Emne: Ex-Storaksjonær: Massimo Cellino 5/4-14

[Sydhagen]

Med langsiktighet mener vi blant annet at en manager får mer enn 11 kamper på seg før han får sparken. Så enkelt er det.

Da er jo per definisjon Evans en langsiktig løsning 

[Erik M]

Det virker som mange fortsatt mener at det hele er en matematisk formel: Kvalitetsspiller X antall = suksessgrad.

Det klubben trenger er penger - kombinert med kunnskap.  Vi må få en eier som har erfaring, evner og kunnskap - til å bygge klubb.  En god manager må passe inn i planer og ambisjoner.  Spillere må kjøpes som passer inn i en definert spillestil.  Man må ikke kjøpe toppspillere som har stor suksess på høyt nivå, men forsøke å kjøpe smart.  Spillere som blir brukt feil andre steder eller som på annen måte har et uforløst potensiale.  Så må det bygges organisasjon rundt (ikke nødvendivis i denne rekkefølgen) med flinke folk i alle ledd og som fungerer godt sammen.

Summen av dette = suksessgrad.

[h.b]

En god manager. Ja han kan greie å få fokuset der den skal være. Nemlig på banen. En dårlig manager skylder på andre enn seg selv, og skaper dermed uro innad i spillergruppen.
Derfor vil en god manager få gull ut av gråstein uansett mye rot det er utenomsportslig. Greier ikke spilleren å fokusere på det sportslige, ja da er han uansett ikke en spiller som er rett for Leeds

[Josch]

Mange "kloke"  ord (og selvfølgeligheter)  her. Problemet med ideene er at det ikke finnes en manager som kan bygge et lag , men en coach, som skal coache laget han er tildelt.
Lik det eller ikke:  Cellino kjører  "coach-metoden" og ikke manager som bygger et lag med  spillerkjøp over tid.

Noen  mener vi bør kjøpe rimelige spillere med uforløst potensiale, som ingen andre har sett (f.eks spiller brukes  feil i andre klubber osv ). Det er nok mulig, men det blir stadig vanskeligere å se noe som ingen andre har sett før oss. Wilko klarte det, men det var en helt annen tid der konkurransen i nivå 2 var mindre , der det var få utenlandske spillere  og mindre penger blant andre klubber.
Men det er riktig: En dyktig manager KAN (men det er sjelden) klare å snekre sammen et godt lag med rimelige summer, slik Eddie Howe gjorde 2014/15.

Men nå har vi mange lag med mye penger (ny TV-verden) og konkurransen er beinhard om gode spillere (lønn, ambisjoner, agenter som presser pris, mindre klubbloyalitet osv).

Alle lag som har rykket opp de siste årene har hatt en temmelig dyr spillerstall. Det kommer vi ikke unna hvis vi skal rykke opp. Unntaket er vel Bournemouth.  Ã˜konomien vil uansett ligge i bunn for å rykke opp. Før dette er på plass så kan man ha så mange planer og ønsker man bare vil. Eiere gidder ikke bruke egne penger på en klubb (spillerkjøp) som er økonomisk råtten og driften er dårlig.

[Lundewhites]

Mange "kloke"  ord (og selvfølgeligheter)  her. Problemet med ideene er at det ikke finnes en manager som kan bygge et lag , men en coach, som skal coache laget han er tildelt.
Lik det eller ikke:  Cellino kjører  "coach-metoden" og ikke manager som bygger et lag med  spillerkjøp over tid.

Noen  mener vi bør kjøpe rimelige spillere med uforløst potensiale, som ingen andre har sett (f.eks spiller brukes  feil i andre klubber osv ). Det er nok mulig, men det blir stadig vanskeligere å se noe som ingen andre har sett før oss. Wilko klarte det, men det var en helt annen tid der konkurransen i nivå 2 var mindre , der det var få utenlandske spillere  og mindre penger blant andre klubber.
Men det er riktig: En dyktig manager KAN (men det er sjelden) klare å snekre sammen et godt lag med rimelige summer, slik Eddie Howe gjorde 2014/15.

Men nå har vi mange lag med mye penger (ny TV-verden) og konkurransen er beinhard om gode spillere (lønn, ambisjoner, agenter som presser pris, mindre klubbloyalitet osv).

Alle lag som har rykket opp de siste årene har hatt en temmelig dyr spillerstall. Det kommer vi ikke unna hvis vi skal rykke opp. Unntaket er vel Bournemouth.  Ã˜konomien vil uansett ligge i bunn for å rykke opp. Før dette er på plass så kan man ha så mange planer og ønsker man bare vil. Eiere gidder ikke bruke egne penger på en klubb (spillerkjøp) som er økonomisk råtten og driften er dårlig.

