Skrevet av Emne: Thorp arch-tilbakekjøp mm.  (Lest 98841 ganger)

0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.

berlin

Sv: Thorp arch-tilbakekjøp mm.
« Svar #480 på: Januar 29, 2011, 17:52:26 »
Må jo nevnes at det virker noe snodig å bygge på / pusse opp et anlegg, og med det øke dets verdi, når vi akter å kjøpe det tilbake. Eller blir dette å tolke som en delbetaling?


som sagt vi vet inte alla detaljer, en sak är säker det är 10 gånger svårare att få ordning på allt som raserats, fanns ju inget av värde när bates tog över, skulder på över 100 miljoner pund som öakde med minste 1miljon per vecka, ER och TA var sålda, enda vi ägde var mediokra spelare, en sak är säker ingen vettig bank lånar it pengar till en fotbollsklubb i dessa dagr och särskilt inte till leeds, skall vi köpa tbx ER och Ta får vi nog slänga upp de pengarna direkt och de finns inte, skulle vara om bates tar det direkt ur egen ficka men han är rik men inte så rik att han spelar i ryssarnas och arabägarnas division, för mig personligen är det inte förstaprioritering att köpa ER och TA utan att gå upp i PL, därefter satsa mer på scouting och academin, sedan kommer ev tillbakaköp

Dette var nok ikke situasjonen da bates tok over, sportscarl. Mye av gjelda var jo eliminert nettopp gjennom salget av ER ogg TA. Mange synes å ha glemt at vi brukte over 3 mill £ bare på trioen Cresswell, Blake, Hulse og anslagsvis 5-6  mill £ på spillerkjøp de to første åra under Bates, noe som  harmonerer dårlig med historien slik Bates ynder å fortelle den i dag. Ridsdale la sikkert grunnen for administrasjonen men Bates var utvilsomt en viktig bidragsyter med sin uvettige pengebruk fra han tok over i januar 2005 frem til nedrykk og administrasjon våren 2007. Bates har sluppet utrolig billig unna og i liten grad blitt konfrontert med tallene, men vi vet jo hvordan klubben behandler journalister og andre som tør å stille kritiske spørsmål om eierskap og økonomi.  ::)

Bates har ikke har lykkes med sin egen postulerte målsetning om tilbakekjøp av Elland Road og Thorpe Arche. Det er et faktum. Den som forsøker å forstå hvorfor blir lett forvirret i en tåke av motstridende forklaringer og konspiratoriske teorier. Faktum er ihvertfall at vi nøyaktig 6 år etter at Bates kom til klubben fortsatt ikke eier vår egen stadion og treningsanlegg, og vi befinner oss på samme nivå i ligasystemet som når Bates tok over. Med andre ord har fremgangen under Bates totalt sett vært heller beskjeden. Vi skal glede oss over fremgangen de to siste åra, men jeg blir mektig flau og provosert over det rosa skjæret Bates omgir seg selv med, når han skal gjenfortelle historien om Leeds United.  :-[ >:(

Bra innlegg, Jon R.  :)

Men hva mener du med at "fremgangen under bates har vært totalt sett beskjeden"?
Sikter du til de sportslige resultatene?
At vi er i omtrent samme posisjon som under Blackwell sesongen 2005/06?


Edit: Jeg skal presisere. Personlig kan jeg ikke argumentere hverken for eller mot Bates, fordi jeg har jamnt over har gitt blaffen i å følge med på det der over en 2-3 års tid nå.

Så da sitter jeg igjen med magefølelsen. Den sier at Leeds totalt sett (sporstlig, optimisme, økonomi(?) ) er i en merkbart bedre situasjon nå enn i 2006. Denne magefølelsen kan imidlertid for snu seg eller forsterkes, om det skulle komme frem noe informasjon som en normal fotballopptatt Leeds-supporter kan forholde seg til, altså informasjon som man faktisk kan sette 2 streker under og vite er riktig.

