Jeg ønsket Wise vekk, men fra det til å kalle han e katastrofe for Leeds er for drøyt. Wise er nå bookmakernes favoritt til jobben etter Keegan som antagelig får sparken http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=529412
Jeg skjønner hva du tenker på, Håkon, men det er et ufravikelig faktum at Dennis Wise trente Leeds United rett ned på tredje nivå i engelsk fotball. Her kommer sikkert de andre løvene rennende og skal forklare hele elendigheten med Blackwell og Carver, men den holder ikke. Wise tok oss i sitt første forsøk rett ned i klubbens aller verste hengemyr noen gang, og skal selvfølgelig ha hovedæren for katastrofen.
Stakkars Newcastle. Skjønner meg ikke på den klubben. De må jo ha verdens nest mest inkompetente ledere. Ansetter bare dårlige trenere og kjøper dyre håpløse spillere
Quote from: Karl Hot Shot on September 02, 2008, 14:57:33
Jeg skjønner hva du tenker på, Håkon, men det er et ufravikelig faktum at Dennis Wise trente Leeds United rett ned på tredje nivå i engelsk fotball. Her kommer sikkert de andre løvene rennende og skal forklare hele elendigheten med Blackwell og Carver, men den holder ikke. Wise tok oss i sitt første forsøk rett ned i klubbens aller verste hengemyr noen gang, og skal selvfølgelig ha hovedæren for katastrofen.
Selvsagt har både Blackwell og Carver skyld i nedrykket fra CCC. Skylden deles på det området. Akkurat som skylden deles på en flott play off plassering i fjorårets sesong mellom Wise og McAllister.
Hvis du synes Wise var en katastrofe som førte Leeds ned i L1, bør du vel mene at det var en katastrofe at McAllister ikke klarte å føre oss opp igjen i våres.
auren
Wise ledet oss heller ikke alene ned i L1, og derfor skal han ikke ha all skyld for dette. Wise gjorde også en stor høstsesong med leeds i fjor, men det er ikk dermed sagt at han har noen stor stjerne heller.
Syns ingen av de trenerne som har vært innom klubben de siste 4 årene har gjort noen stor jobb, slik at vi ser klare konturer på at noe stort er på gang igjen. Håper Gary Mac blir en slik trener, men han har heller ikke overbevist!
Wise hadde neppe gjort det så bra for Leeds uten Poyet ved sin side....resultatene før/etter Poyet tyder på det.... 8)
Jeg ler hvis Newcastle ansetter Wise som manager........
Jeg tror ikke han var noe ute Poyet.....
Newcastle 2 CCC
Det er i beste fall utrolig snevert å legge all skyld på Wise for nedrykket, selvom han selvsagt må ta en stor del av den ytterst tvilsomme æren for at Leeds er på det laveste nivået noensinne.
Blackwell og hans trenerteam forlot motvillig en stall full av spillere som ikke opptrådte som et lag, noe som tross alt er det aller viktigste innen lagsport. Stallen som rykket ned fra Premier League, var god nok til å overleve; det samme var laget som gikk ned for et drøyt år siden. Men med så mye usikkerhet rundt klubben generelt, er det vanskelig å levere sportslige resultater, det ser man jo overalt.
På den andre siden hadde Wise ansvaret for Leeds (i CCC) i godt over halvparten av sesongen, så at vi ikke unngikk nedrykk, må han selvsagt ta hoveddelen av ansvaret for. Men det sitter jo folk her på forumet som tror Poyet var hjernen bak Wise. Kanskje var det korrekt, men hvorfor klarte vi ikke unngå nedrykk med Poyet også i klubben?
At Wise kastet ut mye råttent av stallen (blant andre Paul Butler) applauderte jeg han for, selvom han selvsagt fra enkelte hold har fått på pungen også for det. Da vridd til: Han kastet ut uerstattelig rutine og erfaring, e.l. pisspreik. Den tilstanden stallen var i da Wise og Poyet ankom, må Blackwell og hans team ta ansvaret for. Likevel, det kunne og burde vært tid - og et overgangsvindu - til å unngå nedrykk.
