten og kraften i kontringene er jo også vår offensive styrke. Altså, vi må beholde denne, men samtidig bli tryggere defensivt. Kanskje trenger vi en sentral defensiv midtbanespiller sammen med Kalvin?

Dette er kun tema når vi taper. Sånn var det i CC også når vi tapte. Nesten alle tapene vi hadde i CC kom på den måten du beskriver. Selvfølgelig blir vi enda hardere straffet i PL mot de aller beste. Noen små justeringer hadde kanskje vært på sin plass, men tross alt har vi tatt bra med poeng i PL. Det er mange lag som ikke er i nærheten av å straffe oss på samme måte som de beste, så jeg har stor tro på at dette går bra. Klarer vi å bli mer effektive fremover, så kan vi slippe inn enda litt flere  ;) :)

Så lenge timing, press og pasningskvalitet sitter, er vi helt oppe med de aller beste. Vi tar nok noen skalper i år, men vi kan fort ryke mot de svakeste. Stabiliteten er utfordringen. Så kanskje litt justeringer mot de antatt beste. Som Kato skriver så hadde det kanskje vært en tanke at Phillips kan spille mer soneorientert. Men mulig det forringer hele mannsmarkeringen til Bielsa.

Likevel er jeg superfan av Bielsa sin fotball. Måten vi spiller på, måten han har utviklet spillere på er enorm. Hvor gøy hadde det vært med Burnley, Big Sam eller Hodgson fotball? Vi hadde neppe tatt flere poeng, vi hadde vært nitriste å se på og null x faktor. Jeg føler meg rimelig sikker på at om vi skulle rakne voldsomt, så er Bielsa så fotball klok at han foretar forandringer uten at han går bort fra alle sine prinsipper. Hvilke andre muligheter enn sparken har vi med de nevnte?

Jeg taper heller 6-2,4-2,4-3 osv enn 4-0,2-0,2-1 - Leeds kamper er aldri kjedelig. Ja, vi slipper inn mange mål, men det er også grunnen til at vi scorer mange mål. Det er bare 6 lag som har scoret mer. Og vi burde ha scoret maaange flere. Det er nesten en like stor utfordringer, å omsette spill og sjanser til mål. Vi burde hatt 3 poeng mot City, Arsenal og Wolves. Vi hadde fortjent poeng på Anfield. Vi burde lett hatt minst 6-8 poeng mer om vi hadde hatt normal til middels uttelling på sjanser.  Vi blir ikke topp 6 og vi rykker ikke ned. Da setter jeg stor pris på litt rock'n roll fotball og 14 plass en å parkere bussen til 10 plass. Fotball er underholdning og ingen i hele PL er bedre enn oss der!
« Siste redigering: Desember 22, 2020, 09:10:40 av Eriksen55 »

Bjorn

Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #731 på: Desember 22, 2020, 09:22:42 »
En diskusjon om backer gidder jeg ikke å begi meg inn på.

Det som bør diskuteres angående spillestil, er jo det defensive. Vi er lekk, og alle baklengsmålene som renner inn må kraftig reduseres! Det er ikke sannsynlig at Bielsa går bort i fra mann-mann markering, selv om dette prinsippet er noe utdatert.
Vi har spilt mann-mann siden Bielsa kom, men blir åpenbart straffet hardere i PL. Spesielt er rommene vi gir bort sentralt et problem. Vi angriper ukritisk med 4 av 5 mann på midtbanen, gjerne med begge backene i tillegg. Når vi mister ballen på vei fremover i denne fasen, er vi veldig sårbare. Kalvin er igjen alene, men kan selvsagt ikke stoppe alt alene.
Jeg har ikke fasiten, og farten og kraften i kontringene er jo også vår offensive styrke. Altså, vi må beholde denne, men samtidig bli tryggere defensivt. Kanskje trenger vi en sentral defensiv midtbanespiller sammen med Kalvin?

Dette er kun tema når vi taper. Sånn var det i CC også når vi tapte. Nesten alle tapene vi hadde i CC kom på den måten du beskriver. Selvfølgelig blir vi enda hardere straffet i PL mot de aller beste. Noen små justeringer hadde kanskje vært på sin plass, men tross alt har vi tatt bra med poeng i PL. Det er mange lag som ikke er i nærheten av å straffe oss på samme måte som de beste, så jeg har stor tro på at dette går bra. Klarer vi å bli mer effektive fremover, så kan vi slippe inn enda litt flere  ;) :)

Så lenge timing, press og pasningskvalitet sitter, er vi helt oppe med de aller beste. Vi tar nok noen skalper i år, men vi kan fort ryke mot de svakeste. Stabiliteten er utfordringen. Så kanskje litt justeringer mot de antatt beste. Som Kato skriver så hadde det kanskje vært en tanke at Phillips kan spille mer soneorientert. Men mulig det forringer hele mannsmarkeringen til Bielsa.

Likevel er jeg superfan av Bielsa sin fotball. Måten vi spiller på, måten han har utviklet spillere på er enorm. Hvor gøy hadde det vært med Burnley, Big Sam eller Hodgson fotball? Vi hadde neppe tatt flere poeng, vi hadde vært nitriste å se på og null x faktor. Jeg føler meg rimelig sikker på at om vi skulle rakne voldsomt, så er Bielsa så fotball klok at han foretar forandringer uten at han går bort fra alle sine prinsipper. Hvilke andre muligheter enn sparken har vi med de nevnte?

Jeg taper heller 6-2,4-2,4-3 osv enn 4-0,2-0,2-1 - Leeds kamper er aldri kjedelig. Ja, vi slipper inn mange mål, men det er også grunnen til at vi scorer mange mål. Det er bare 6 lag som har scoret mer. Og vi burde ha scoret maaange flere. Det er nesten en like stor utfordringer, å omsette spill og sjanser til mål. Vi burde hatt 3 poeng mot City, Arsenal og Wolves. Vi hadde fortjent poeng på Anfield. Vi burde lett hatt minst 6-8 poeng mer om vi hadde hatt normal til middels uttelling på sjanser.  Vi blir ikke topp 6 og vi rykker ikke ned. Da setter jeg stor pris på litt rock'n roll fotball og 14 plass en å parkere bussen til 10 plass. Fotball er underholdning og ingen i hele PL er bedre enn oss der!

Enig med du Eriksen! Jeg sitter å gleder meg til neste kamp, og ergrer meg over at det er så 'lenge' til! Men Burnley er ikke MU og det kan fort bli en heeelt annen kamp. Burnley vil få noen dødballsjanser som vi må gjøre vårt beste på å forsvare oss mot. Ellers vil de ligge farlig lavt. Her tror jeg det er viktig å score så tidlig som mulig for å åpne opp kampen og fortsette å gønne på til Burnely har fått nok og kapitulerer. Og det fryder meg at vi har vår nummer 10 Alioski på venstreback. Mot Burnley vil han skinne igjen. Tro meg!  8)
Marching On! 4276

Kato

Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #732 på: Desember 22, 2020, 10:04:31 »
En diskusjon om backer gidder jeg ikke å begi meg inn på.