Etter 6 år så er det ikke mye av fakta, som det hersker fullkommen enighet om. Rart man blir lei.
« Siste redigering: Januar 29, 2011, 18:48:28 av berlin »

Promotion 2010

Sv: Thorp arch-tilbakekjøp mm.
« Svar #481 på: Januar 29, 2011, 18:52:23 »
Må kommentere igjen innspill av folk på bærtur. Bates og eierne ga manager lov til å kjøpe spillere i ccc for noen sesonger siden. Inntektene fra salg var faktisk større enn prisen på nye spillere. Dette frontet Bates flere ganger..... I ettertid kan visst sannheten tilpasses enhver smak. :-)   
Min første Leeds-kamp:
Strømsgodset vs Leeds, 19.september 1973

Jon R

Sv: Thorp arch-tilbakekjøp mm.
« Svar #482 på: Januar 29, 2011, 19:24:27 »
Må kommentere igjen innspill av folk på bærtur. Bates og eierne ga manager lov til å kjøpe spillere i ccc for noen sesonger siden. Inntektene fra salg var faktisk større enn prisen på nye spillere. Dette frontet Bates flere ganger..... I ettertid kan visst sannheten tilpasses enhver smak. :-)   

Med all respekt, promo. Dette er tøys. For en klubb på kanten av stupet økonomisk var styre og stell helt på trynet. Ihvertfall hvis vi skal legger Bates versjon av den økonomiske situasjonen den gangen til grunn. Bates uttaler seg om mye. Når man legger sitatene hans sammen til et større hele, vil man finne et virvar av selvmotsigelser, ansvarsfraskrivelse og dobbeltmoral.   
Jon R.

jarle

Sv: Thorp arch-tilbakekjøp mm.
« Svar #483 på: Januar 29, 2011, 21:40:23 »
Må kommentere igjen innspill av folk på bærtur. Bates og eierne ga manager lov til å kjøpe spillere i ccc for noen sesonger siden. Inntektene fra salg var faktisk større enn prisen på nye spillere. Dette frontet Bates flere ganger..... I ettertid kan visst sannheten tilpasses enhver smak. :-)   

Med all respekt, promo. Dette er tøys. For en klubb på kanten av stupet økonomisk var styre og stell helt på trynet. Ihvertfall hvis vi skal legger Bates versjon av den økonomiske situasjonen den gangen til grunn. Bates uttaler seg om mye. Når man legger sitatene hans sammen til et større hele, vil man finne et virvar av selvmotsigelser, ansvarsfraskrivelse og dobbeltmoral.   

Det var nok riktig av Bates og kjøpe en del spillere der og da... da man måtte opp igjen fort!

Men vi er på stedet hvil etter 6 år med Bates.. that is a fact!
I mellomtiden har vi vært nede i div 3 tidenes lavmål og tapt for Histon...

En bedriftsleder som ikke makter mer på 6 år... for karakateren stryk av meg.
I tillegg har han ikke nådd noen av målene han uttalte ved ovetakelse... TA / ER
Fansen er splittet, og Leeds som merkevare er vel ikke styrket av Bates måte å styre klubben på... 

PS! hva er den økonomiske suksessen som alle prater om... At Bates på kjeltringvis lot andre ta regninga... og sendte Leeds inn i admin...

Så å gå personlig konkurs... slette gjeld også stå fram å si.. we are healthy now!!! jeg må le!

Gufrias

Sv: Thorp arch-tilbakekjøp mm.
« Svar #484 på: Januar 29, 2011, 23:26:54 »
Jeg har ikke vært noen anti-Bates agitator, men når det gjelder tilbakekjøp av ER og TA har jeg lite til overs for det som har skjedd.

Vi hadde en gylden mulighet til å kjøpe anleggene for langt under markedsverdi hvis vi slo til innen en viss frist. Bates prøvde å få bystyret til å ta regninga, og da det ikke lyktes, løp han fra løftet sitt som en viss mr. Bolt. Bystyrets feil, naturligvis. (Litt av en ekspert på å skylde på andre, han der.)

Jeg synes også det har virket som han så fotball-VM som en mulighet til å la noen andre få regninga for oppgradering av stadion.