Jeg var villig til å la Wise bevise seg ved å ta klubben opp på første forsøk. Det så en stund meget bra ut og vi ledet ligaen noen fattige timer allerede før jul. Hvem hadde trodd det? Så, da hans bedre halvdel forlot klubben og vi gikk inn i en nedagående formkurve, forlot han som resten av rottene det synkende skipet.
Derfor vil han for alltid bli stående som en mislykket manager.
"En katastrofe for Leeds". Denne Harford virker å ha peiling 8)
Wise ville ihvertfall bli en katastrofe som manager for Newcastle, og det har de jo egentlig bare godt av.... :)
Har ellers vent meg til at vi - i vårt fargerike fellesskap av Leedssupportere - har ganske forskjellige virkelighetsoppfatninger om både Dennis Wise og Ken Bates....
Quote from: Karl Hot Shot on September 02, 2008, 14:57:33
Jeg skjønner hva du tenker på, Håkon, men det er et ufravikelig faktum at Dennis Wise trente Leeds United rett ned på tredje nivå i engelsk fotball. Her kommer sikkert de andre løvene rennende og skal forklare hele elendigheten med Blackwell og Carver, men den holder ikke. Wise tok oss i sitt første forsøk rett ned i klubbens aller verste hengemyr noen gang, og skal selvfølgelig ha hovedæren for katastrofen.
Leeds var i realiteten allerede nede da Wise overtok.
Hvorfor? Blackwell hadde null og niks styring med troppen etter play-off fadesen.
Noe som er bekreftet fra kilder nært knyttet til klubben.
Butler og co gjorde mer eller mindre som de ville.
Gi heller Wise den ros han fortjhener med henhold til sist sesong.
Han må da ha visse kvaliteter når han i en periode der ingen av spillerene fikk lønn - han kunne ikke signe noen permanent - de "såkalte" beste spillerene var for lengst forlatt den synkende hvite skute.....og Leeds måtte starte sesongen med 15 minus bare sånn foir å bekrefte hvor jævlig alt var.
Du skal være passe dum i skallen hvis du ikke skjønner (eller ikke vil vedkjenne det faktum) at Dennis Wise gjorde en fremdragende jobb fra sopmmeren 07.
Quote from: Sheridan on September 03, 2008, 02:06:18
Quote from: Karl Hot Shot on September 02, 2008, 14:57:33
Jeg skjønner hva du tenker på, Håkon, men det er et ufravikelig faktum at Dennis Wise trente Leeds United rett ned på tredje nivå i engelsk fotball. Her kommer sikkert de andre løvene rennende og skal forklare hele elendigheten med Blackwell og Carver, men den holder ikke. Wise tok oss i sitt første forsøk rett ned i klubbens aller verste hengemyr noen gang, og skal selvfølgelig ha hovedæren for katastrofen.
Leeds var i realiteten allerede nede da Wise overtok.
Hvorfor? Blackwell hadde null og niks styring med troppen etter play-off fadesen.
Noe som er bekreftet fra kilder nært knyttet til klubben.
Butler og co gjorde mer eller mindre som de ville.
Gi heller Wise den ros han fortjhener med henhold til sist sesong.
Han må da ha visse kvaliteter når han i en periode der ingen av spillerene fikk lønn - han kunne ikke signe noen permanent - de "såkalte" beste spillerene var for lengst forlatt den synkende hvite skute.....og Leeds måtte starte sesongen med 15 minus bare sånn foir å bekrefte hvor jævlig alt var.
Du skal være passe dum i skallen hvis du ikke skjønner (eller ikke vil vedkjenne det faktum) at Dennis Wise gjorde en fremdragende jobb fra sopmmeren 07.
Da er vi nok mange som må anse oss for å være dumme i skallen. Lavmål-kommentar uansett.