Det som bør diskuteres angående spillestil, er jo det defensive. Vi er lekk, og alle baklengsmålene som renner inn må kraftig reduseres! Det er ikke sannsynlig at Bielsa går bort i fra mann-mann markering, selv om dette prinsippet er noe utdatert.
Vi har spilt mann-mann siden Bielsa kom, men blir åpenbart straffet hardere i PL. Spesielt er rommene vi gir bort sentralt et problem. Vi angriper ukritisk med 4 av 5 mann på midtbanen, gjerne med begge backene i tillegg. Når vi mister ballen på vei fremover i denne fasen, er vi veldig sårbare. Kalvin er igjen alene, men kan selvsagt ikke stoppe alt alene.
Jeg har ikke fasiten, og farten og kraften i kontringene er jo også vår offensive styrke. Altså, vi må beholde denne, men samtidig bli tryggere defensivt. Kanskje trenger vi en sentral defensiv midtbanespiller sammen med Kalvin?

Dette er kun tema når vi taper. Sånn var det i CC også når vi tapte. Nesten alle tapene vi hadde i CC kom på den måten du beskriver. Selvfølgelig blir vi enda hardere straffet i PL mot de aller beste. Noen små justeringer hadde kanskje vært på sin plass, men tross alt har vi tatt bra med poeng i PL. Det er mange lag som ikke er i nærheten av å straffe oss på samme måte som de beste, så jeg har stor tro på at dette går bra. Klarer vi å bli mer effektive fremover, så kan vi slippe inn enda litt flere  ;) :)

Så lenge timing, press og pasningskvalitet sitter, er vi helt oppe med de aller beste. Vi tar nok noen skalper i år, men vi kan fort ryke mot de svakeste. Stabiliteten er utfordringen. Så kanskje litt justeringer mot de antatt beste. Som Kato skriver så hadde det kanskje vært en tanke at Phillips kan spille mer soneorientert. Men mulig det forringer hele mannsmarkeringen til Bielsa.

Likevel er jeg superfan av Bielsa sin fotball. Måten vi spiller på, måten han har utviklet spillere på er enorm. Hvor gøy hadde det vært med Burnley, Big Sam eller Hodgson fotball? Vi hadde neppe tatt flere poeng, vi hadde vært nitriste å se på og null x faktor. Jeg føler meg rimelig sikker på at om vi skulle rakne voldsomt, så er Bielsa så fotball klok at han foretar forandringer uten at han går bort fra alle sine prinsipper. Hvilke andre muligheter enn sparken har vi med de nevnte?

Jeg taper heller 6-2,4-2,4-3 osv enn 4-0,2-0,2-1 - Leeds kamper er aldri kjedelig. Ja, vi slipper inn mange mål, men det er også grunnen til at vi scorer mange mål. Det er bare 6 lag som har scoret mer. Og vi burde ha scoret maaange flere. Det er nesten en like stor utfordringer, å omsette spill og sjanser til mål. Vi burde hatt 3 poeng mot City, Arsenal og Wolves. Vi hadde fortjent poeng på Anfield. Vi burde lett hatt minst 6-8 poeng mer om vi hadde hatt normal til middels uttelling på sjanser.  Vi blir ikke topp 6 og vi rykker ikke ned. Da setter jeg stor pris på litt rock'n roll fotball og 14 plass en å parkere bussen til 10 plass. Fotball er underholdning og ingen i hele PL er bedre enn oss der!

Så lenge vi har betryggende avstand nedover så fungerer nok planen din. Hvis vi roter oss inn i nedrykksstriden vil nok presset på spillestilen bli betydelig tøffere. I så måte blir de to neste kampene svært viktige. 6 poeng der, og 23 poeng før nyttår er godt innafor. Da trenger vi 15 poeng resten av sesongen for å berge oss. Da går det fint med tut-og-kjør i det nye året. Burnley er jeg svært bekymra for. De er akkurat det vi ikke ønsker å møte. Kanonsterke fysisk, et voldsomt trykk i boks. Hver eneste dødball mot blir livsfarlig. Oppi dette er nok Chris Wood revansjesugen, og kommer rett fra scoring. Det er en ting som gjelder her, og det er 90% possession, og en voldsom dose med tålmodighet.
 

Josch

Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #733 på: Desember 22, 2020, 11:16:55 »
En diskusjon om backer gidder jeg ikke å begi meg inn på.

Det som bør diskuteres angående spillestil, er jo det defensive. Vi er lekk, og alle baklengsmålene som renner inn må kraftig reduseres! Det er ikke sannsynlig at Bielsa går bort i fra mann-mann markering, selv om dette prinsippet er noe utdatert.
Vi har spilt mann-mann siden Bielsa kom, men blir åpenbart straffet hardere i PL. Spesielt er rommene vi gir bort sentralt et problem. Vi angriper ukritisk med 4 av 5 mann på midtbanen, gjerne med begge backene i tillegg. Når vi mister ballen på vei fremover i denne fasen, er vi veldig sårbare. Kalvin er igjen alene, men kan selvsagt ikke stoppe alt alene.
Jeg har ikke fasiten, og farten og kraften i kontringene er jo også vår offensive styrke. Altså, vi må beholde denne, men samtidig bli tryggere defensivt. Kanskje trenger vi en sentral defensiv midtbanespiller sammen med Kalvin?

Dette er kun tema når vi taper. Sånn var det i CC også når vi tapte. Nesten alle tapene vi hadde i CC kom på den måten du beskriver. Selvfølgelig blir vi enda hardere straffet i PL mot de aller beste. Noen små justeringer hadde kanskje vært på sin plass, men tross alt har vi tatt bra med poeng i PL. Det er mange lag som ikke er i nærheten av å straffe oss på samme måte som de beste, så jeg har stor tro på at dette går bra. Klarer vi å bli mer effektive fremover, så kan vi slippe inn enda litt flere  ;) :)

Så lenge timing, press og pasningskvalitet sitter, er vi helt oppe med de aller beste. Vi tar nok noen skalper i år, men vi kan fort ryke mot de svakeste. Stabiliteten er utfordringen. Så kanskje litt justeringer mot de antatt beste. Som Kato skriver så hadde det kanskje vært en tanke at Phillips kan spille mer soneorientert. Men mulig det forringer hele mannsmarkeringen til Bielsa.

Likevel er jeg superfan av Bielsa sin fotball. Måten vi spiller på, måten han har utviklet spillere på er enorm. Hvor gøy hadde det vært med Burnley, Big Sam eller Hodgson fotball? Vi hadde neppe tatt flere poeng, vi hadde vært nitriste å se på og null x faktor. Jeg føler meg rimelig sikker på at om vi skulle rakne voldsomt, så er Bielsa så fotball klok at han foretar forandringer uten at han går bort fra alle sine prinsipper. Hvilke andre muligheter enn sparken har vi med de nevnte?

Jeg taper heller 6-2,4-2,4-3 osv enn 4-0,2-0,2-1 - Leeds kamper er aldri kjedelig. Ja, vi slipper inn mange mål, men det er også grunnen til at vi scorer mange mål. Det er bare 6 lag som har scoret mer. Og vi burde ha scoret maaange flere. Det er nesten en like stor utfordringer, å omsette spill og sjanser til mål. Vi burde hatt 3 poeng mot City, Arsenal og Wolves. Vi hadde fortjent poeng på Anfield. Vi burde lett hatt minst 6-8 poeng mer om vi hadde hatt normal til middels uttelling på sjanser.  Vi blir ikke topp 6 og vi rykker ikke ned. Da setter jeg stor pris på litt rock'n roll fotball og 14 plass en å parkere bussen til 10 plass. Fotball er underholdning og ingen i hele PL er bedre enn oss der!

