Emne: MOTIVASJON - POTENSIALE

[Promotion 2010]

Hva er det lille ekstra som gjør League One-spillere til Premier League-spillere?

Leeds United spilte 60 kamper i foregående sesong! Det har naturligvis ført til at spillere med mindre ferdigheter enn de beste har måttet jobbe på akkord med seg selv for å henge med. Blir man sliten så blir vurderingsevnen dårligere.

Leeds-spillerne hadde en kollektiv dipp etter Scum-kampen i januar. Dette kan skyldes overprestasjoner gjennom høsten, selve Scum-kampen og manglende vurderingevne både til managerapparatet og spillerne når det buttet imot.

På enkeltspillernivå så er det faktisk ikke mange som har spilt over nivå 3 i England. Kun noen få spillere har prestert noe som helst på PL-nivå: Kilkenny, Crowe, Naylor, Dickov, Prutton og kanskje Kisnorbo....
For de fleste av disse er det mange år siden de var i toppserien. Men unntak av Naylor og Dicov så er det vel ingen som har erfaringer med hva det mentale vil si for en toppspiller. Vi på forumet har også klaget over at laget presterer svake kamper mot topplagene i år og over lengre sikt dårlig foran et stort og krevende publikum.

Kanskje har vi potensielle matchvinnere i alle ledd i klubben, men det er nok her vi må styrkes utover sommeren og jeg vil tro at det er her trenerne har en utfordring.

Jeg husker at Macca måtte ta en prat med Parker for å gi ham en dytt for at han skulle prestere bedre. Da gikk det langt bedre i en lang periode. Kilkenny har merkelig nok vært ut og inn av laget denne sesongen. Hvorfor har han ikke prestert optimalt gjennom en hel sesong. Beckford falt igjennom i store deler av våren. I siste kamp så vi hva som bor i ham.

Hvorfor har ikke disse fått ut det beste?
Jeg tror at motivasjonen for å spille i League One er laber, selv om man spiller for en klubb av Leeds Uniteds rang. Bortekamper mot Exeter og tilsvarende gir null og nix når man opplever Thorp Arch daglig.
I PL er det lite av man-management på fotballforståelsesnivå. Det er mest pleiing av det mentale. Ferdighetene sitter. Snodin har fortid i West Ham. Mangler han disse egenskapene? Selvtillitten er ekstremt viktig for en spiller. Mye kan påvirke den. Kollektive kollaps i enkelte kamper går ut over enkeltspillere. Havner man på benken uten en god forklaring, så preserer man lavere. Lag som havner langt nede på tabellene blir der gjerne ut sesongen.

Hva skal til for å få ut potensialet til våre spillere?
Jeg tror at mange spillere vil heve seg i flere kamper neste sesong pga at laget spiller i den nest øverste divisjonen. Men vi trenger også flere kapteinsemner. Vi har Naylor (som kanskje ikke når helt opp), Kisnorbo og Howson. Men i tillegg til dem er det få som kan bidra med lederegenskaper i gruppen.
Hvorfor slår ikke Adie White til? Jeg tror han mangler gode forbilder på banen. Har vi gode nok trenere defensivt? Han har vel alt som skal til for å bli en bra venstreback - fart og smidighet, men mangler noe på det plasseringsmessige. Får han bra nok oppfølging?
Howson, Snodgrass, Johnson og White har stagnert litt denne sesongen. De har ikke utviklet seg i forhold til potensiale.

Jeg skulle gjerne sett at trenerne i klubben i større grad bidrar mer til å få spillerne til å utvikle sine gode sider. Jeg synes at Graysons første hele sesong i Leeds har vist at fokuset hans ikke har vært riktig hele sesongen. Når flaksen snur til hardt arbeid så er det faktisk slik at "han er sin egen lykkes smed". Det skal mye til å følge opp 25 spillere kontinuelig. Altfor ofte denne våren har det blitt sagt at ballen ikke rullet vår vei.

Jeg tror Kasper Schmeichel er en god signing. Han har vist lederegenskaper i Notts Co og har han fått halvparten av selvtilitten til faren så er det mer enn nok.
Dette er førstemann inn i en god sentrallinje, tror jeg. 

MOT

[Runar]

Hva som skiller en PL spiller fra en League One spiller er generelt sett litt av alt. Fysik er en vesentlig forskjell. Det fysiske kravene er MYE større for å prestere i PL enn i League One, tenkter da spesielt i forhold til fart.

Teknisk så er det vanskelig å si, finnes spillere med begrensede ferdigheter i PL, men så lenge laget spiller på deres styrker så gjemmer man sine egne svakheter og fremmer sine styrker. Finnes ihvertfall et større antall spillere som kan gjøre det lille extra i PL, og slike spillere er også mangelvare i CCC.

Du skriver noe om at spillerne overprestere, hva legger du i det? Kan ikke helt se hvordan det er mulig å overprestere.

