Emne: Wise vs Blackwell & beyond - mål siste kvarter

[McMidjo]

I og med at Luscossidene er så mye ute av drift rekker jeg å gjøre mye unyttig research på Leeds United (takk for den, Jon R[]).

Denne gangen har jeg sett litt på målstatistikk fra det 76-90 minutt i Leedskampene de siste 10 sesongene.

Statistikken for årets 10 ligakamper så langt er jo aldeles sinnsyk og viser målforskjellen 8-1 (for de siste 15 min + overtid).

Vi jobber oss bakover:

Ses 06/07: 14-24 (-10) – Blackwell/Carver/Wise
Ses 05/06: 16-11 (+5)  - Blackwell, playoff
Ses 04/05: 11-14 (-3)  - Blackwell
Ses 03/04: 11-28 (-17) – Reid/Gray
Ses 02/03: 20-20 (0) – O’Leary/Venables
Ses 01/02: 13-15 (-2) –O’Leary
Ses 00/01: 21-16 (+5) –O’Leary
Ses 99/00: 14-9 (+5) –O’Leary
Ses 98/99: 16-10 (+6) –O’Leary
Ses 97/98: 20-11 (+9) –Graham

Ser vi på kampene i forrige sesong – fordeler målene i 76-90 min seg slik:

Blackwell/Carver, 13 kamper: 5-11 (-6)
Wise,  33 kamper: 9-13 (-4)

Alle kjenner sikkert ordtaket om at statistikk kan benyttes til så mangt etc, men jeg våger meg frampå med et par poenger:

 

• Enten det var spillernes fitness/grunntrening eller andre forhold – det Leedslaget som startet sesongen under Blackwell i fjor – og som Denis Wise overtok -  lakk som en sil i kampens siste 15 minutter. Laget Blackwell tok til playoff sesongen før slapp kun inn 11 mål de siste 15 minuttene hele sesongen (med andre ord like mye som rant inn i de første 13 kampene året etter!!)
 

• Lagene til O’Leary og Graham var konsistent gode i kampenes siste 15 minutter – og resultatene var deretter.

Alt for lite grunnlag å dømme Wise på naturligvis, men jeg synes tallene gir en indikasjon på at det laget han tok over etter KB faktisk var dårlig trent og ikke stod kampene helt ut – og at Wise fikk strammet inn dette i løpet av sesongen. Tallene i år tyder jo sitt tydelige språk...

Kilder: TPN, www.nifs.no, BBC
(og feil kan forekomme...[])


-----------------------------------
The Leeds United Research Institute
http://www.vgb.no/12101

[Jon R]

Litt pirk, som ikke er helt uvesentlig. Vi slapp altså bare inn 9 mål på 8 kamper under Blackwell ifjor. Den defensive kollapsen kom med Carvers "sexy football". Det blir derfor litt feil å sammenfatte Carvers 16 baklengs på 5 kamper under Blackwells statistikk. Skal du gjøre dette, får du gjøre det skikkelig midjo. []

Jon R.

[McMidjo]

quote:Originally posted by Jon R

Litt pirk, som ikke er helt uvesentlig. Vi slapp altså bare inn 9 mål på 8 kamper under Blackwell ifjor. Den defensive kollapsen kom med Carvers "sexy football". Det blir derfor litt feil å sammenfatte Carvers 16 baklengs på 5 kamper under Blackwells statistikk. Skal du gjøre dette, får du gjøre det skikkelig midjo. []

Jon R.

OK. Jeg deler opp - og vi snakker fortsatt om mål i kampens siste 15 minutter.

Bildet av Blackwell blir ikke særlig bedre, iom at 5 av Blackwells 9 baklengsmål kom på slutten av kampene. (Har også korrigert tallene for Carver og Wise - til Carver sin fordel - mye tall i en sen nattetime dette [])

Blackwell, 8 kamper: 1-5 (-4)
Carver, 5 kamper: 4-5 (-1)
Wise, 33 kamper: 9-14 (-5)

Dette mellomspillet med Carvers sexy fotball gjorde vel uansett ikke situasjonen bedre ift den spillerstallen Wise overtok - og om man først har en teori om at treningsgrunnlaget/fitnessnivået på Blackwells disipler var dårlig - synes jeg det er et poeng å sammenligne situasjonen før og etter Wise....