Sean Dyche gjorde det samme i Burnley da han tok over etter Eddie Howe hadde "misslykkes. På to og et halvt år så gjorde han Burnley om fra et ca 11-13  lag til et opprykkslag. Første sesongen brukte han akkurat det samme laget som året før + en spiller. Jason Shackell  kostet 700 000. han hentes også inn eks Leeds lånespiller Sam Vokes for 350 000. Men han satt på benken for Austin og Ings. Det ble ikke store endringer på tabellen, men en bedring i spill og en eier som gav Dyche tillit og tid. Før neste sesong solgte de Austin for 3 mill£ og hentet inn 3 spillere gratis som gikk rett inn å laget.
Cellino hadde vel ganske sikker gitt Dyche sparken før den tid og hentet inn sine spillere som han hadde tvunget på han.  Burnley hadde IKKE en dyr spillerstall når de rykket opp. Nå gikk de rett ned igjen, men Dyche fikk fortsatt tillit og nå fører han de opp igjen! 
Så vi trenger en eier som holder seg langt unna kjøp og uttak av spillere og bruker litt tid på å finne den rette manageren for Leeds og gir denne tillit.
Og her klarer vel heller ikke du å argumentere for at Cellino kan være den rette. For her er det i mer enn 2 år han har vist hvilken ustabil kar han er.
Cellino har heller ikke gitt klubben en stabil økonomi. Han har rettet litt opp i rotet han selv sørget for når han kjøpte klubben, med tidenes dårligste forarbeid og ekstremt dårlig forhandlingsevne i forhold til oppkjøpet.
GFH må vel fortsatt sitte å le hoderystene av denne lettlurte Italieneren.... Først så tappet de klubben gradvis, så klarte de å få en tulling som ikke sjekket i hvilken tilstand klubben var i, til å godta en sum hinsides hva den er verdt og dette betyr at de soper inn 15 mil kr i året på absolutt ingenting i maaaange år .
 Han har solgt de som var verdt noe i klubben og med det sørget for et mindre underkudd. Men hele det tapet kan jo fortsatt komme tilbake hvis han taper de kommende rettsakene.
Cellino er IKKE rette mannen for Leeds og jeg vil han han vekk!

[fmtj]

...jammen er det mange som vet veldig mye her.....

[Josch]

Mange "kloke"  ord (og selvfølgeligheter)  her. Problemet med ideene er at det ikke finnes en manager som kan bygge et lag , men en coach, som skal coache laget han er tildelt.
Lik det eller ikke:  Cellino kjører  "coach-metoden" og ikke manager som bygger et lag med  spillerkjøp over tid.

Noen  mener vi bør kjøpe rimelige spillere med uforløst potensiale, som ingen andre har sett (f.eks spiller brukes  feil i andre klubber osv ). Det er nok mulig, men det blir stadig vanskeligere å se noe som ingen andre har sett før oss. Wilko klarte det, men det var en helt annen tid der konkurransen i nivå 2 var mindre , der det var få utenlandske spillere  og mindre penger blant andre klubber.
Men det er riktig: En dyktig manager KAN (men det er sjelden) klare å snekre sammen et godt lag med rimelige summer, slik Eddie Howe gjorde 2014/15.

Men nå har vi mange lag med mye penger (ny TV-verden) og konkurransen er beinhard om gode spillere (lønn, ambisjoner, agenter som presser pris, mindre klubbloyalitet osv).

Alle lag som har rykket opp de siste årene har hatt en temmelig dyr spillerstall. Det kommer vi ikke unna hvis vi skal rykke opp. Unntaket er vel Bournemouth.  Ã˜konomien vil uansett ligge i bunn for å rykke opp. Før dette er på plass så kan man ha så mange planer og ønsker man bare vil. Eiere gidder ikke bruke egne penger på en klubb (spillerkjøp) som er økonomisk råtten og driften er dårlig.

Sean Dyche gjorde det samme i Burnley da han tok over etter Eddie Howe hadde "misslykkes. På to og et halvt år så gjorde han Burnley om fra et ca 11-13  lag til et opprykkslag. Første sesongen brukte han akkurat det samme laget som året før + en spiller. Jason Shackell  kostet 700 000. han hentes også inn eks Leeds lånespiller Sam Vokes for 350 000. Men han satt på benken for Austin og Ings. Det ble ikke store endringer på tabellen, men en bedring i spill og en eier som gav Dyche tillit og tid. Før neste sesong solgte de Austin for 3 mill£ og hentet inn 3 spillere gratis som gikk rett inn å laget.

Det finnes noen eksempler på det du sier, men de tilhører unntakene. De fleste som rykker opp har økonomi i bunnen. Selvsagt er Burnley og Bournemouth sukesshistorier. Andre lag som Leicester og  Swansea (og de fleste andre ) har brukt mange år, og jeg tror disse eksmplene er mer representative. Det er vanskelig å treffe med billig manager og billige spillere, og man må være heldig for å lykkes slik Burnley gjorde. Burnley har også en fordel nå som de har PL-midler å falle tilbake på.

[Josch]

Her (link nederst) er en oversikt over den økonomiske "ståa" for alle  ch.ship klubber, prestentert 25.08.15 (det må være  avsluttet regnskap:  mai/juni  2014)  Her kan man lese selv og konkludere  hvorfor lagene ligger der de ligger på tabellen. Omsetning , gjeld, skatt, eiere, lønninger  osv. For Leeds blir vel dette perioden  01.07.13 - 30.06.14.

Om Leeds står det:

"Leeds' accounts make for complicated and pretty grim reading. The club lost a staggering £20.3m as falling gate receipts and TV revenue contributed to a drop in turnover."

Omtrent alle som er  top 6 lag i dag  (29.03.16) spås lyse utsikter til å jage opprykk i 2015/16  med bakgrunn  i økonomien. Noen låner og tar sjansen, og noen vil her tape store penger.

Les selv!!!                        Brighton taper penger men eier betaler tapene, samme med M'Boro !!
                                             QPR-eieren gidder ikke å tape mer penger => slutt på store investeringer.
                                             (de som sutrer over billige Leeds-spillere bør stå frem og si hvem som bør betale
                                              og hvem bør ta tapet. Vil vi at Leeds skal gjøre som disse klubbene? Ikke jeg)

www.insidermedia.com/insider/national/146216-championship-club-club

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Her er en til fra The Guardian året før , ca  01.07.12  - 30.06.13

Om Leeds står det:

"The accounts for the club of serial calamity tell a simple story: Leeds spent more than they earned. The Bahraini bank, Gulf Finance House, which bought Leeds from Ken Bates in 2012, put £11m in, but could not continue, and sold to the US-Italian businessman Massimo Cellino....."