först och främst skall man väl skylla på spelarna, under vår dåliga 6-7årsperiod att det gick dåligt, spelar ingen roll vad managern heter när man säljer sjärnspelare och ersätter dem med mediokra spelare, vi blev utarmade år efter år av våra bästa spelare så det är inte så konstigt att det gick som det gick, men nu känns det som det har vänt, första säsongen detta på länge som vi inte har behövt sälja någon kvalitetsspeare pga ekonomi
Hmmmmm. Kvalitets spillere. Hvem !!!!!!!. Beckford har potensiale, men det at ingen andre klubber byr på våre spillere når de vet at Leeds har en vane for å selge billig, viser vel egentlig bare at vi har en gjeng med middelmådigheter
med kvalitetsspelare menar jag att vi varje år säljer våra stärnspelare, i pl var det tex Ferdinand woodgate viduka Keane ja hela laget,då ersatte vi dem med spelare som tex healey, hulse Cresswell och unga egna lovande spelare som Kilgallon med mera, som skall hålla bra CCC-nivå eller vi skall kalla dom för Leeds b-lag? för att slutligen sälja dom med, då är kan vi säga att vi spelar därefter med vårat c-lag, inte så konstigt att vi spelar i league1 nu med facit i hand, inför denna säsongen är det första året vi inte sålt våra bästa spelare i truppen därför man nu kan börja hoppas igen
Quote from: Kato on September 03, 2008, 08:30:13
Quote from: Sheridan on September 03, 2008, 02:06:18
Quote from: Karl Hot Shot on September 02, 2008, 14:57:33
Jeg skjønner hva du tenker på, Håkon, men det er et ufravikelig faktum at Dennis Wise trente Leeds United rett ned på tredje nivå i engelsk fotball. Her kommer sikkert de andre løvene rennende og skal forklare hele elendigheten med Blackwell og Carver, men den holder ikke. Wise tok oss i sitt første forsøk rett ned i klubbens aller verste hengemyr noen gang, og skal selvfølgelig ha hovedæren for katastrofen.
Leeds var i realiteten allerede nede da Wise overtok.
Hvorfor? Blackwell hadde null og niks styring med troppen etter play-off fadesen.
Noe som er bekreftet fra kilder nært knyttet til klubben.
Butler og co gjorde mer eller mindre som de ville.
Gi heller Wise den ros han fortjhener med henhold til sist sesong.
Han må da ha visse kvaliteter når han i en periode der ingen av spillerene fikk lønn - han kunne ikke signe noen permanent - de "såkalte" beste spillerene var for lengst forlatt den synkende hvite skute.....og Leeds måtte starte sesongen med 15 minus bare sånn foir å bekrefte hvor jævlig alt var.
Du skal være passe dum i skallen hvis du ikke skjønner (eller ikke vil vedkjenne det faktum) at Dennis Wise gjorde en fremdragende jobb fra sopmmeren 07.
Da er vi nok mange som må anse oss for å være dumme i skallen. Lavmål-kommentar uansett.
Sier meg egentlig helt enig i det, kato.
Nå som jeg leser det i edruelig dagslys ;) ;D
Quote from: Sheridan on September 03, 2008, 02:06:18
Quote from: Karl Hot Shot on September 02, 2008, 14:57:33
Jeg skjønner hva du tenker på, Håkon, men det er et ufravikelig faktum at Dennis Wise trente Leeds United rett ned på tredje nivå i engelsk fotball. Her kommer sikkert de andre løvene rennende og skal forklare hele elendigheten med Blackwell og Carver, men den holder ikke. Wise tok oss i sitt første forsøk rett ned i klubbens aller verste hengemyr noen gang, og skal selvfølgelig ha hovedæren for katastrofen.
Leeds var i realiteten allerede nede da Wise overtok.
Hvorfor? Blackwell hadde null og niks styring med troppen etter play-off fadesen.
Noe som er bekreftet fra kilder nært knyttet til klubben.
Butler og co gjorde mer eller mindre som de ville.
Gi heller Wise den ros han fortjhener med henhold til sist sesong.
Han må da ha visse kvaliteter når han i en periode der ingen av spillerene fikk lønn - han kunne ikke signe noen permanent - de "såkalte" beste spillerene var for lengst forlatt den synkende hvite skute.....og Leeds måtte starte sesongen med 15 minus bare sånn foir å bekrefte hvor jævlig alt var.
Du skal være passe dum i skallen hvis du ikke skjønner (eller ikke vil vedkjenne det faktum) at Dennis Wise gjorde en fremdragende jobb fra sopmmeren 07.