-----------------------------------
The Leeds United Research Institute
http://www.vgb.no/12101

[flynn]

Jeg elsker statistikk, derfor elsker... vel liker jeg deg også midjo!
Tror dere sikkert har rett i at treningsgrunnlaget til gutta har en del å si for denne statistikken, et godt trent lag vil naturlig profitere mot slutten av kampene. Men jeg tror at det er en annen faktor som er vel så viktig, og det er spillernes og lagledelsens generelle holdning. Lag som sliter vil nesten automatisk bli forsiktige, og forsøke å trekke seg tilbake og forsvare en enmålsledelse eller et uavgjort resultat mot slutten av kampene. Desverre ender det ofte med katastrofe, i form av massivt trykk mot og til slutt en scoring i trynet på tampen. Lag som preges av offensiv tenkning klarer å omsette klisjeen "angrep er det beste forsvar" til faktisk handling også i slike situasjoner, og følelsen av at motstanderen er "there for the taking" brer seg i alle ledd. Dette tror jeg faktisk er litt uavhengig av grunntreningsnivået. Hvor ofte har vi ikke sett hva en scoring gjør med et lag som tilsynelatende er sluttkjørt?

Heldigvis for oss er vi nå i en situasjon hvor vi tenker offensivt, og pøser på med både angrepsspillere og ambisjoner framover, mens våre motstandere havner i fella å tro at de sikkert klarer å ri stormen av de siste minuttene. La det fortsette sånn!

flynn

[Dennis]

At laget som kom utpå Elland Road på sensommeren og høsten i fjor både hadde dårlig lagmoral og var dårlig trent har aldri vært noen hemmelighet. Statistikken du leverer er svært reell, midjo!

Ses 03/04: 11-28 (-17) – Reid/Gray - Denne er rett og slett grusom! [V]
Ses 07/08: 8-1 (+7) - Wise - Denne er porno! [8D]

Ja, vi spiller to divisjoner lavere enn i sesongen 03/04, men det du viser tyder på at tendensen endelig er i ferd med å snu. At vi har rykka ned to ganger kan vi ikke gjøre noe med; hypoteser, synsing om sparkinger osv. hjelper ingeting, (selvom det er artig å diskutere) men vi har blitt et lag som kan avgjøre kamper i sluttfasen, fremfor å tape dem.

Man kan snakke så mye man orker om hvor mye flaks vi har hatt så langt i år, men dersom Leeds har f.eks. +10-15 de siste 10 minuttene ved sesongslutt, så kan man ta den flaksen og stappe den opp der sola skinner. Tabellen juger aldri sier noen, og det gjelder begge veier! Heldigvis!

- Dennis

Hva er poenget med kort corner? [}:)]

[chief]

quote:Originally posted by Mr Kaizer

At laget som kom utpå Elland Road på sensommeren og høsten i fjor både hadde dårlig lagmoral og var dårlig trent har aldri vært noen hemmelighet. Statistikken du leverer er svært reell, midjo!

Ses 03/04: 11-28 (-17) – Reid/Gray - Denne er rett og slett grusom! [V]
Ses 07/08: 8-1 (+7) - Wise - Denne er porno! [8D]

Ja, vi spiller to divisjoner lavere enn i sesongen 03/04, men det du viser tyder på at tendensen endelig er i ferd med å snu. At vi har rykka ned to ganger kan vi ikke gjøre noe med; hypoteser, synsing om sparkinger osv. hjelper ingeting, (selvom det er artig å diskutere) men vi har blitt et lag som kan avgjøre kamper i sluttfasen, fremfor å tape dem.

Man kan snakke så mye man orker om hvor mye flaks vi har hatt så langt i år, men dersom Leeds har f.eks. +10-15 de siste 10 minuttene ved sesongslutt, så kan man ta den flaksen og stappe den opp der sola skinner. Tabellen juger aldri sier noen, og det gjelder begge veier! Heldigvis!

- Dennis

Hva er poenget med kort corner? [}:)]

Ja, det finnes alltid noen store "rasshøl"[]


1 4 all and all 4 1

[fmtj]

Dette er høyst interessante betraktninger. Wise har nok helt sikkert sørget for bedre fitness, jf. hans bokserunder bl. a. i preseason for å gjøre gutta tøffere. Minner også om at gruppa han overtok ble beskrevet som "not a very nice group"! Tro det var slette holdninger og lite innsats da han ankom og det beviste jo også fjorårets resultater til gangs!