Derby: Since the January 2008 takeover by the US based consortium, the owners have invested £41.6m
Leicester (opprykk): Championship, finally promoted this season. King Power, the Thai-owned duty free conglomerate, bought the club in 2010.
Middlesboro: ....struggling to improve on middling in the Championship. Paid far more in wages than the club’s entire income and are dependent on long-term owner, local transportation company businessman Steve Gibson, for financial survival.
Nottingham:  The Al Hasawis took over in July 2012 from Doughty’s estate, which wrote off £65.5m owed. On top of the remaining £20m Doughty loan which they repaid.

Flere ganske store klubber har vært eid av samme eier i flere år uten å lykkes tross store tap og investeringer. Jeg kan ikke helt se den store skandalen i at vår eier ennå ikke har klart å få Leeds opp i toppsjiktet etter to år, uten å bruke de store summene på spillere.

Link:
www.theguardian.com/football/2014/may/22/club-by-club-guide-championship-finances-2012-2013

[Sydhagen]

Interessant.

For min del er det ikke det økonomiske som er problemet med Cellino, men mangel på stabilitet og de rette valgene sportslig sett. Om han gjør de rette valgene her så vil det økonomiske bedre seg som en følge av bedre resultater på banen.

[Lundewhites]

Flere ganske store klubber har vært eid av samme eier i flere år uten å lykkes tross store tap og investeringer. Jeg kan ikke helt se den store skandalen i at vår eier ennå ikke har klart å få Leeds opp i toppsjiktet etter to år, uten å bruke de store summene på spillere.

Nei den store skandalen er:
- 2 suspenderinger fra ligaen pga skattesvindel
- en drøss med sparkede trenere, administrerende ansatte og flere av de ulovlig og flere rettsaker venter.
- Totalt uforståelige ansettelser av trenere og henting av ubrukelige spillere
- Offentlig trakassering av egne ansatte (Redders med flere)
- Konflikter med Sky og ligaen angående tv rettigheter og idiotiske virkemidler mot de.
- Konflikter og ventende rettsaker med tidligere drakleverandører og hovedsponsor. (kan koste mellom 8 og 10 mill £)
- Flere idiotiske opptredener på klubbens offisielle pressekonferanser
- Flere idiotiske uttalelser til presse. (paitilleg for å straffe tilskuere osv)
- Flere brutte løfter til fansen (Tilbakekjøp av Elland R. og Torp A. osv.)
- Flere offentlige løyner. ( Om flytting av Middelsborugh kampen mm. )
- At han selv "spiller" Fotball manager med klubben vår, når han beviselig ikke har peiling på dette.
- At han får Bates til å virke som en beskjeden skolegutt i forhold.
 
Det er IKKE det at han ikke har klart opprykk på 2 sesonger som er grunnen til at jeg VIL HA HAN UT AV KLUBBEN JEG ER GLAD I!!

[Kontakinte]

Flere ganske store klubber har vært eid av samme eier i flere år uten å lykkes tross store tap og investeringer. Jeg kan ikke helt se den store skandalen i at vår eier ennå ikke har klart å få Leeds opp i toppsjiktet etter to år, uten å bruke de store summene på spillere.

Nei den store skandalen er:
- 2 suspenderinger fra ligaen pga skattesvindel
- en drøss med sparkede trenere, administrerende ansatte og flere av de ulovlig og flere rettsaker venter.
- Totalt uforståelige ansettelser av trenere og henting av ubrukelige spillere
- Offentlig trakassering av egne ansatte (Redders med flere)
- Konflikter med Sky og ligaen angående tv rettigheter og idiotiske virkemidler mot de.
- Konflikter og ventende rettsaker med tidligere drakleverandører og hovedsponsor. (kan koste mellom 8 og 10 mill £)
- Flere idiotiske opptredener på klubbens offisielle pressekonferanser
- Flere idiotiske uttalelser til presse. (paitilleg for å straffe tilskuere osv)
- Flere brutte løfter til fansen (Tilbakekjøp av Elland R. og Torp A. osv.)
- Flere offentlige løyner. ( Om flytting av Middelsborugh kampen mm. )
- At han selv "spiller" Fotball manager med klubben vår, når han beviselig ikke har peiling på dette.
- At han får Bates til å virke som en beskjeden skolegutt i forhold.
 
Det er IKKE det at han ikke har klart opprykk på 2 sesonger som er grunnen til at jeg VIL HA HAN UT AV KLUBBEN JEG ER GLAD I!!

Noen værre en Bates finnes ikke! Det er da det svinet (Bates), som solgte oss til GFH vell vitende om problemene det ville volde oss i fremtiden. 

[Josch]

Interessant.

For min del er det ikke det økonomiske som er problemet med Cellino, men mangel på stabilitet og de rette valgene sportslig sett. Om han gjør de rette valgene her så vil det økonomiske bedre seg som en følge av bedre resultater på banen.

Jeg tenker motsatt: en som har styring på økonomi tar også andre gode valg. Jeg tror ikke  at gode sportslige valg medfører en god økonomi. Jeg er litt gammeldags og mener  øknomi må ligge i bunnen.
Jeg tror uansett ikke det var realistisk å se merkbare resultater på banen de siste to år.

[Allanclarke]

Flere ganske store klubber har vært eid av samme eier i flere år uten å lykkes tross store tap og investeringer. Jeg kan ikke helt se den store skandalen i at vår eier ennå ikke har klart å få Leeds opp i toppsjiktet etter to år, uten å bruke de store summene på spillere.