Jeg er helt enig i vurderingen av støtteappartet. Sikkert en fin gjeng og med noe kompetanse, men jeg nekter å tro at dette er noe kvalitetsapparat. Har vært en evighet i lavere divisjoner, er gamle "middelmodige" spillere. Ressurser på å styrke kompetanse på TA er nok på mange måter mye viktigere enn å skaffe seg en ny reservevenstreback. No vet ikke jeg mye om hvordan dette drives av klubben, men fra mitt ståsted så er det lite som tyder på at utvikling av taktikk og treningsmetoder er noe Leeds er best i klassen på.

Skrev et innlegg for noen dager siden der jeg føler at Akademiet vårt er svakere drevet nå enn tidligere, kanskje er det slik at når det først forsvinner kompetanse fra TA og Leeds så er vi ikke like flink til å erstatte den.

[Promotion 2010]

Du skriver noe om at spillerne overprestere, hva legger du i det? Kan ikke helt se hvordan det er mulig å overprestere.

Jeg skrev:

Leeds-spillerne hadde en kollektiv dipp etter Scum-kampen i januar. Dette kan skyldes overprestasjoner gjennom høsten, selve Scum-kampen og manglende vurderingevne både til managerapparatet og spillerne når det buttet imot.

Jeg vurderer det dit hen at mange poeng i gjennom høsten nok var et resultat av at vi var i flytsonen og ikke fordi ferdighetene var all verden. Som lag så fikk vel spillerne en følelse av at vi var uslåelige. Nedturen i januar fikk dermed store følger: "Vi var altså ikke så gode likevel."

[Runar]

Oki, min påstand er at det ikke er mulig og overprestere. Fordi vi ikke var like god i janaur-april så spilte vi bedre enn vi er i stand til i høst.

De fleste gode prestasjoner er et resultat av at man er i flytsonen og er etterfulgt av en mindre god periode. Uansett så vil jeg ikke kalle det å overprester, det å overprestere er såvidt jeg kan vurdere det helt umulig

[berlin]

"Overprestere" er jo bare en uttrykksmåte, runar. Rent fysisk/mentalt er jeg enig at det er umulig.

Ups and downs som det heter, både i en velkjent Leeds-hymne og ellers, er veldig vanlig, d.v.s det er sjelden at det flyter veldig bra sesongen igjennom. Unntak finnes, bl.a kapitalist-lagene i PL og Norwich etter første ca 10 kamper denne sesongen i L1.

Det er likevel ganske spesielt at man har to så markant forskjellige semestre (aug-des2009 og jan-mai 2010), som Leeds hadde denne sesongen. Vi ventet og ventet på at down-perioden skulle ta slutt utover vinteren, men etter mitt syn kom aldri noen skikkelig opptur. Meget merkelig, men vi opplevde det jo under Wise også (no further comments). Så "overprestering" blir brukt som en slags forklaring.

Det er også slik at hadde det vært motsatt rekkefølge (som Norwich), så hadde vi (fans og spillere) nærmest vært "klare for opprykk fra CCC"  allerede før sesongen 2010/11 starter. Siden vi var ca det 10ende beste laget etter nyttår i League 1, er vi (fansen i hvertfall) heller skeptiske til CCC-sesongen. Akkurat det kan bli snudd til å bli en fordel for laget. Spillerne er svært klar over at de bare såvidt klarte direkte opprykk, men de har 2 1/2 mnd på å bygge selvtillit, inkludert forhåpentligvis klare spillerforsterkninger, og burde være "raring to go come august 2010".
 

[Runar]

At overprestere er en utrykksmåte skjønner jeg jo, registrerer at det blir brukt både her og i media med ujevne mellomrom - blir ikke mer presist av den grunn

Ellers så synes jeg nok at det som Promotion skriver med manglende ledertyper kan vise seg som noe som bidrar til stor avstand mellom beste prestasjon og verste.

[berlin]

At overprestere er en utrykksmåte skjønner jeg jo, registrerer at det blir brukt både her og i media med ujevne mellomrom - blir ikke mer presist av den grunn

Ellers så synes jeg nok at det som Promotion skriver med manglende ledertyper kan vise seg som noe som bidrar til stor avstand mellom beste prestasjon og verste.

Enig.

[sportcarl1]

Hva som skiller en PL spiller fra en League One spiller er generelt sett litt av alt. Fysik er en vesentlig forskjell. Det fysiske kravene er MYE større for å prestere i PL enn i League One, tenkter da spesielt i forhold til fart.

Teknisk så er det vanskelig å si, finnes spillere med begrensede ferdigheter i PL, men så lenge laget spiller på deres styrker så gjemmer man sine egne svakheter og fremmer sine styrker. Finnes ihvertfall et større antall spillere som kan gjøre det lille extra i PL, og slike spillere er også mangelvare i CCC.