Så lenge vi har betryggende avstand nedover så fungerer nok planen din. Hvis vi roter oss inn i nedrykksstriden vil nok presset på spillestilen bli betydelig tøffere. I så måte blir de to neste kampene svært viktige. 6 poeng der, og 23 poeng før nyttår er godt innafor. Da trenger vi 15 poeng resten av sesongen for å berge oss. Da går det fint med tut-og-kjør i det nye året. Burnley er jeg svært bekymra for. De er akkurat det vi ikke ønsker å møte. Kanonsterke fysisk, et voldsomt trykk i boks. Hver eneste dødball mot blir livsfarlig. Oppi dette er nok Chris Wood revansjesugen, og kommer rett fra scoring. Det er en ting som gjelder her, og det er 90% possession, og en voldsom dose med tålmodighet.

Jeg er litt enig med Eriksen her. Det er kun mot Palace av de "dårlige" lagene vi har sluppet inn masse mål og tapt. Da kommer debatten om forsvaret opp.

Mot de middels gode og dårlige lag så holder spillestilen med med frynsete forsvarsspill og godt angrepsspill til å samle nok poeng hittil. 5 seire og 17 poeng er godkjent. Det blir ca 15 seire tilslutt. Husk at vi ikke er et dyrt stjernelag i PL-målestokk.

Våre viktigste slag er kampene mot midtenlag og bunnlag, ikke mot topp 6 lag.
Det hadde vært verre hvis vi hadde opplevd måltørke sammen med bra forsvarsspill. Da blir det mye uavgjort og knepne tap.

Som Eriksen sier: Vi må ta Bielsa på godt og vondt. Han vil ikke endre stil.  Bielsa er ikke god på dødball imot men vi matcher våre hovedmotstandere totalt sett i første sesong. Tabellplasseringen er som forventet før sesongstart, blant eksperter,  og i forhold andre som har rykket opp tidligere.

Normalt er vi bedre enn WBA og Burnley (godt angrep overskygger vårt vaklende forsvar).

leedslife

Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #734 på: Desember 22, 2020, 13:19:46 »
Klarer ikke rive meg helt løs fra denne backdiskusjonen spes vb.
Siden det er så mange som er enige er jeg i ferd med å legge meg flat og innrømme at jeg ikke har peiling.

Mange tror nok at jeg har poster og drakter med  alli,men det er ikke tilfelle.
Stiller herved et spørsmål og håper på klart svar..hvorfor har ikke bielsa handlet eneste back på 5 vinduer og ikke ser ut at han henter i nr 6.?
Mitt svar er at han mener han har gode nok fra før til sin spillestil.
Hvorfor spiller alli?
Han er den beste vi har (vis du tar med hele pakka).davis er kansje like god back men er 25%dårligere offensive, selv en frisk douglas som hvar kjent som en god offensive back er sjangseløs mot alli hos bielsa.

Tar eksempel i en annen back vi kjenner til..marcelo i real Madrid ,,fantastisk spiller, god skuddfot,teknisk god fart pris ca halv milliard men er han en veldig god back.
Nei selve backbiten i backspillet hans er er ikkje topp men han tar dét igjen offensivt.
Gleder meg til å få  gode svar

De er fornøyd med dekningen på venstrebacken. Bielsa sa jo at det var en av grunnene til at vi valgte å la Douglas gå. Vi har Alioski, Dallas, Davis og Huggins kan vel muligens også brukes der hvis det kniper. Er vel bare Davis som er naturlig venstreback av disse, men alle behersker jo rollen.
Etter de første kampene denne sesongen hadde jeg ikke tro på at han skulle spille spesielt mye denne sesongen, men mye skader bak har jo gjort til at han har gjort den sin ettersom Dallas har blitt flyttet til høyreback og rundt på midtbanen.

Han er jo en kontuinitetsbærer og en av kjernen i gruppa Cooper, Dallas, Pablo går man ut i fra ulike sosiale medier. Han er jo også en stor favoritt blant supporterne. Vi setter han høyt når laget fungerer bra, men begrensningene på banen blir jo ganske synlige hvis vi stanger i mot. Riktig med ny kontrakt hvis ryktene stemmer for man skal ikke kimse av hvor viktige slike typer er. Kommer vi også på et nivå etterhvert der han kan bidra som en stallspiller i langt større grad tror jeg vi har truffet en middelvei som er optimalt for alle.

Ellers er det bare å male på videre. Vi blir ikke bedre av å handle i Januar. Er det noen som kan gjøre jobben er det de som er her nå.
Men det er små marginer med oss pga liten stall. Hadde feks Klich og Phillips fått gult kort i forrige måtte de stått over. I tillegg er vel kapteinen ute med skade en liten stund nå. Vi er veldig avhengig av at vi ikke får mer skader o.l på sentralinjen nå. Ufattelig viktig de neste 3 kampene våre.

og til slutt vedr Marcelo. Jeg er ingen Real Madrid supporter, men har to kompiser som har de som favorittlag. Ifølge dem er Marcelo det Alioski er i Leeds utenfor banen. Det sammen med et vanvittig talent og en fantastisk karriere reflekterer prisen sikkert til en viss grad.

Og apropo Davis så skjønner jeg ikke hva som gjør at han ikke klarer å ta det siste steget. Han har imponert meg kraftig ved flere anledninger. Virker som han besitter et bra fotballhode, skikkelig tempo i kroppen og en fin venstrefot. Liverpool har hatt han i søkelyset i en god stund ifølge en kamerat. Er det noen som kan dette med backer så er det jo Liverpool.
Hadde også en veldig fin involvering sist da han kom inn mot Man Utd selv om det alene ikke akkurat rettferdiggjør en plass i laget.

Asbjørn kan sikkert hjelpe med dette. Syntes jeg leste et sted at Phillips snakket om det samme i en podcast for en måned siden, men klarte ikke helt å tolke hva som var grunnen til at han ikke klarer å ta siste steget. Alderen hans er jo også ganske bra nå. Vi snakker vel om en 21 åring og ikke en 17 åring.
« Siste redigering: Desember 22, 2020, 13:37:26 av leedslife »

ingve1960

Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #735 på: Desember 22, 2020, 13:58:48 »
Er ikke ute etter noe krangel og diskusjon med spørsmålet mitt, jeg også savner en plan b og litt anderledes backer som kan brukes vis vi trenger og sikre i sluttfasen men grunnen til at jeg forsvarer backene våre er at jeg er sikker på at de gjør nøyaktig som bielsa beordrer, og da blir det feil og kritisere spiller samtidig som vi elsker bielsaball,vis du er underlagt en trener og i et par kamper ikke følger sjefens plan havner du fort på benk eller tribune. Vi ser ofte at på skuddforsøk fra midt eller høyre side så er alioski helt oppe på5m og snuser på evt keeperretur då kan vi ikke kritisere vis han blir 1m for sein til å blokke et inlegg i kontringen .

Kato og eriksen er inne på et godt poeng ang kalvin. P.g.a at backene vår går høyt samtidig burde han ligge mer låst i sonen foran midtstopper på linje mellom ball og eget mål.  viktig å være kald i hode og ikke lokkes for høyt opp rundt 16m. En 30m pastnig i brudd så er kalvin ute og vi i deep  shit.