Nei den store skandalen er:
- 2 suspenderinger fra ligaen pga skattesvindel
- en drøss med sparkede trenere, administrerende ansatte og flere av de ulovlig og flere rettsaker venter.
- Totalt uforståelige ansettelser av trenere og henting av ubrukelige spillere
- Offentlig trakassering av egne ansatte (Redders med flere)
- Konflikter med Sky og ligaen angående tv rettigheter og idiotiske virkemidler mot de.
- Konflikter og ventende rettsaker med tidligere drakleverandører og hovedsponsor. (kan koste mellom 8 og 10 mill £)
- Flere idiotiske opptredener på klubbens offisielle pressekonferanser
- Flere idiotiske uttalelser til presse. (paitilleg for å straffe tilskuere osv)
- Flere brutte løfter til fansen (Tilbakekjøp av Elland R. og Torp A. osv.)
- Flere offentlige løyner. ( Om flytting av Middelsborugh kampen mm. )
- At han selv "spiller" Fotball manager med klubben vår, når han beviselig ikke har peiling på dette.
- At han får Bates til å virke som en beskjeden skolegutt i forhold.
 
Det er IKKE det at han ikke har klart opprykk på 2 sesonger som er grunnen til at jeg VIL HA HAN UT AV KLUBBEN JEG ER GLAD I!!

Noen værre en Bates finnes ikke! Det er da det svinet (Bates), som solgte oss til GFH vell vitende om problemene det ville volde oss i fremtiden. 

Kunne ikke vært mer enig. Akkurat slik jeg også ser det. Med Cellino som eier, vil vi aldri få stabilitet som er nødvendig for å kunne kjempe om opprykk. 

[Josch]

Flere ganske store klubber har vært eid av samme eier i flere år uten å lykkes tross store tap og investeringer. Jeg kan ikke helt se den store skandalen i at vår eier ennå ikke har klart å få Leeds opp i toppsjiktet etter to år, uten å bruke de store summene på spillere.

Nei den store skandalen er:
- 2 suspenderinger fra ligaen pga skattesvindel
- en drøss med sparkede trenere, administrerende ansatte og flere av de ulovlig og flere rettsaker venter.
- Totalt uforståelige ansettelser av trenere og henting av ubrukelige spillere
- Offentlig trakassering av egne ansatte (Redders med flere)
- Konflikter med Sky og ligaen angående tv rettigheter og idiotiske virkemidler mot de.
- Konflikter og ventende rettsaker med tidligere drakleverandører og hovedsponsor. (kan koste mellom 8 og 10 mill £)
- Flere idiotiske opptredener på klubbens offisielle pressekonferanser
- Flere idiotiske uttalelser til presse. (paitilleg for å straffe tilskuere osv)
- Flere brutte løfter til fansen (Tilbakekjøp av Elland R. og Torp A. osv.)
- Flere offentlige løyner. ( Om flytting av Middelsborugh kampen mm. )
- At han selv "spiller" Fotball manager med klubben vår, når han beviselig ikke har peiling på dette.
- At han får Bates til å virke som en beskjeden skolegutt i forhold.
 
Det er IKKE det at han ikke har klart opprykk på 2 sesonger som er grunnen til at jeg VIL HA HAN UT AV KLUBBEN JEG ER GLAD I!!

Du får bare holde på. Jeg ser ikke dette som noen store poenger.
Andre europeiske klubber har sparket coacher i massevis . Eiere er blitt dømt/utestengt (Watford) ,  og det er påstand om løgner i mange  andre klubber også, særlig når man ikke får suksess !! Resultatene etter 3-4 år vil telle mye mer mer enn det du drar frem her.

Hvis  Cellino får orden på økonomien og Leeds rykker opp/kjemper topp 6 så er disse punktene dine ubetydelige. Alt det du sier skjer hos andre klubber også  . Jeg ser en økonomi i bedring og det teller mer enn alt annet.  
-Ja, han har ansatt mange trenere , men både  Rosler og  Milanic er  gode og kjente trenere som ikke lyktes i Leeds. Redfearn er også en god trener. Evans er også respektert blant spillere /kollegaer , så jeg ser ikke helt  hva du mener. At de er mange og ble sparket for tidlig er greit nok å mene (evig diskusjon) , men de er ikke dårlige trenere. Gode kjente  trenere (som du sikkert ønsker deg)  på 3-4 års  kontrakter er også knyttet til klubbens økonomi.

-"ubrukelige" spillere har med økonomi å gjøre,  så det er veldig enkelt  (kjernen i  det grunnleggende problemet).

-Episoden med  SKY er på sin plass. Leeds taper penger på å bytte tidspunkter  og bli vist uforholdsmessig mye. Selvsagt bør eieren ta dette opp!! Det er knyttet til mye penger . Om han kjører rettssak om TV-avtalen  blir det veldig interessant. En prinsippsak der kollektivavtalen står i fare.

Mye av det du ramser opp er ikke så oppsiktsvekkende som du vil ha det til.

PS: Vi andre er like glad i klubben som deg!! For meg virker det som du er personlig imot Cellino og er bundet til dette uansett om han skulle få til noe. Det virker som du ser på ham som en fremmed  inntrenger i "ditt" Leeds United.

[Josch]

Selvsagt hadde  Cellino blitt angrepet på økonomi om han hadde mislykkes med dette (ingen har ennå klart å knuse tallene fra regnskapet)  . Nå ser dette ut til å gå rette veien, og da er det plutselig andre grunner til at man vil ha ham ut. Lykkes han sportslig så finner man på noe annet å kritisere ham for.

... sånn er det bare.

[Gufrias]

Andre europeiske klubber har sparket coacher i massevis . Eiere er blitt dømt/utestengt (Watford) ,  og det er påstand om løgner i mange  andre klubber også, særlig når man ikke får suksess !! Resultatene etter 3-4 år vil telle mye mer mer enn det du drar frem her.

De klubbene som oppnår suksess sparker ikke coacher i massevis. De har is i magen og lar coachen få tid til å gjøre laget bra.