[Jon R]

Tror ikke en kjeft på dette forumet betviler at den generelle fitnessen, holdningene og samholdet har blitt betydelig forbedret denne sesongen, midjo. Så egentlig er vel denne statistikken din litt overflødig?  []

Jon R.

[McMidjo]

Er ikke all statistikk som regel overflødig da, Jon?[]

-----------------------------------
The Leeds United Research Institute
http://www.vgb.no/12101

[Jon R]

Vet ikke. Hva synes du selv? []

Jon R.

[lojosang]

Hvordan ser de tilsvarende tallene ut for de første 15, eller fra 45-60 minutter ut her?
Samme tendenser? Eller skiller de seg ut? Hvis hovedårsaken til denne statistikken er at spillerne har vært for dårlig trent burde tilsvarende statistikker for åpningskvarteret være noe jevnere. Er de det kan du med godt grunnlag si at din hypotese virker korrekt. Der har du ditt prosjekt for neste forum-kræsj. []

Hvis trenden er den samme uansett periode av kampene har du bare vist at vi var dårlig de sesongene vi tok få poeng, og gode de sesongenene vi gjorde det godt [8D]

- Leif Olav
Foreningen mot signaturhets

[lojosang]

quote:Originally posted by Jon R

Vet ikke. Hva synes du selv? []

Jon R.

83% av all statistikk er oppdiktet. []

- Leif Olav
Foreningen mot signaturhets

[McMidjo]

quote:Originally posted by Jon R

Vet ikke. Hva synes du selv? []

Jon R.

Hva mener andre?

Om det var ment som et seriøst spørsmål - så får jeg vel svare at som den fotballnerd jeg er, synes jeg det morsomt å lese fotballtabeller, matchfacts, formkurver og alskens andre fotballstatistikker. []

For en outsider kan vel dette sikkert fortone seg like unyttig, meningsløst og overflødig som å benytte tiden sin på et fotballlag langt borte i West Yorkshire....

Akkurat nå syntes jeg det var en god idé å dra fram disse tallene fordi vi har et Leedslag som oppfører seg usannsynlig annerledes enn det vi har vært vant til de siste årene.

Av og til kan det jo også være morsomt å dykke ned i statistikkene for å se om en finner mønstre som sammenfaller med ens egne påstander - riktignok med de feilkilder og fortolkningsmuligheter som alltid ligger der. Er fullstendig klar over at dette er drepende for mange debatter, og at det er i strid med (?) de uskrevne spillereglene på OEF, men jeg kan dessverre ikke dy meg....[]

Skal telle til 10 før jeg poster neste gang, Jon.[]

-----------------------------------
The Leeds United Research Institute
http://www.vgb.no/12101

[Svend Anders]

Du kommer stadig med en rekke godt gjennomarbeidede og ikke minst interessante (og underholdene) innlegg, midjo. Det er vanskelig å få fullrost deg nok for at du tar deg såpass mye tid på å analysere Leeds United på ulike måter.

Jeg synes også det er interessant å se "statistikk-innlegg" slik du har presentert over. Jeg tror de fleste forstår at det kan ligge mye skjult bak slike tall, men veldig ofte er de med på å gi indikasjoner og pekepinner, slik du selv forsøker å understreke.

Strømsgodset har vel en sang som heter "Samma for meg, bare Godset vinner" - de fleste her inne er nok enige at uansett hva statistikken viser er det mest sentrale hvorvidt Leeds tar tre poeng i neste kamp igjen. Det gjelder både på godt og vondt, selvsagt.

Men enn så lenge, spesielt i disse good times, er det morsomt å lese seg gjennom alle former for bekreftelse på at joda, dette går veien.

Svend Anders,
stå på midjo!

http://www.svendanders.com/

[Jon R]

Jeg bare fleipet litt med deg, midjo. []

Seriøst: Jeg er stort sett veldig glad i trådene/ innleggene dine, også denne, selv om jeg lurte litt på hva du egentlig ville poengtere med statistikken din. Men nå har jeg jo fått svar på dèt og. Keep on the good work. []

Jon R.

[Asbjørn]

quote:Originally posted by midjo
. Er fullstendig klar over at dette er drepende for mange debatter, og at det er i strid med (?) de uskrevne spillereglene på OEF, men jeg kan dessverre ikke dy meg....[]

Beklager, Midd, men du får ikke lov! ...å slutte med statistikkene dine altså. Det er altfor lite research her som det er (og altfor stor overvekt av synsing), så vi trenger de(t) som finnes.