Håper på min 4 poeng i romjula
2 januar har jeg invitert kompisene jeg reiser til leeds sammen med vert år,først kampen mot spurs i kjellerstua og så øl akkevit ,mat og fotballprat i grillhyttå etterpå, helst 1 poeng der også.

GO JUL FOLKENS. MOT.

leedslife

Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #736 på: Desember 22, 2020, 14:11:40 »
Er ikke ute etter noe krangel og diskusjon med spørsmålet mitt, jeg også savner en plan b og litt anderledes backer som kan brukes vis vi trenger og sikre i sluttfasen men grunnen til at jeg forsvarer backene våre er at jeg er sikker på at de gjør nøyaktig som bielsa beordrer, og da blir det feil og kritisere spiller samtidig som vi elsker bielsaball,vis du er underlagt en trener og i et par kamper ikke følger sjefens plan havner du fort på benk eller tribune. Vi ser ofte at på skuddforsøk fra midt eller høyre side så er alioski helt oppe på5m og snuser på evt keeperretur då kan vi ikke kritisere vis han blir 1m for sein til å blokke et inlegg i kontringen .

Kato og eriksen er inne på et godt poeng ang kalvin. P.g.a at backene vår går høyt samtidig burde han ligge mer låst i sonen foran midtstopper på linje mellom ball og eget mål.  viktig å være kald i hode og ikke lokkes for høyt opp rundt 16m. En 30m pastnig i brudd så er kalvin ute og vi i deep  shit.

Håper på min 4 poeng i romjula
2 januar har jeg invitert kompisene jeg reiser til leeds sammen med vert år,først kampen mot spurs i kjellerstua og så øl akkevit ,mat og fotballprat i grillhyttå etterpå, helst 1 poeng der også.

GO JUL FOLKENS. MOT.

Han gjør jo endringer i form av bytte av formasjon underveis i kamper, bytting av roller og spillerbytter så klart. Et veldig radikalt skifte av spillerstil vil vi jo aldri få. Slik er det jo med alle slike type trenere. Synes ikke backene er så gale jeg annet  enn i posession av og til. Det gjelder både Dallas, Ayling og Alioski. Er jo småting som å se en åpning eller klare å vekte en pasning som av og til virker som for mye å be om.
Er jo stort sett Harrison, Costa og Ralpinha som har stått for tullete feil de siste kampene på defensiv duty. Måten Harrison lot Reece legge inn på Stamford Bridge, corneren han gav vekk mot West Ham eller det vanvittige frisparket Costa gir bort på kampens verst tenkelige tidspunkt mot West Ham. Så små er jo marginene og dyrbar lærdom for spillere som før ikke har vært gode nok til å spille mot de beste.
Personlige feil vil jo alltid prege kamper, men de beste er vel litt flinkere til å minimere de når det gjelder som mest og koker som verst.

Blir jo spennende om han gjør noe vedr Phillips, men er jo ikke akkurat bruk for det i de neste 2 kampene så tviler litt på det. På nyåret er vel både Llorente, Cooper og snart Koch og tilbake så da vil vi stå litt stødigere bak og. Må jo hjelpe godt for de andre spillerne å vite at det står noen baki de som faktisk rensker unna ikke ligger over hele fjøla og gisper etter luft i vill panikk bare det kommer et innlegg eller gjennombrudd.

Vi har vel sluppet inn 6 mål på dødball fra Chelsea kampen. Altså på 4 kamper. Det er neste ikke til å tro.
Og i neste skal vi opp mot Burnley.
« Siste redigering: Desember 22, 2020, 14:20:26 av leedslife »

peacock

Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #737 på: Desember 22, 2020, 15:04:38 »
En diskusjon om backer gidder jeg ikke å begi meg inn på.

Det som bør diskuteres angående spillestil, er jo det defensive. Vi er lekk, og alle baklengsmålene som renner inn må kraftig reduseres! Det er ikke sannsynlig at Bielsa går bort i fra mann-mann markering, selv om dette prinsippet er noe utdatert.
Vi har spilt mann-mann siden Bielsa kom, men blir åpenbart straffet hardere i PL. Spesielt er rommene vi gir bort sentralt et problem. Vi angriper ukritisk med 4 av 5 mann på midtbanen, gjerne med begge backene i tillegg. Når vi mister ballen på vei fremover i denne fasen, er vi veldig sårbare. Kalvin er igjen alene, men kan selvsagt ikke stoppe alt alene.
Jeg har ikke fasiten, og farten og kraften i kontringene er jo også vår offensive styrke. Altså, vi må beholde denne, men samtidig bli tryggere defensivt. Kanskje trenger vi en sentral defensiv midtbanespiller sammen med Kalvin?

Dette er kun tema når vi taper. Sånn var det i CC også når vi tapte. Nesten alle tapene vi hadde i CC kom på den måten du beskriver. Selvfølgelig blir vi enda hardere straffet i PL mot de aller beste. Noen små justeringer hadde kanskje vært på sin plass, men tross alt har vi tatt bra med poeng i PL. Det er mange lag som ikke er i nærheten av å straffe oss på samme måte som de beste, så jeg har stor tro på at dette går bra. Klarer vi å bli mer effektive fremover, så kan vi slippe inn enda litt flere  ;) :)

Det ene utelukker ikke det andre. Målet må jo være å bli bedre defensivt, OG samtidig beholde den offensive slagkraften.

Asbjørn

  • Forum Admin
  • Moderatorer
  • Lorimer
  • *****
  • Innlegg: 28798
  • Total likes: 2607
  • LEEDS UNITED - the Pride of Yorkshire
    • Vis profil
    • E-post
Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #738 på: Desember 31, 2020, 16:12:04 »
I en eller annen tråd kom vi inn på at Meslier er blitt mye mer aktiv i feltet.

Det stemmer!!!

I denne artikkelen vises det til hvordan Leeds har både forandret oppstillingen ved corner, og at Mesliers rolle er annerledes!

Glimrende å  lese for dette er det ikke lett å se i kampens hete.

https://thostyc.medium.com/bielsa-wont-change-his-ways-well-he-might-just-have-84505322b6f9

Les artikklen med flotte bilder som viser oppstillingene, men her er utdrag

Meslier:
This brings me on nicely to the “Meslier looks uneasy and keeps coming for crosses” argument that I have seen recently. Prior to the Burnley game Meslier has come out to meet 19 balls into his box this season. That’s an average of 1.36 times per game. In the last two games he’s come to meet the ball 16 times (12 of which came against Burnley) almost doubling his season figures and taking his ratio to 2.05 per game. This in my opinion, is a clear tactic from Bielsa and his Leeds coaching staff to use their tallest player as their main form of defence against teams with a strong aerial presence. It’s why Meslier continued to do it, the plan from what I can see (especially against Wood & Barnes et al.) was for him to get something on it, get it away from the immediate threat and have confidence that his defence will deal with the aftermath. It might seem like a mad solution but that’s why they call Bielsa “El Loco” because, he’s crazy.

Oppstilling mot ManU (og visstnok i alle kamper de foregående 2,5 år)
It’s Harrison at the 10 yard mark jumping, Rodrigo on the corner of the 18 yard box, Bamford at the edge of the 6 yard box and everyone else man for man. That’s how Bielsa’s Leeds have always set up to defend corners for the past 2 and a half years.