Derfor ser jeg ikke for meg at vi oppnår langsiktig suksess ved å rykke tilbake til start hver gang det butter litt.

Hvis  Cellino får orden på økonomien og Leeds rykker opp/kjemper topp 6 så er disse punktene dine ubetydelige. Alt det du sier skjer hos andre klubber også  . Jeg ser en økonomi i bedring og det teller mer enn alt annet.  

Hvis, ja. Men bedringen hadde ikke vært mye å skryte av uten McCormack-pengene. Og jeg gruer meg for framtidige kostnader knyttet til oppsagte sponsoravtaler og avskjedigede ansatte.

Imidlertid synes jeg det er flott av ham å skyte inn så mye penger som aksjekapital i stedet for lån. Omstruktureringen av GFH-gjelda er også en positiv involvering.

-Ja, han har ansatt mange trenere , men både  Rosler og  Milanic er  gode og kjente trenere som ikke lyktes i Leeds. Redfearn er også en god trener. Evans er også respektert blant spillere /kollegaer , så jeg ser ikke helt  hva du mener. At de er mange og ble sparket for tidlig er greit nok å mene (evig diskusjon) , men de er ikke dårlige trenere. Gode kjente  trenere (som du sikkert ønsker deg)  på 3-4 års  kontrakter også knyttet til klubbens økonomi.

Ganske enig med deg her. Hockaday er den eneste uforståelige treneransettelsen  (og den eneste sparkingen jeg har vært enig i). Jeg håper at Evans fortsatt er trener når vi skriver 2017, men det er vesentlig lavere odds på at vi har en ny coach allerede i sommer.

-"ubrukelige" spillere har med økonomi å gjøre,  så det er veldig enkelt  (kjernen i  det grunnleggende problemet).

Ubrukelige spillere har også med manglende kontinuitet på trenersiden å gjøre. Vinglingen har gjort gråstein av gull. (Gull er kanskje å ta hardt i, men la oss si kobber, da.)

For øvrig var det talentløst å gi bort Tom Lees og selge Matt Smith når vi ser på hva vi fikk i stedet.

-Episoden med  SKY er på sin plass. Leeds taper penger på å bytte tidspunkter  og bli vist uforholdsmessig mye. Selvsagt bør eieren ta dette opp!! Det er knyttet til mye penger . Om han kjører rettssak om TV-avtalen  blir det veldig interessant. En prinsippsak der kollektivavtalen står i fare.

Jeg beklager, men ensidig brudd av en juridisk bindende avtale er aldri veien å gå. Når du får penger for en TV-avtale får du finne deg i at TV-selskapet (innenfor avtalens rammer) gjør det som er mest lønnsomt for dem.

PS: Vi andre er like glad i klubben som deg!! For meg virker det som du er personlig imot Cellino og er bundet til dette uansett om han skulle få til noe. Det virker som du ser på ham som en fremmed  inntrenger i "ditt" Leeds United.

Det gjenstår vel å se om han får til noe. Og som sagt, hvis du rykker tilbake til start flere ganger i hver spilleomgang, er det lite sannsynlig at du kommer først i mål.

[Josch]

Andre europeiske klubber har sparket coacher i massevis . Eiere er blitt dømt/utestengt (Watford) ,  og det er påstand om løgner i mange  andre klubber også, særlig når man ikke får suksess !! Resultatene etter 3-4 år vil telle mye mer mer enn det du drar frem her.

De klubbene som oppnår suksess sparker ikke coacher i massevis. De har is i magen og lar coachen få tid til å gjøre laget bra.

Derfor ser jeg ikke for meg at vi oppnår langsiktig suksess ved å rykke tilbake til start hver gang det butter litt.

Hvis  Cellino får orden på økonomien og Leeds rykker opp/kjemper topp 6 så er disse punktene dine ubetydelige. Alt det du sier skjer hos andre klubber også  . Jeg ser en økonomi i bedring og det teller mer enn alt annet.  

Hvis, ja. Men bedringen hadde ikke vært mye å skryte av uten McCormack-pengene. Og jeg gruer meg for framtidige kostnader knyttet til oppsagte sponsoravtaler og avskjedigede ansatte.

Imidlertid synes jeg det er flott av ham å skyte inn så mye penger som aksjekapital i stedet for lån. Omstruktureringen av GFH-gjelda er også en positiv involvering.

-Ja, han har ansatt mange trenere , men både  Rosler og  Milanic er  gode og kjente trenere som ikke lyktes i Leeds. Redfearn er også en god trener. Evans er også respektert blant spillere /kollegaer , så jeg ser ikke helt  hva du mener. At de er mange og ble sparket for tidlig er greit nok å mene (evig diskusjon) , men de er ikke dårlige trenere. Gode kjente  trenere (som du sikkert ønsker deg)  på 3-4 års  kontrakter også knyttet til klubbens økonomi.

Ganske enig med deg her. Hockaday er den eneste uforståelige treneransettelsen  (og den eneste sparkingen jeg har vært enig i). Jeg håper at Evans fortsatt er trener når vi skriver 2017, men det er vesentlig lavere odds på at vi har en ny coach allerede i sommer.

-"ubrukelige" spillere har med økonomi å gjøre,  så det er veldig enkelt  (kjernen i  det grunnleggende problemet).

Ubrukelige spillere har også med manglende kontinuitet på trenersiden å gjøre. Vinglingen har gjort gråstein av gull. (Gull er kanskje å ta hardt i, men la oss si kobber, da.)

For øvrig var det talentløst å gi bort Tom Lees og selge Matt Smith når vi ser på hva vi fikk i stedet.