Han vet i alle fall å styre en klubb slik at eierne får valuta for investeringene sine.
Hekta på Leeds siden 1974

Promotion 2010

Sv: Thorp arch-tilbakekjøp mm.
« Svar #485 på: Januar 30, 2011, 17:26:18 »
men der dette forumet tar feil er der dere tror at Bates er større kjeltring enn andre styre formenn.... Jeg har ingen illusjon om at andre driver klubbene bedre og mer RENT enn det Bates gjør for oss... Det er på kanten av naivt.
Min første Leeds-kamp:
Strømsgodset vs Leeds, 19.september 1973

Jon R

Sv: Thorp arch-tilbakekjøp mm.
« Svar #486 på: Januar 30, 2011, 17:57:03 »
Må kommentere igjen innspill av folk på bærtur. Bates og eierne ga manager lov til å kjøpe spillere i ccc for noen sesonger siden. Inntektene fra salg var faktisk større enn prisen på nye spillere. Dette frontet Bates flere ganger..... I ettertid kan visst sannheten tilpasses enhver smak. :-)   

Med all respekt, promo. Dette er tøys. For en klubb på kanten av stupet økonomisk var styre og stell helt på trynet. Ihvertfall hvis vi skal legger Bates versjon av den økonomiske situasjonen den gangen til grunn. Bates uttaler seg om mye. Når man legger sitatene hans sammen til et større hele, vil man finne et virvar av selvmotsigelser, ansvarsfraskrivelse og dobbeltmoral.   

Det var nok riktig av Bates og kjøpe en del spillere der og da... da man måtte opp igjen fort!



Ja, planen var antagelig å rykke fort opp igjen og Bates gamblet på å hente inn spillere som vi egentlig ikke hadde råd til, akkurat som Ridsdale gamblet på at vi skulle spille i Champions league hvert år. Faktum er ihvertfall at gjelda til Leeds var på drøye 20 mill £ i januar 2005 og at den hadde steget til 35 mill £ da kreditorene drev oss til administrasjon 2 og et halvt år senere. Det tapet på 15 mill £ er det vel ingen andre enn Bates som kan ta ansvaret for selv om han i ettertid legger skylda på Ridsdale regimet når historien gjenfortelles.

Styringen den gang står heldigvis i grell kontrast til måten klubben synes å bli drevet idag og forhåpentligvis har man lagt inn den økonomiske bufferen som helt manglet våren 2007.
Jon R.

Jon R

Sv: Thorp arch-tilbakekjøp mm.
« Svar #487 på: Januar 30, 2011, 18:58:51 »
men der dette forumet tar feil er der dere tror at Bates er større kjeltring enn andre styre formenn.... Jeg har ingen illusjon om at andre driver klubbene bedre og mer RENT enn det Bates gjør for oss... Det er på kanten av naivt.

Det finnes nok både ærlige og mindre ærlige styreformenn. Vår er utvilsomt av de mest kontroversielle og en som til stadighet putter seg selv i offentlighetens søkelys og som det er umulig å forholde seg likegyldig til.
Jon R.

Jon R

Sv: Thorp arch-tilbakekjøp mm.
« Svar #488 på: Januar 30, 2011, 20:46:59 »
Må jo nevnes at det virker noe snodig å bygge på / pusse opp et anlegg, og med det øke dets verdi, når vi akter å kjøpe det tilbake. Eller blir dette å tolke som en delbetaling?


som sagt vi vet inte alla detaljer, en sak är säker det är 10 gånger svårare att få ordning på allt som raserats, fanns ju inget av värde när bates tog över, skulder på över 100 miljoner pund som öakde med minste 1miljon per vecka, ER och TA var sålda, enda vi ägde var mediokra spelare, en sak är säker ingen vettig bank lånar it pengar till en fotbollsklubb i dessa dagr och särskilt inte till leeds, skall vi köpa tbx ER och Ta får vi nog slänga upp de pengarna direkt och de finns inte, skulle vara om bates tar det direkt ur egen ficka men han är rik men inte så rik att han spelar i ryssarnas och arabägarnas division, för mig personligen är det inte förstaprioritering att köpa ER och TA utan att gå upp i PL, därefter satsa mer på scouting och academin, sedan kommer ev tillbakaköp

Dette var nok ikke situasjonen da bates tok over, sportscarl. Mye av gjelda var jo eliminert nettopp gjennom salget av ER ogg TA. Mange synes å ha glemt at vi brukte over 3 mill £ bare på trioen Cresswell, Blake, Hulse og anslagsvis 5-6  mill £ på spillerkjøp de to første åra under Bates, noe som  harmonerer dårlig med historien slik Bates ynder å fortelle den i dag. Ridsdale la sikkert grunnen for administrasjonen men Bates var utvilsomt en viktig bidragsyter med sin uvettige pengebruk fra han tok over i januar 2005 frem til nedrykk og administrasjon våren 2007. Bates har sluppet utrolig billig unna og i liten grad blitt konfrontert med tallene, men vi vet jo hvordan klubben behandler journalister og andre som tør å stille kritiske spørsmål om eierskap og økonomi.  ::)