Mot Burnley/WBA:
This is how Leeds set up for all 3 corners they face in the first half. Harrison on the front post, Raphinha on the back post and Bamford floating on the edge of the six-yard box. In the second half they make another small adjustment in the way they line up.
Harrison goes out to the edge of the box man marking Westwood, Raphinha goes to the front post and Leeds leave the back post empty.
Leeds stayed with this format for the rest of the second half and for all of the next 8 corners Burnley have. The only change being when Raphinha went off, Pablo took up the role at the front post.
Tell me - I've got to know
Tell me - Tell me before I go
Does that flame still burn, does that fire still glow
Or has it died out and melted like the snow
Tell me  Tell me

Dylan

Kato

Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #739 på: Januar 17, 2021, 10:45:07 »
Et stadig tilbakevendende tema i Bielsas fotballfilosofi er den omstridte mannsmarkeringen defensivt. La det være helt klart at offensivt er spillestilen fantastisk å se på. Nå henger jo det offensive og det defensive tett sammen, men her vil jeg diskutere litt av den defensive tilnærmingen.

1. Knallhøyt press over tid

Skal vi presse knallhøyt med gjenvinninger på motstanderens halvdel, er vi avhengige av at alle er med og presser. En som ikke bidrar, og et halvt lag er utspilt. Klarer vi dette over tid? Jeg ser helt klart tendenser til at vi i denne perioden av sesongen er svakere på dette enn tidligere, hadde vært interessant å se statsene for løping i går. Et eksempel er Klich. Ser langt tyngre ut enn tidligere i høst, kan ikke tenke meg han løper og presser like mye. Et annet moment er motstanderne. Ferdighetene er langt bedre i PL. Brighton spilte oss inn i pølsebua da de scoret. Selv på en elendig matte klarte de å spille seg gjennom det høye presset. Og score et av sesongens mål, fantastisk lagprestasjon. Og det fins da vitterlig lag med bedre ferdigheter enn Brighton vi skal møte fremover.

2. Når Struijk blir overspilt på scoringen til Brighton

Har gått gjennom gjennom scoringen til Brighton i går sett i sammenheng med punkt 1. Det starter med en lang ball hvor Bamford taper duellen mot en rettvendt midtstopper. Der skjer 9 av 10 ganger. Harrison kommer ganske bra opp i press på feilvendt spiller, som kommer ut av situasjonen med å løfte ballen bak Harrison på første touch. Klich følger sin spiller, og er forbispilt veldig høyt i banen. Struijk er nestemann i press på sin spiller, et halvt sekund for seint, og 10-15 METER INN PÅ BRIGHTONS BANEHALVDEL. Ballen slippes på ett touch til Ben White som er 12-14 meter inn på egen halvdel, rettvendt uten noe som helst press. Vi har ingen skjerm, ingen til å ta av fart på ballfører. Det er helt hasardiøst. Dallas havner i konflikt, skal han følge egen mann eller ta jobben som førsteforsvarer? Han følger egen mann som får ballen. Vi er nå 25 m fra eget mål. Mannsmarkering ser ut til å byttes ut med sonespill. Alioski må forholde seg til egen sone og motspilleren der. Cooper får ansvar for spiller som kommer inn i sin sone. Den jobben gjør han altfor dårlig (som hele kampen fikk Brighton flere ganger leke med ball innenfor vår 16-meter). Dallas har mistet sin mann som får assist. Ayling har parkert, 1-0.

Mange feil:

1. Pressert høyt svikter
2. Struijk ruser i et høyt press han aldri skulle vært, burde falt av
3. Dallas for svak førsteforsvarer mot sin mann
4. Cooper for svak førsteforsvarer mot sin mann
5. Dallas følger for dårlig bevegelsene til sin motspiller.
6. Ayling fullstendig parkert fullstendig feilplassert.
7. Altfor store avstander i forsvarsfireren i ubalansen som inntreffer.
8. Uryddig linje bakerst.


Som vi ser, ofte mange feil som fører til baklengs. Med en Pascal Struijk ikke dratt for langt avgårde fra midtbanen ville vi aldri fått trøbbel i den situasjonen.

Svakheten i Bielsas mannsmarkering kommer virkelig til syne. Så kan man si at i en perfekt verden vil presset være så godt når vi kommer med hele gjengen at vi bryter hver gang. Eller i hvert fall har flere plusser enn minuser av dette høye presset. Så har ikke skjedd siste periode.
« Siste redigering: Januar 17, 2021, 10:49:37 av Kato »
 

Asbjørn

  • Forum Admin
  • Moderatorer
  • Lorimer
  • *****
  • Innlegg: 28798
  • Total likes: 2607
  • LEEDS UNITED - the Pride of Yorkshire
    • Vis profil
    • E-post
Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #740 på: Januar 17, 2021, 11:09:01 »

Svakheten i Bielsas mannsmarkering kommer virkelig til syne. Så kan man si at i en perfekt verden vil presset være så godt når vi kommer med hele gjengen at vi bryter hver gang. Eller i hvert fall har flere plusser enn minuser av dette høye presset. Så har ikke skjedd siste periode.

Punkt A:
Jeg er ufattelig glad for at du & en del andre bidrar 'fotballfaglig' på forumet - synd at så mange har valgt det bort...

B.
"i en perfekt verden vil presset være så godt når vi kommer med hele gjengen at vi bryter hver gang" - ja når Bielsafotballen fungerer som den skal så er den uovertruffen. Slik har det ikke vært i det siste. Jeg tror nok at baneforholdene 'hjalp' Brighton mer enn Leeds i går, men det er ikke hele forklaringen.
Bielsa selv ser det samme, og han mener at hovedproblemet er at vi ikke gjenvant ballen høyt nok på banen:
I think we defended below our capabilities, below our usual level. We only managed to recover the ball close to our own goal. Every time we lost the ball the adaptations took us to the edge of our own area to recover the ball. We attacked below our usual capabilities. We didn't attack well and we also didn't defend well either and we also didn't play well, but the result could have still been different to the one that was, without doubt. Even whilst playing below our capabilities, we still could have aspired to a better result.

Kvaliteten på sjansene vi skaper er heller ikke bra nok, ifølge Bielsa:
I agree with your analysis. I link that to the last two games, not the game against Tottenham. Anyway, this causes me worry because the fluidity to attack is not the same in the last two games from what we have been used to.

C.
En journalist kommenterte at Bamford synes å slite mot en trebackslinje...
I don't link the fact that he doesn't have opportunities to the fact that the opponent plays with three defenders. And we're making references to the striker who's had the most shots in the Premier League. So that point that you make doesn't invite you to think that Patrick is struggling against a certain line of defence.
Den er grei, Marcelo - men jeg mener journalisten har et poeng, men at dette går på at Bamford blir for alene mot de tre, han trenger hjelp, spesielt fra 10'eren sin...



« Siste redigering: Januar 17, 2021, 11:11:37 av Asbjørn »
Tell me - I've got to know
Tell me - Tell me before I go
Does that flame still burn, does that fire still glow
Or has it died out and melted like the snow
Tell me  Tell me

Dylan

leedslife

Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #741 på: Januar 17, 2021, 17:29:28 »
Et stadig tilbakevendende tema i Bielsas fotballfilosofi er den omstridte mannsmarkeringen defensivt. La det være helt klart at offensivt er spillestilen fantastisk å se på. Nå henger jo det offensive og det defensive tett sammen, men her vil jeg diskutere litt av den defensive tilnærmingen.