-Episoden med  SKY er på sin plass. Leeds taper penger på å bytte tidspunkter  og bli vist uforholdsmessig mye. Selvsagt bør eieren ta dette opp!! Det er knyttet til mye penger . Om han kjører rettssak om TV-avtalen  blir det veldig interessant. En prinsippsak der kollektivavtalen står i fare.

Jeg beklager, men ensidig brudd av en juridisk bindende avtale er aldri veien å gå. Når du får penger for en TV-avtale får du finne deg i at TV-selskapet (innenfor avtalens rammer) gjør det som er mest lønnsomt for dem.

PS: Vi andre er like glad i klubben som deg!! For meg virker det som du er personlig imot Cellino og er bundet til dette uansett om han skulle få til noe. Det virker som du ser på ham som en fremmed  inntrenger i "ditt" Leeds United.

Det gjenstår vel å se om han får til noe. Og som sagt, hvis du rykker tilbake til start flere ganger i hver spilleomgang, er det lite sannsynlig at du kommer først i mål.

OK. Noen fikk kanskje sparken litt fort (som kan skyldes  svak  dømmekraft ved ansettelsen) . Men de fleste trenere var jo kjente navn, selv om de ikke var stjernetrenere.  Hvem mener du burde fortsatt?

Svennis fikk sparken i Leicester da det ikke fungerte. De byttet trener og rykket opp. Watford byttet 2-3 trenere og rykket opp. Brighton har hatt minst 3 trenere siste 3  år. De ligger godt an nå, så noen lykkes med å bytte trener.

[Gufrias]

OK. Noen fikk kanskje sparken litt fort (som kan skyldes  svak  dømmekraft ved ansettelsen) . Men de fleste trenere var jo kjente navn, selv om de ikke var stjernetrenere.  Hvem mener du burde fortsatt?

Svennis fikk sparken i Leicester da det ikke fungerte. De byttet trener og rykket opp. Watford byttet 2-3 trenere og rykket opp. Brighton har hatt minst 3 trenere siste 3  år. De ligger godt an nå, så noen lykkes med å bytte trener.

Jeg mener at samtlige burde fått flere kamper eller ikke vært ansatt i det hele tatt. Ser ikke bort fra at både Milanic, Redfearn og Rösler kunne vært i stand til  produsere en bra andresesong, hvis de hadde fått tid og tillit.

De tre klubbene du nevner er forresten ikke sammenlignbare.
- Svennis var manager i Leicester i over ett år. De byttet til Pearson, som hadde fått dem opp fra L1. For øvrig brukte de mest penger av alle i Championship i årene forut for opprykket.
- Watford brukte også veldig mye penger på spillerkjøp og -lån etter at Pozzo-familien kjøpte klubben. Det gikk fort i svingene da Garcia, ble syk kort tid etter ansettelsen, og erstatteren McKinlay ble erstattet med Jokanovic etter bare en uke. Men ellers har de vært mer tålmodige enn vår eier.
- Brighton: Mistet Garcia til Watford, kastet Hyypiä etter et drøyt halvår og har siden beholdt Hughton siden nyttårsaften 2014. Jeg skulle ønske at Cellino var så standhaftig.

[Josch]

OK. Noen fikk kanskje sparken litt fort (som kan skyldes  svak  dømmekraft ved ansettelsen) . Men de fleste trenere var jo kjente navn, selv om de ikke var stjernetrenere.  Hvem mener du burde fortsatt?

Svennis fikk sparken i Leicester da det ikke fungerte. De byttet trener og rykket opp. Watford byttet 2-3 trenere og rykket opp. Brighton har hatt minst 3 trenere siste 3  år. De ligger godt an nå, så noen lykkes med å bytte trener.

Jeg mener at samtlige burde fått flere kamper eller ikke vært ansatt i det hele tatt. Ser ikke bort fra at både Milanic, Redfearn og Rösler kunne vært i stand til  produsere en bra andresesong, hvis de hadde fått tid og tillit.

De tre klubbene du nevner er forresten ikke sammenlignbare.
- Svennis var manager i Leicester i over ett år. De byttet til Pearson, som hadde fått dem opp fra L1. For øvrig brukte de mest penger av alle i Championship i årene forut for opprykket.
- Watford brukte også veldig mye penger på spillerkjøp og -lån etter at Pozzo-familien kjøpte klubben. Det gikk fort i svingene da Garcia, ble syk kort tid etter ansettelsen, og erstatteren McKinlay ble erstattet med Jokanovic etter bare en uke. Men ellers har de vært mer tålmodige enn vår eier.
- Brighton: Mistet Garcia til Watford, kastet Hyypiä etter et drøyt halvår og har siden beholdt Hughton siden nyttårsaften 2014. Jeg skulle ønske at Cellino var så standhaftig.

Ingen klubber  er sammenlignbare med  Cellino's Leeds på dette felt. 

Jeg tror  Cellino ikke hadde nerver til  å la dem fortsette, da han følte det gikk mot nedrykkskamp. Om det ville vært lurt å fortsette får vi aldri vite. Mulig han ville beholde plassen i ch.ship for enhver pris.

[Lundewhites]

Flere ganske store klubber har vært eid av samme eier i flere år uten å lykkes tross store tap og investeringer. Jeg kan ikke helt se den store skandalen i at vår eier ennå ikke har klart å få Leeds opp i toppsjiktet etter to år, uten å bruke de store summene på spillere.