Bates har ikke har lykkes med sin egen postulerte målsetning om tilbakekjøp av Elland Road og Thorpe Arche. Det er et faktum. Den som forsøker å forstå hvorfor blir lett forvirret i en tåke av motstridende forklaringer og konspiratoriske teorier. Faktum er ihvertfall at vi nøyaktig 6 år etter at Bates kom til klubben fortsatt ikke eier vår egen stadion og treningsanlegg, og vi befinner oss på samme nivå i ligasystemet som når Bates tok over. Med andre ord har fremgangen under Bates totalt sett vært heller beskjeden. Vi skal glede oss over fremgangen de to siste åra, men jeg blir mektig flau og provosert over det rosa skjæret Bates omgir seg selv med, når han skal gjenfortelle historien om Leeds United.  :-[ >:(

Bra innlegg, Jon R.  :)

Men hva mener du med at "fremgangen under bates har vært totalt sett beskjeden"?
Sikter du til de sportslige resultatene?
At vi er i omtrent samme posisjon som under Blackwell sesongen 2005/06?


Edit: Jeg skal presisere. Personlig kan jeg ikke argumentere hverken for eller mot Bates, fordi jeg har jamnt over har gitt blaffen i å følge med på det der over en 2-3 års tid nå.

Så da sitter jeg igjen med magefølelsen. Den sier at Leeds totalt sett (sporstlig, optimisme, økonomi(?) ) er i en merkbart bedre situasjon nå enn i 2006. Denne magefølelsen kan imidlertid for snu seg eller forsterkes, om det skulle komme frem noe informasjon som en normal fotballopptatt Leeds-supporter kan forholde seg til, altså informasjon som man faktisk kan sette 2 streker under og vite er riktig.

Etter 6 år så er det ikke mye av fakta, som det hersker fullkommen enighet om. Rart man blir lei.


Du svarte vel godt på spørsmålet ditt selv, berlin.  :)

Fakta: Vi lå på 14 plass i CCC da Bates tok over januar 2005. TA og ER var solgt og de viktigste verdiene var først og fremst bundet opp i akadamispillerne Lennon og Kilgallon, samt David Healy. Gjeldsmessig var vi dårligere stilt den gang enn nå, men ikke verre enn at den burde vært mulig å håndtere med fornuftig økonomisk og sportslig styring. Rett nok slet vi med etterbetaling av tidligere spilleres lønninger, men på den andre siden hadde vi betydelig økonomisk støtte i form av Premier League fallskjermen de to første sesongene i CCC.

Idag ligger vi 8 plasser høyere i den samme divisjonen og vi befinner oss fortsatt i en posisjon der det er kort vei mellom himmel og helvete. Vi er etter sigende gjeldsfri, men ettersom målsetningen om tilbakekjøp av ER/TA ikke er oppfylt, eier vi ikke stort annet enn de verdiene som er bundet opp i spillerstallen. Hva slags økonomisk sikkerhet vi har utover dette vet vi fint lite om.( Kanskje Delph pengene er en slik buffer, ikke vet jeg)

Joda, det står nok bedre til idag enn januar 2005 og som deg er jeg mer optimistisk på klubbens vegne idag enn hva jeg var dengang. Jeg fastholder allikevel at etter 6 år med Bates i klubben har den konkret målbare fremgangen vært heller beskjeden.
Jon R.

Svend Anders

Sv: Thorp arch-tilbakekjøp mm.
« Svar #489 på: Januar 30, 2011, 20:53:49 »
Jon: Jeg ser du skriver en del om gjelden da Bates kom og da vi gikk i admin.

Jo, den økte, men Leeds gikk i størrelsesorden 80 millioner kroner i underskudd begge de årene, nær utelukkende på grunn av høye kostnader.