1. Knallhøyt press over tid

Skal vi presse knallhøyt med gjenvinninger på motstanderens halvdel, er vi avhengige av at alle er med og presser. En som ikke bidrar, og et halvt lag er utspilt. Klarer vi dette over tid? Jeg ser helt klart tendenser til at vi i denne perioden av sesongen er svakere på dette enn tidligere, hadde vært interessant å se statsene for løping i går. Et eksempel er Klich. Ser langt tyngre ut enn tidligere i høst, kan ikke tenke meg han løper og presser like mye. Et annet moment er motstanderne. Ferdighetene er langt bedre i PL. Brighton spilte oss inn i pølsebua da de scoret. Selv på en elendig matte klarte de å spille seg gjennom det høye presset. Og score et av sesongens mål, fantastisk lagprestasjon. Og det fins da vitterlig lag med bedre ferdigheter enn Brighton vi skal møte fremover.

2. Når Struijk blir overspilt på scoringen til Brighton

Har gått gjennom gjennom scoringen til Brighton i går sett i sammenheng med punkt 1. Det starter med en lang ball hvor Bamford taper duellen mot en rettvendt midtstopper. Der skjer 9 av 10 ganger. Harrison kommer ganske bra opp i press på feilvendt spiller, som kommer ut av situasjonen med å løfte ballen bak Harrison på første touch. Klich følger sin spiller, og er forbispilt veldig høyt i banen. Struijk er nestemann i press på sin spiller, et halvt sekund for seint, og 10-15 METER INN PÅ BRIGHTONS BANEHALVDEL. Ballen slippes på ett touch til Ben White som er 12-14 meter inn på egen halvdel, rettvendt uten noe som helst press. Vi har ingen skjerm, ingen til å ta av fart på ballfører. Det er helt hasardiøst. Dallas havner i konflikt, skal han følge egen mann eller ta jobben som førsteforsvarer? Han følger egen mann som får ballen. Vi er nå 25 m fra eget mål. Mannsmarkering ser ut til å byttes ut med sonespill. Alioski må forholde seg til egen sone og motspilleren der. Cooper får ansvar for spiller som kommer inn i sin sone. Den jobben gjør han altfor dårlig (som hele kampen fikk Brighton flere ganger leke med ball innenfor vår 16-meter). Dallas har mistet sin mann som får assist. Ayling har parkert, 1-0.

Mange feil:

1. Pressert høyt svikter
2. Struijk ruser i et høyt press han aldri skulle vært, burde falt av
3. Dallas for svak førsteforsvarer mot sin mann
4. Cooper for svak førsteforsvarer mot sin mann
5. Dallas følger for dårlig bevegelsene til sin motspiller.
6. Ayling fullstendig parkert fullstendig feilplassert.
7. Altfor store avstander i forsvarsfireren i ubalansen som inntreffer.
8. Uryddig linje bakerst.


Som vi ser, ofte mange feil som fører til baklengs. Med en Pascal Struijk ikke dratt for langt avgårde fra midtbanen ville vi aldri fått trøbbel i den situasjonen.

Svakheten i Bielsas mannsmarkering kommer virkelig til syne. Så kan man si at i en perfekt verden vil presset være så godt når vi kommer med hele gjengen at vi bryter hver gang. Eller i hvert fall har flere plusser enn minuser av dette høye presset. Så har ikke skjedd siste periode.

Her er du inne på mange punkter som treffer godt med hvordan vi ligger på de ulike parametrene.
Synes jo ManU kampen fortsatt er et godt eksempel på hvilken kampplan som var lagt opp for å slå oss.
Essensen var å dra Kalvin (DM) + stopper ut så man fikk skapt ubalanse og rom. Klich sine arbeidsforhold blir jo urimelige. Han er nøkkelen mellom det defensive og offensive, men selv med 4 lunger er det umulig å dekke slike rom. I tillegg når man tar så store risiko fremover og pasningskvaliteten er til tider så svak så blir det uhyre vanskelig for mannen.
Hele rekka bak med Dallas, Ayling, Cooper (Strujik), Alioski er jo ikke i nærheten av å ha kvaliteten til å stå mot slike kvalitetsspillere 1 mot 1.
I tillegg er vi det laget som har størst utfordringer med crossere inn fra kant og dødballer i mot. Det sier seg selv at kvaliteten må opp på rolleinnehaverne her skal vi kunne maksimere et system som krever utrolig mye både når det kommer til det fotballtaktiske, fysiske og balllerdigheter.
Fikk jo også avklart en gang for alle at Strujik ikke har verktøykassa til å spille DM på dette nivået. Robust type med god pasningsfot, men har jo nesten ikke forflytningsevne. I tillegg er han jo mildt sagt svak i posisjoneringen når vi er i posession. x antall ganger han låser muligheter for Ayling og Dallas pga han står i ørska.
Nå er målet å holde seg og vi vil nok vinne nok kamper. Heldigvis Newcastle i neste. Viser ikke Bruce hensyn til Phillips denne gangen heller vil vi vinne her. Lar motstanderen Kalvin få spille så er vi veldig ofte det beste laget. Med mannsmarkering og at han blir låst i posession bør man kanskje gjøre noe med rollen hans som du er inne på? Kanskje ikke la han stå i en avansert rolle? Han var jo veldig bra mot Burnley. Da lå han riktig kampen igjennom, leste spillet og falt av (selv om det var i en treer bak).
Får vi etterhvert Koch og Llorente tilbake og får spilt de skikkelig inn sammen med Cooper, gjør investeringer på back, 8er og kanskje 10er så tror jeg fint denne filosofien kan gi oss en plass i Europa.


Skal også legges til at jobben off the ball fra de foran manglet i går. Var lite intensitet og kollektiv samhandling.
Vrien nøtt når man ikke får koblet på R og R i slike kamper. De har x factor, men ikke de spillerne man vil ha utpå der hvis man sliter med å få kampen inn i vårt spor. Begge fikk huden full av både Cooper og Ayling ved flere anledninger.

« Siste redigering: Januar 17, 2021, 17:37:14 av leedslife »

Reaney

Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #742 på: Januar 17, 2021, 18:34:28 »
Og på bakgrunn av ALT som skrives forvente ingen spillere inn med det første. Forstå det dem som kan.

leedslife

Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #743 på: Januar 17, 2021, 19:28:03 »
Og på bakgrunn av ALT som skrives forvente ingen spillere inn med det første. Forstå det dem som kan.

Det sies vel at vi hogger til hvis de rette spillerne blir tilgjengelig, men blir de tilgjengelig i Januar?
Hvis de blir tilgjengelig i Januar betyr vel det at de ikke har spilt fast i høst.
Det gjelder vel mer enn noen gang å kjøpe spillere som er bedre enn de vi allerede har. Trenger ikke noen som kanskje kan hoppe inn og ut av laget.