Nei den store skandalen er:
- 2 suspenderinger fra ligaen pga skattesvindel
- en drøss med sparkede trenere, administrerende ansatte og flere av de ulovlig og flere rettsaker venter.
- Totalt uforståelige ansettelser av trenere og henting av ubrukelige spillere
- Offentlig trakassering av egne ansatte (Redders med flere)
- Konflikter med Sky og ligaen angående tv rettigheter og idiotiske virkemidler mot de.
- Konflikter og ventende rettsaker med tidligere drakleverandører og hovedsponsor. (kan koste mellom 8 og 10 mill £)
- Flere idiotiske opptredener på klubbens offisielle pressekonferanser
- Flere idiotiske uttalelser til presse. (paitilleg for å straffe tilskuere osv)
- Flere brutte løfter til fansen (Tilbakekjøp av Elland R. og Torp A. osv.)
- Flere offentlige løyner. ( Om flytting av Middelsborugh kampen mm. )
- At han selv "spiller" Fotball manager med klubben vår, når han beviselig ikke har peiling på dette.
- At han får Bates til å virke som en beskjeden skolegutt i forhold.
 
Det er IKKE det at han ikke har klart opprykk på 2 sesonger som er grunnen til at jeg VIL HA HAN UT AV KLUBBEN JEG ER GLAD I!!

Du får bare holde på. Jeg ser ikke dette som noen store poenger.

PS: Vi andre er like glad i klubben som deg!! For meg virker det som du er personlig imot Cellino og er bundet til dette uansett om han skulle få til noe. Det virker som du ser på ham som en fremmed  inntrenger i "ditt" Leeds United.

Nei Josch... Hvis du ikke ser noe store poenger i dette og ønsker at det er slik den klubben du er glad i skal framstå... Da skal jeg la deg få ha den oppfatningen i fred. 
Jeg ser ikke på han som en fremmed, men som uberegnelig, uærlig kjeltring som ødelegger klubben.

[Gufrias]

OK. Noen fikk kanskje sparken litt fort (som kan skyldes  svak  dømmekraft ved ansettelsen) . Men de fleste trenere var jo kjente navn, selv om de ikke var stjernetrenere.  Hvem mener du burde fortsatt?

Svennis fikk sparken i Leicester da det ikke fungerte. De byttet trener og rykket opp. Watford byttet 2-3 trenere og rykket opp. Brighton har hatt minst 3 trenere siste 3  år. De ligger godt an nå, så noen lykkes med å bytte trener.

Jeg mener at samtlige burde fått flere kamper eller ikke vært ansatt i det hele tatt. Ser ikke bort fra at både Milanic, Redfearn og Rösler kunne vært i stand til  produsere en bra andresesong, hvis de hadde fått tid og tillit.

De tre klubbene du nevner er forresten ikke sammenlignbare.
- Svennis var manager i Leicester i over ett år. De byttet til Pearson, som hadde fått dem opp fra L1. For øvrig brukte de mest penger av alle i Championship i årene forut for opprykket.
- Watford brukte også veldig mye penger på spillerkjøp og -lån etter at Pozzo-familien kjøpte klubben. Det gikk fort i svingene da Garcia, ble syk kort tid etter ansettelsen, og erstatteren McKinlay ble erstattet med Jokanovic etter bare en uke. Men ellers har de vært mer tålmodige enn vår eier.
- Brighton: Mistet Garcia til Watford, kastet Hyypiä etter et drøyt halvår og har siden beholdt Hughton siden nyttårsaften 2014. Jeg skulle ønske at Cellino var så standhaftig.

Ingen klubber  er sammenlignbare med  Cellino's Leeds på dette felt. 

Jeg tror  Cellino ikke hadde nerver til  å la dem fortsette, da han følte det gikk mot nedrykkskamp. Om det ville vært lurt å fortsette får vi aldri vite. Mulig han ville beholde plassen i ch.ship for enhver pris.

Cellinos Cagliari er sammenlignbart med Celinos Leeds. Derfor frykter jeg for at han kommer til å fortsette på samme måte.

[Leedsfan]

OK. Noen fikk kanskje sparken litt fort (som kan skyldes  svak  dømmekraft ved ansettelsen) . Men de fleste trenere var jo kjente navn, selv om de ikke var stjernetrenere.  Hvem mener du burde fortsatt?

Svennis fikk sparken i Leicester da det ikke fungerte. De byttet trener og rykket opp. Watford byttet 2-3 trenere og rykket opp. Brighton har hatt minst 3 trenere siste 3  år. De ligger godt an nå, så noen lykkes med å bytte trener.

Jeg mener at samtlige burde fått flere kamper eller ikke vært ansatt i det hele tatt. Ser ikke bort fra at både Milanic, Redfearn og Rösler kunne vært i stand til  produsere en bra andresesong, hvis de hadde fått tid og tillit.

De tre klubbene du nevner er forresten ikke sammenlignbare.
- Svennis var manager i Leicester i over ett år. De byttet til Pearson, som hadde fått dem opp fra L1. For øvrig brukte de mest penger av alle i Championship i årene forut for opprykket.
- Watford brukte også veldig mye penger på spillerkjøp og -lån etter at Pozzo-familien kjøpte klubben. Det gikk fort i svingene da Garcia, ble syk kort tid etter ansettelsen, og erstatteren McKinlay ble erstattet med Jokanovic etter bare en uke. Men ellers har de vært mer tålmodige enn vår eier.
- Brighton: Mistet Garcia til Watford, kastet Hyypiä etter et drøyt halvår og har siden beholdt Hughton siden nyttårsaften 2014. Jeg skulle ønske at Cellino var så standhaftig.

Ingen klubber  er sammenlignbare med  Cellino's Leeds på dette felt. 

Jeg tror  Cellino ikke hadde nerver til  å la dem fortsette, da han følte det gikk mot nedrykkskamp. Om det ville vært lurt å fortsette får vi aldri vite. Mulig han ville beholde plassen i ch.ship for enhver pris.

Cellinos Cagliari er sammenlignbart med Celinos Leeds. Derfor frykter jeg for at han kommer til å fortsette på samme måte.