Spillere inn ble stort sett (etter min hukommelse) finansiert av salg - Lennon, Chelsea-gutta, etc. Det lille som evt ble brukt ekstra på overganger ble satset for å få oss raskt opp, men var ikke avgjørende for underskuddet. Bare på managerfronten betalte vi f.eks fulle lønninger for tre-fire tidligere sjefer.

Ellers er det jo et vesentlig poeng at klubben generelt sett fortsatt var en gedigen snøball på vei nedover den gang, nå er vi virkelig i utfordrerposisjon og ser kun oppover. Så selv om det kun skiller et par plasser på tabellen fra 2005 er klubbens situasjon likevel vidt forskjellig nå, i mine øyne.

SA

Jon R

Sv: Thorp arch-tilbakekjøp mm.
« Svar #490 på: Januar 30, 2011, 21:33:43 »
Jon: Jeg ser du skriver en del om gjelden da Bates kom og da vi gikk i admin.

Jo, den økte, men Leeds gikk i størrelsesorden 80 millioner kroner i underskudd begge de årene, nær utelukkende på grunn av høye kostnader.

Spillere inn ble stort sett (etter min hukommelse) finansiert av salg - Lennon, Chelsea-gutta, etc. Det lille som evt ble brukt ekstra på overganger ble satset for å få oss raskt opp, men var ikke avgjørende for underskuddet. Bare på managerfronten betalte vi f.eks fulle lønninger for tre-fire tidligere sjefer.

Ellers er det jo et vesentlig poeng at klubben generelt sett fortsatt var en gedigen snøball på vei nedover den gang, nå er vi virkelig i utfordrerposisjon og ser kun oppover. Så selv om det kun skiller et par plasser på tabellen fra 2005 er klubbens situasjon likevel vidt forskjellig nå, i mine øyne.

SA

50-60 millioner ut bare i transferpenger, er vel 50-60 millioner ekstra i underskuddd uansett hvordan man snur og vender på det? At det ikke skulle være "avgjørende" for tapstallene på 160 millioner virker veldig ulogisk men det er mulig at fjellhaugen kan forklare meg dette.  ;)

Utover det har jeg ikke vansker med å forstå tankegangen som syntes å råde den gang: Bruke penger vi ikke har og gamble på en rask retur til PL,  men da er man jo fort inne på den Ridsdalske logikk som Ken Bates (heldigvis) idag tar avstand fra.  



« Siste redigering: Januar 30, 2011, 21:38:27 av Jon R »
Jon R.

Promotion 2010

Sv: Thorp arch-tilbakekjøp mm.
« Svar #491 på: Januar 31, 2011, 13:59:27 »
Jon: Jeg ser du skriver en del om gjelden da Bates kom og da vi gikk i admin.

Jo, den økte, men Leeds gikk i størrelsesorden 80 millioner kroner i underskudd begge de årene, nær utelukkende på grunn av høye kostnader.

Spillere inn ble stort sett (etter min hukommelse) finansiert av salg - Lennon, Chelsea-gutta, etc. Det lille som evt ble brukt ekstra på overganger ble satset for å få oss raskt opp, men var ikke avgjørende for underskuddet. Bare på managerfronten betalte vi f.eks fulle lønninger for tre-fire tidligere sjefer.

Ellers er det jo et vesentlig poeng at klubben generelt sett fortsatt var en gedigen snøball på vei nedover den gang, nå er vi virkelig i utfordrerposisjon og ser kun oppover. Så selv om det kun skiller et par plasser på tabellen fra 2005 er klubbens situasjon likevel vidt forskjellig nå, i mine øyne.

SA

50-60 millioner ut bare i transferpenger, er vel 50-60 millioner ekstra i underskuddd uansett hvordan man snur og vender på det? At det ikke skulle være "avgjørende" for tapstallene på 160 millioner virker veldig ulogisk men det er mulig at fjellhaugen kan forklare meg dette.  ;)

Utover det har jeg ikke vansker med å forstå tankegangen som syntes å råde den gang: Bruke penger vi ikke har og gamble på en rask retur til PL,  men da er man jo fort inne på den Ridsdalske logikk som Ken Bates (heldigvis) idag tar avstand fra.  





Det var balanse i utgifter inntekter på spillerkjøp.

MEN enorme utgifter til daværende og tidligere spillere som faktisk RIDSDALE må ta skylden for.
Min første Leeds-kamp:
Strømsgodset vs Leeds, 19.september 1973