Asbjørn

  • Forum Admin
  • Moderatorer
  • Lorimer
  • *****
  • Innlegg: 28798
  • Total likes: 2607
  • LEEDS UNITED - the Pride of Yorkshire
    • Vis profil
    • E-post
Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #744 på: Januar 17, 2021, 22:51:05 »
Aidan gir oss litt perspektiv om at alle lag har sine ups'n downs:

Aidan Sloth
@aidanleo07
Liverpool haven’t scored in 3 league games in a row but no one cares because Leeds haven’t scored in the last 2
Tell me - I've got to know
Tell me - Tell me before I go
Does that flame still burn, does that fire still glow
Or has it died out and melted like the snow
Tell me  Tell me

Dylan

NT

Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #745 på: Februar 15, 2021, 18:44:39 »
Trekker dette med frispillingen bak og Mesliers valg inn her i spillestil tråden, tema blir diskutert hver gang det går galt.  Og det gjør det mot de beste lagene. Så hvorfor gjør vi det da ?
Vi ser dette, Meslier kjenner på det definitivt men jeg er sikker på at han er "instruert/beordret" til å forsøke sette i gang via stopper/back/kant. Arsenal visste det - og stod megahøyt. Likevel er dette ordren og Plan A. Hva jeg ikke fatter er hvorfor denne plan A må kjøres gang på gang, når man kjenner på at motstander har grepet på deg. Skulle gitt mye for Bielsas argument om hvorfor ikke plan A versjon 2 er bedre, den med å variere med mer lengere baller for å få Arsenal tilbake på egen halvdel. La gå at du da ikke har ballen selv, men du oppnår jo en annen fordel ved å kunne vinne duellen og ball 2, event å bryte Arsenal høyere i banen. 

Har sett og lest mye om Bielsas spillestil, men leter fortsatt etter hans svar og mottrekk når motstander presser som Arsenal igår. Bielsa sa igår at man i første omgang ikke klarte bringe ballen trygt inn på Arsenals halvdel, men at det fungerte mye bedre i 2 omgang. Kanskje det hadde sammenheng med at Arsenal da leda 4-0 .... Selv mener jeg det over tid kan være fare for uro i spillergruppa, ingen liker å bli pissa på. Opplever at det er mer spillestilen som svikter, enn spillerne. Så er jeg utrolig glad for at vi har denne stilen som har brakt oss 32 points ( sikkert derfor spillere ikke tar til motmæle ) men med en litt utvidet plan kunne den gitt oss enda flere.  Har forumet svaret på hva som er argumentet for å kjøre denne spillestil så konsekvent uavhengig motstand og kampens utvikling ?

Asbjørn

  • Forum Admin
  • Moderatorer
  • Lorimer
  • *****
  • Innlegg: 28798
  • Total likes: 2607
  • LEEDS UNITED - the Pride of Yorkshire
    • Vis profil
    • E-post
Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #746 på: Februar 15, 2021, 18:59:02 »
Trekker dette med frispillingen bak og Mesliers valg inn her i spillestil tråden, tema blir diskutert hver gang det går galt.  Og det gjør det mot de beste lagene. Så hvorfor gjør vi det da ?
Vi ser dette, Meslier kjenner på det definitivt men jeg er sikker på at han er "instruert/beordret" til å forsøke sette i gang via stopper/back/kant. Arsenal visste det - og stod megahøyt. Likevel er dette ordren og Plan A. Hva jeg ikke fatter er hvorfor denne plan A må kjøres gang på gang, når man kjenner på at motstander har grepet på deg. Skulle gitt mye for Bielsas argument om hvorfor ikke plan A versjon 2 er bedre, den med å variere med mer lengere baller for å få Arsenal tilbake på egen halvdel. La gå at du da ikke har ballen selv, men du oppnår jo en annen fordel ved å kunne vinne duellen og ball 2, event å bryte Arsenal høyere i banen. 

Har sett og lest mye om Bielsas spillestil, men leter fortsatt etter hans svar og mottrekk når motstander presser som Arsenal igår. Bielsa sa igår at man i første omgang ikke klarte bringe ballen trygt inn på Arsenals halvdel, men at det fungerte mye bedre i 2 omgang. Kanskje det hadde sammenheng med at Arsenal da leda 4-0 .... Selv mener jeg det over tid kan være fare for uro i spillergruppa, ingen liker å bli pissa på. Opplever at det er mer spillestilen som svikter, enn spillerne. Så er jeg utrolig glad for at vi har denne stilen som har brakt oss 32 points ( sikkert derfor spillere ikke tar til motmæle ) men med en litt utvidet plan kunne den gitt oss enda flere.  Har forumet svaret på hva som er argumentet for å kjøre denne spillestil så konsekvent uavhengig motstand og kampens utvikling ?

Vi opplevde det samme første 20 minuttene mot Manchester City også, men da rokerte man i oppstillingene og plutselig ble Phillips ledig og vi fikk utspillene til å fungere igjen. Man kan vel si at det som ble gjort i pausen også ordnet opp i dette. Det handler vel om bevegelse, slik at ikke motstander klarer å dekke alle Mesliers oppspillsvarianter.

men han MÅ dunke av og til!
Tell me - I've got to know
Tell me - Tell me before I go
Does that flame still burn, does that fire still glow
Or has it died out and melted like the snow
Tell me  Tell me

Dylan

Asbjørn

  • Forum Admin
  • Moderatorer
  • Lorimer
  • *****
  • Innlegg: 28798
  • Total likes: 2607
  • LEEDS UNITED - the Pride of Yorkshire
    • Vis profil
    • E-post
Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #747 på: Februar 15, 2021, 19:01:34 »
Interessant her fra Jacob, som mener at det ikke er så farlig med alle justeringene bak så lenge vi har kontinuitet lenger fremme. Det er jo DER forsvarsarbeidet vårt starter.

Han har noen poenger!

There's interesting discourse about 'not wanting to disrupt the defence' but people are perfectly happy to disrupt the midfield as though that is somehow less damaging to the team. I think people are thinking too much in terms of zonal marking about this. In our system are centrebacks aren’t really a ‘partnership’. There’s no collective distances/timings/wavelengths between them in the same way there is in a zonal system.

Instead it’s a whole team thing – and as Bamford said in his recent interview, the first job of the forwards is to defend. People look at the open-play goals we’ve conceded and think the defence are to blame – usually it will be a player higher up the pitch losing the ball or losing their man that causes trouble and the players closer to our goal have to deal with a hard-impossible situation to stop.

Right now we have a front 5 who are pressing very well (PB, JH, R, MK, SD), and who are combining well in attack where being on the same wavelength (to anticipate attacking runs etc) is more relevant. I am much more loath to take a player out of this group unnecessarily, compared to defence where those understandings and relationships aren’t so relevant in our system. The Villa game showed the defence can still take a complete overhaul and not break the system down. I think for a one-off game moving Ayling, Struijk, and putting in Shackleton at right back is by far the least worst option. Keep Dallas and Klich where they are.

Along with this, as versatile as Dallas is, all of the roles he has played for us this season have asked very similar things of his skillset, though they have been in different positions. Fullback and the box-to-box midfield role ask players in our system to engage in combination play to support the build-up of our attacks out wide. To get up and down the pitch and rotate positions to create space. They start in different positions of the pitch and mark different players, but in an attacking sense they ask a lot of the same things of players. Dallas is good at those combinations, and he’ll get up and down the pitch all day. And he’s not the only player to play in both roles at Leeds during this regime. Shackleton. Gotts. Alioski. Huggins. Forshaw did it in a preseason friendly. Dallas has even played the two roles together as a hybrid, such as in the Sheffield United game.

In defensive midfielder, Dallas has to stay central and stay conservative in his positioning to act as a reference point, and to help retain possession. Tactically he’s disciplined to do so, and physically he’s capable of the defensive graft, but this position takes away the things he does best – his forward runs and his wide combinations. And it instead will show up his technical limitations. We know he’s one of the weaker players on the ball in the team and is vulnerable to being pressed when he has posession as a fullback. He’s also a little bit slower in his decision making when on the ball than other players – he’ll quite often take longer to make passes than other players.