...selvfølgelig kan det bikke over i for mye statistikk, men vi er miiiilevis fra den grensen pr nu. []


Keep it statistikking, du!




I ain't too good at conversation, girl
So you might not know exactly how I feel
But if I could, I'd bring you to the mountain top, girl
and build you a house made out of stainless steel
B.Dylan

[McMidjo]

quote:Originally posted by lojosang

Hvordan ser de tilsvarende tallene ut for de første 15, eller fra 45-60 minutter ut her?
Samme tendenser? Eller skiller de seg ut? Hvis hovedårsaken til denne statistikken er at spillerne har vært for dårlig trent burde tilsvarende statistikker for åpningskvarteret være noe jevnere. Er de det kan du med godt grunnlag si at din hypotese virker korrekt. Der har du ditt prosjekt for neste forum-kræsj. []

Hvis trenden er den samme uansett periode av kampene har du bare vist at vi var dårlig de sesongene vi tok få poeng, og gode de sesongenene vi gjorde det godt [8D]

- Leif Olav
Foreningen mot signaturhets

..8, 9, 10.

Statistikken jeg tar utgangspunkt i står under headingen 'Når kommer målene for/mot Leeds' i Juniutgavene av The Peacock News.

Disse oppstillingene viser gjerne endel interessante trender - bl.a. at gode lag scorer mer mål enn de slipper inn[], men du kan jo sjekke selv Lojosang.

-----------------------------------
 - midjo
Foreningen mot statistikkhets

[McMidjo]

Registrerer at moderatorene køer seg opp omkring meg her nå.....[:0]

-----------------------------------
 - midjo
Foreningen mot statistikkhets

[Asbjørn]

quote:Originally posted by midjo

Registrerer at moderatorene køer seg opp omkring meg her nå.....[:0]

...spørsmålet må jo bli om man da føler seg trygg, eller omringet...  []

[Sverre]

Nytt T.P.N. med disse tallene er på vei ut, og det er som flere påpeker kraftig overvekt av scoringer de siste 10-15 minuttene.

Tror ikke ar dette er tilfeldig, selv om tendensen neppe vil være like markant videre utover sesongen.

[Kato]

Når den gode analysen indikerer at vi er bedre trent i år enn i fjor er det jo et annet element som er viktig.

Indikasjonen er jo at vi er bedre trent enn de ØVRIGE lagene i 3.-divisjon.

Nå vil jeg jo tro at et CCC-lag gjennomsnittlig er bedre trent enn et lag i league-one (Med andre ord Blackwells Leeds konkurrerte mot fysisk bedre trente lag enn dagens Leeds).

Så statistikken må vel hensynta divisjonen den gjelder, nivået (og antall baklengsmål) er vel ikke direkte sammenlignbare.

Heldigvis har vi aldri vært på dette nivået tidligere, så vi har ingen direkte sammenligningsmuligheter.

[McMidjo]

quote:Originally posted by kato

Når den gode analysen indikerer at vi er bedre trent i år enn i fjor er det jo et annet element som er viktig.

Indikasjonen er jo at vi er bedre trent enn de ØVRIGE lagene i 3.-divisjon.

Nå vil jeg jo tro at et CCC-lag gjennomsnittlig er bedre trent enn et lag i league-one (Med andre ord Blackwells Leeds konkurrerte mot fysisk bedre trente lag enn dagens Leeds).

Så statistikken må vel hensynta divisjonen den gjelder, nivået (og antall baklengsmål) er vel ikke direkte sammenlignbare.

Heldigvis har vi aldri vært på dette nivået tidligere, så vi har ingen direkte sammenligningsmuligheter.

Jeg tror faktisk det kan være motsatt, kato. Både CCC- og L1-lagene er helprofesjonelle klubber, og jeg kan ikke se noen grunn til at L1-lagene skal være dårligere trent?

L1-lagene har tynnere staller enn CCC-lagene, og er i noen grad også nødt til å spille fler kamper (JPT + FAC1-2) iløpet av en sesong enn CCC-lagene.

L1 er antakeligvis også en fysisk tøffere divisjon enn CCC. Se bare hvordan lagene (med unntak av Leeds...) som rykker ned fra CCC sliter med å omstille seg til L1-nivået.

-----------------------------------
 - midjo
Foreningen mot statistikkhets

[Kato]

Gode argument, men finnes det noen fysisk tøffere liga i Europa enn CCC?