Du skriver noe om at spillerne overprestere, hva legger du i det? Kan ikke helt se hvordan det er mulig å overprestere.

Jeg er helt enig i vurderingen av støtteappartet. Sikkert en fin gjeng og med noe kompetanse, men jeg nekter å tro at dette er noe kvalitetsapparat. Har vært en evighet i lavere divisjoner, er gamle "middelmodige" spillere. Ressurser på å styrke kompetanse på TA er nok på mange måter mye viktigere enn å skaffe seg en ny reservevenstreback. No vet ikke jeg mye om hvordan dette drives av klubben, men fra mitt ståsted så er det lite som tyder på at utvikling av taktikk og treningsmetoder er noe Leeds er best i klassen på.

Skrev et innlegg for noen dager siden der jeg føler at Akademiet vårt er svakere drevet nå enn tidligere, kanskje er det slik at når det først forsvinner kompetanse fra TA og Leeds så er vi ikke like flink til å erstatte den.

jag vill påstå att det som skiljer mest är speluppfattningen och bollbehandling, däremot fysiskt så är det lika tufft i ccc och league one

[auren]

Hva som skiller en PL spiller fra en League One spiller er generelt sett litt av alt. Fysik er en vesentlig forskjell. Det fysiske kravene er MYE større for å prestere i PL enn i League One, tenkter da spesielt i forhold til fart.

Teknisk så er det vanskelig å si, finnes spillere med begrensede ferdigheter i PL, men så lenge laget spiller på deres styrker så gjemmer man sine egne svakheter og fremmer sine styrker. Finnes ihvertfall et større antall spillere som kan gjøre det lille extra i PL, og slike spillere er også mangelvare i CCC.

Du skriver noe om at spillerne overprestere, hva legger du i det? Kan ikke helt se hvordan det er mulig å overprestere.

Jeg er helt enig i vurderingen av støtteappartet. Sikkert en fin gjeng og med noe kompetanse, men jeg nekter å tro at dette er noe kvalitetsapparat. Har vært en evighet i lavere divisjoner, er gamle "middelmodige" spillere. Ressurser på å styrke kompetanse på TA er nok på mange måter mye viktigere enn å skaffe seg en ny reservevenstreback. No vet ikke jeg mye om hvordan dette drives av klubben, men fra mitt ståsted så er det lite som tyder på at utvikling av taktikk og treningsmetoder er noe Leeds er best i klassen på.

Skrev et innlegg for noen dager siden der jeg føler at Akademiet vårt er svakere drevet nå enn tidligere, kanskje er det slik at når det først forsvinner kompetanse fra TA og Leeds så er vi ikke like flink til å erstatte den.

jag vill påstå att det som skiljer mest är speluppfattningen och bollbehandling, däremot fysiskt så är det lika tufft i ccc och league one

Jeg tror en av de viktigste elementene som skiller en god spiller i PL kontra CCC / L1 er det kloke fotballhodet, der plasseringsevne, timing og evnen til å lese spillet er viktige faktorer. Man kan gjerne være begavet teknisk og ha ekstrem fart, men mangler man et klokt hode så blir man sjelden en briljant fotballspiller.

Et enkelt eksempel er luftstyrke - selv om man er høy og har bra spenst så taper man gjerne dueller mot lavere spillere som gjerne også har dårligere spenst, men som er meget gode til å time når man skal opp og heade ballen. Denne parallellen kan også trekkes til andre elementer i fotballspillet.

auren

[fmtj]

Gode PL spillere, kontra gode CCC spillere. Det er vel på sin plass å minne om at de gode PL spillerne nå er i ferd med å reise til Afrika. Det er en turnering på gang der nede nå. Engelsk PL har verdens ypperste fotballspillere og er etter min mening en av de aller beste ligaer i verden. Det er ikke vanskelig å dokumentere det ved å se tilbake på Champons League de siste åra. Nevner ikke navn på lag....!!

Forskjellen ligger i teknikk parret med klokskap og tøffhet. De er ballkunstnere som forstår fotball samtidig som der beintøffe spillere. Og dette er vel forskjellen mellom England og en del av de andre europeiske seriene, de tøffe tacklingene utpå der og dommere som legger lista omtrent på beinbruddsnivå! De andre har ritkignok kommet seg, men jeg tror England fortsatt er hakket tøffere i stil.

CCC gutta er beintøffe, fysisk sterke, raske, men mangler en del på teknikk og klokskap i forhold til sine bedre betalte kolleger i divisjonen over. Og i dette selskapet skal altså våre gutter hevde seg neste år. Jeg krysser fingrene for at det går bra, at vi styrker laget med erfaring, kvalitet og klokskap og at vi overlever første sesong. Dette er ikke pessimisme, men jeg tror vi skal være klar over at det er knallhardt.