These are not criticisms of him. Just his weaknesses along with his many strengths. Our defensive midfielder gets pressed more than anyone else, and based on the evidence of Dallas’ technical ability being shown up when he is pressed in a fullback role, I am not keen to move him to a zone where if he loses the ball, the opposition have a direct route at goal centrally. There is no evidence the role suits him. If he plays there and I’m wrong then I’d be the first to hold my hands up. But I imagine there’s a reason that Bielsa hasn’t done it (except for couple of minutes at the ends of games which is not representative of a real open gamestate).

I also think Struijk is totally suitable for that role but this is a comment for another time. I would ask though why does Bielsa keep coming back to Struijk there? And why is Dallas never a serious option there in Phillips’ absence?
...'
Hay:
hi Jacob, this is a well thought-out post. A lot to deal with here. In terms of Dallas at CDM, quite often Dallas is already deployed at right-back or left-back so doesn't necessarily spring to mind. Struiijk has the defensive capabilities to play there. What we're yet to see is a passing range good enough under pressure to match (or compare to) what Phillips does.

Disrupting the midfield isn't any less damaging than disrupting the defence but it feels to me that adding someone like Shackleton in there and rotating slightly would be more straightforward than moving Struijk out of CB and having to rearrange the backline. Cooper and Struijk dovetailed nicely against Palace. I'd like to see them play together again.

Good points you make about Dallas' strengths v weaknesses. And there's no doubt at all that the key to this team (out of possession) is always the high press. It just seems to me that, for example, Shackleton paired with Klich has the legs and the energy to press as well as Dallas does. So it would be a valid swap. Always interesting to see, though, because you can never be sure with Bielsa. Maybe it will be Struijk.
Tell me - I've got to know
Tell me - Tell me before I go
Does that flame still burn, does that fire still glow
Or has it died out and melted like the snow
Tell me  Tell me

Dylan

raggen

Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #748 på: Februar 16, 2021, 08:49:21 »
Trekker dette med frispillingen bak og Mesliers valg inn her i spillestil tråden, tema blir diskutert hver gang det går galt.  Og det gjør det mot de beste lagene. Så hvorfor gjør vi det da ?
Vi ser dette, Meslier kjenner på det definitivt men jeg er sikker på at han er "instruert/beordret" til å forsøke sette i gang via stopper/back/kant. Arsenal visste det - og stod megahøyt. Likevel er dette ordren og Plan A. Hva jeg ikke fatter er hvorfor denne plan A må kjøres gang på gang, når man kjenner på at motstander har grepet på deg. Skulle gitt mye for Bielsas argument om hvorfor ikke plan A versjon 2 er bedre, den med å variere med mer lengere baller for å få Arsenal tilbake på egen halvdel. La gå at du da ikke har ballen selv, men du oppnår jo en annen fordel ved å kunne vinne duellen og ball 2, event å bryte Arsenal høyere i banen. 

Har sett og lest mye om Bielsas spillestil, men leter fortsatt etter hans svar og mottrekk når motstander presser som Arsenal igår. Bielsa sa igår at man i første omgang ikke klarte bringe ballen trygt inn på Arsenals halvdel, men at det fungerte mye bedre i 2 omgang. Kanskje det hadde sammenheng med at Arsenal da leda 4-0 .... Selv mener jeg det over tid kan være fare for uro i spillergruppa, ingen liker å bli pissa på. Opplever at det er mer spillestilen som svikter, enn spillerne. Så er jeg utrolig glad for at vi har denne stilen som har brakt oss 32 points ( sikkert derfor spillere ikke tar til motmæle ) men med en litt utvidet plan kunne den gitt oss enda flere.  Har forumet svaret på hva som er argumentet for å kjøre denne spillestil så konsekvent uavhengig motstand og kampens utvikling ?

har tenkt mye på det samme og de gode lagene presser oss høyt. det gir også en viss risiko for de som gjør det om vi klare og spille oss ut da lde ligger høyt i banen. Men vi er mange ganger vår største fiende og balltapene florerer og da ser det ikke bra ut. som en delsvis løsning så savner jeg mere at midstopperene tar med seg ballen opp i midten. så det gang på gang mot arsenal, luiz opp i midtbane og bamford løpende etter så sentre tilbake. da blir vi løpende i mellom. og er nok slik vi og pleier og spille og vil spille men vi må ha mere modige stoppere som av og til tar med seg ballen høyere i banen
Forever Leeds United!!!!!!!!

NT

Sv: Tema: Den store spillestil tråden!
« Svar #749 på: Februar 16, 2021, 16:24:26 »
Trekker dette med frispillingen bak og Mesliers valg inn her i spillestil tråden, tema blir diskutert hver gang det går galt.  Og det gjør det mot de beste lagene. Så hvorfor gjør vi det da ?
Vi ser dette, Meslier kjenner på det definitivt men jeg er sikker på at han er "instruert/beordret" til å forsøke sette i gang via stopper/back/kant. Arsenal visste det - og stod megahøyt. Likevel er dette ordren og Plan A. Hva jeg ikke fatter er hvorfor denne plan A må kjøres gang på gang, når man kjenner på at motstander har grepet på deg. Skulle gitt mye for Bielsas argument om hvorfor ikke plan A versjon 2 er bedre, den med å variere med mer lengere baller for å få Arsenal tilbake på egen halvdel. La gå at du da ikke har ballen selv, men du oppnår jo en annen fordel ved å kunne vinne duellen og ball 2, event å bryte Arsenal høyere i banen. 

Har sett og lest mye om Bielsas spillestil, men leter fortsatt etter hans svar og mottrekk når motstander presser som Arsenal igår. Bielsa sa igår at man i første omgang ikke klarte bringe ballen trygt inn på Arsenals halvdel, men at det fungerte mye bedre i 2 omgang. Kanskje det hadde sammenheng med at Arsenal da leda 4-0 .... Selv mener jeg det over tid kan være fare for uro i spillergruppa, ingen liker å bli pissa på. Opplever at det er mer spillestilen som svikter, enn spillerne. Så er jeg utrolig glad for at vi har denne stilen som har brakt oss 32 points ( sikkert derfor spillere ikke tar til motmæle ) men med en litt utvidet plan kunne den gitt oss enda flere.  Har forumet svaret på hva som er argumentet for å kjøre denne spillestil så konsekvent uavhengig motstand og kampens utvikling ?

har tenkt mye på det samme og de gode lagene presser oss høyt. det gir også en viss risiko for de som gjør det om vi klare og spille oss ut da lde ligger høyt i banen. Men vi er mange ganger vår største fiende og balltapene florerer og da ser det ikke bra ut. som en delsvis løsning så savner jeg mere at midstopperene tar med seg ballen opp i midten. så det gang på gang mot arsenal, luiz opp i midtbane og bamford løpende etter så sentre tilbake. da blir vi løpende i mellom. og er nok slik vi og pleier og spille og vil spille men vi må ha mere modige stoppere som av og til tar med seg ballen høyere i banen
Det er ett godt trekk, og ofte ett som medfører at motstander demper presshøyden. Da må også stopperne posisjonere seg slik at de har til hensikt å utfordre dette rom. Mot Arsenal var det dessverre Meslier som selv tok den jobben :) Vi får benke oss klare fredag kveld og analysere videre.