Jeg tror du tar feil, det som funket i Cagliari funker ikke i Leeds. Det å kjøpe spillere for å utvikle de og så selge de dyrt funker rett og slett ikke i Leeds. Eneste som tar stegene er egne produkter og "spesielle" spillere som man i løpet av 12-15 år kan telle på to hender.

Så avvikles akademiet i mer eller mindre grad så er det ingenting igjen.

Jeg føler at Leeds er litt som Newcastle, nesten alle som kommer til klubben står på stedet hvil eller blir dårligere.

[lojosang]

Jeg tror du tar feil, det som funket i Cagliari funker ikke i Leeds.

Hvis du mener å stå på stedet hvil i gørrkjedelig middelmådighet med en del solide nedturer og sakte svikt i publikumsinteressen vil jeg si han er godt i gang i Leeds også. 

[Leedsfan]

Jeg tror du tar feil, det som funket i Cagliari funker ikke i Leeds.

Hvis du mener å stå på stedet hvil i gørrkjedelig middelmådighet med en del solide nedturer og sakte svikt i publikumsinteressen vil jeg si han er godt i gang i Leeds også. 

Cagliari gikk litt opp og ned i divisjonene, produserte noen meget gode spillere. Det er det jeg tenker på.

Angående publikum så er det ikke mye de krever, resultater og litt gla'fotball og mange av de er tilbake totalt uavhengig av Cellino.

[Cherry]

..men vi MÃ… ha inn kvalitetsspillere, det er jo her vi står og håper før hver sesong med siste årenes eiere- også kommer det mest av alt rask!   Dette skjer jo HVER eneste sesong nå til dags....og det sier jo antagelig hvor mye grunker som er i transfer sekken til våre eier.

jeg husker MC Dermott sa han trengte "icing of the cake" før seriestart, og så kom Noel Hunt inn porten....
Er redd det blir slikt vi klarer og huke tak i med dagens eier fremover også gitt.

En Scout er i hvertfall det vi må ha på plass, slik at ikke Cellino mener han er det også....

[Gufrias]

Jeg tror du tar feil, det som funket i Cagliari funker ikke i Leeds. Det å kjøpe spillere for å utvikle de og så selge de dyrt funker rett og slett ikke i Leeds. Eneste som tar stegene er egne produkter og "spesielle" spillere som man i løpet av 12-15 år kan telle på to hender.

Så avvikles akademiet i mer eller mindre grad så er det ingenting igjen.

Jeg føler at Leeds er litt som Newcastle, nesten alle som kommer til klubben står på stedet hvil eller blir dårligere.

Tror det er du som tar feil her - med tanke på at diskusjonen handlet om noe helt annet.

Fram til ditt innlegg diskuterte vi hyppige trenerskifter, som jeg mener har vært en hemsko for både Cagliari og Leeds.

Men jeg tar gjerne opp hansken, og sier meg enig i at Cellinos Leeds ikke har fungert som talentfabrikk. Vi har vel ikke videreforedlet en eneste spiller som er innkjøpt siden Graysons dager. (Han hadde noen, da: McCormack, Gradel, Clayton, Schmeichel...)

For øvrig er det vel ingen av oss som drømmer om at Leeds' rolle skal være å utvikle spillere for mer ambisiøse klubber.

[Josch]

Cellino i Cagliari-tiden
Jeg prøver å finne ut hva Cagliari-fansen syntes om Cellino i sin tid. Foreløpig har jeg bare funnet noe om Cagliari på siden www.svenskafans.com der svenske  fans har sin egen side om Cagliari (stor interesse for italiensk fotball i Sverige).

Her kan man finne artikler om Cagliari fra "Cellino-tiden" ,  mest kampreferater, men også mye annet interessant. Mange sesonger er i arkivet, se link under.

Link til Cagliari:
http://www.svenskafans.com/italien/cagliari/arkiv/2013/

Jeg har ikke lest så mye av alt dette, men slutten av denne epoken er jo interessant, da man ser tilbake. Med fare for å bli beskyldt for å være pro Cellino (og bruke  "klipp og lim"- metoden)  tar jeg med et sluttresyme  fra slutten av 2012/13 sesongen , da plassen i Serie A var sikret i mai 2013 for niende gang,  "Cagliari klart för Serie A 2013-14",  skrevet 05.05.2013 :

".....Cagliari befäster därmed sin relativt nya position som den största överlevaren i Serie A och går nästa säsong in i sin tionde raka säsong i högsta serien. En anmärkningsvärt bra prestation för en klubb som lekte jojo mellan Serie A och B under en femtonårsperiod med början i slutet av 80-talet, och även med tanke på att laget i praktiken varit utan en riktig hemmaplan sedan slutet av förra säsongen."


link:
http://www.svenskafans.com/italien/cagliari/cagliari-klart-for-serie-a-2013-14-478075.aspx

Det ville vært fint om andre også kunne finne noe som var skrevet utenfor England om denne mannen eller  Cagliari (bra eller dårlig omtale )  , og hvordan de ble drevet under ham. Særlig om det er skrevet av Cagliari-fans.  Dette gir en pekepinn på hva som venter i Leeds.  Fint om man kan dele denne informasjonen / linkene. Jo mer vi vet om denne tiden (eller om mannen),  desto bedre grunnlag har vi for å diskutere Cellino saklig .

[willum]

http://www.2900miles.com/two-years-massimo-cellino-review/

[Lundewhites]

http://www.2900miles.com/two-years-massimo-cellino-review/

Ja her var det en grei oppsummering .....

[raggen]

http://www.2900miles.com/two-years-massimo-cellino-review/

veldig bra oppsummert og en oppskrift på hvordan du IKKE skal drive en klubb.!!!!!!