Hi-hi. Den samme gamle Blackwell vs Wise historien om igjen: ;D ;D
Det er ingen tvil om at Wise inntreden som manager var en katastrofe fra a til å. Wise tok over spillere som Cresswell, Healy, Blake, Beckford, Lewis, Kilgallon, Frazer, Kelly, Sullivan, Douglas, Derry, Marques, Nicholls, Howson mfl og det burde være plenty av ressurser å bygge videre på. (De må ha ledd godt der borte i Leeds når Wise proklamerte "Youth and pace" og sparket Butler; Gregan og Sullivan, før han erstattet de med unge sprintere som Tore Andre Flo, Alan Thompson og Ugo Ehiogu.) Det sier seg selv at en hel spillerstall ikke kan bli forvandlet fra play-off finalister til pubvrak i løpet av noen få måneder, og man må være passe dum i skallen for å tro på svartmalingen som Wise og Bates kom med da det tidlig begynte å butte i mot høsten 2006. ;)
Egentlig har jeg omtrent like lite tiltro til disse historiene som jeg har til alle historiene om frynsete treningsmetoder og en spillertropp ute av balanse som florerte etter at Wise trakk seg, og som av mange her inne ble brukt til å "forklare" den sportslige nedturen de første månedene under Macca. ::)
ALDRI har vi sett en Leeds manager som har gått til jobben med en mer negativ innstilling enn Dennis Wise. Han startet tidlig å å messe i media om at spillerne var utrente og ikke holdt mål. Istedet for å fokusere på muligheter og ressurser fokuserte Wise på problemer og begrensninger i troppen. Han la seg ut med dommere, managere, motspillere og etterhvert også egne spillere, og skapte åpne konflikter i media. Få måneder senere hadde han klart å legge seg ut med både visekapteinen og sin egen selvutnevnte kaptein og kaoset var komplett. Med et gjennomført
negativt og utenomsportslig fokus fra dag en, kunne det bare gå en vei: ned i league One. Det kan ikke være særlig tvil om at Dennis Wise har hovedansvaret for nedrykket, og at han burde klart å lose oss i havn foran klubber som QPR, Barnsley og Hull med god margin, utfordringene som fulgte i kjølevannet av Blackwell/ Carver til tross. . :)
At Wise viste helt andre kvaliteter etter nedrykket kan heller ikke være noe tvil om. Det hjelper allikevel så lite. Vi befinner oss fortsatt i league One og det gir jeg Dennis Wise
"hovedæren" for. Vi har med andre ord heller lite å takke mannen for. Katastrofe? I sum, JA! :(
Dette er virkelig en gammel diskusjon, Jon. :)
Jeg vet ikke hvor alvorlig du forventer vi skal ta det du sier - i og med at du slenger om deg med både ;D, ;), ::) og :), men det har jo i ettertid kommet fram en del informasjon â€" bl.a. i intervjuer med Kandol og Rui â€" som bekrefter at det var mye ’grums’ i spillertroppen Wise overtok etter Blackwell. Hvor ille det faktisk var, får vi jo bare spekulere i....
Om Wise var en katastrofe â€" i ordets rette forstand â€" tør jeg påstå at Ken Bates og Gary McAllister virkelig har utrettet mirakler siden Wise forsvant, i og med at de har brukt ca et halvår på å ta klubben fra Wise sin ’katastrofe’ - til en tilstand som svært mange oppegående Leedssupportere vurderer som den beste og mest lovende på svært mange år.
Er absolutt enig i at en annen manager â€" med en mer ydmyk innstilling â€" kunne ha berget plassen i The Championship våren 2007, men om vi summerer opp alt som skjedde i Leeds de 15 månedene Wise var i klubben, er det for meg â€" i sum â€" langt fra noen katastrofe.
For å få et litt større perspektiv på det: Luton Town banket Leeds 5-1 ei uke før Wise tok over Leeds i oktober 06. To år etter ligger de i bunnen av League 2 med minus 23 poeng. Da snakker vi om katastrofe da…..
Men Wises tid i Newcastle er utvilsomt en katastrofe!
Sies at han har fått sparken i kveld! Foreløpig kun forumkilder, men det ser slik ut.
Quote from: McMidjo on September 03, 2008, 21:43:18
Dette er virkelig en gammel diskusjon, Jon. :)
Jeg vet ikke hvor alvorlig du forventer vi skal ta det du sier - i og med at du slenger om deg med både ;D, ;), ::) og :), men det har jo i ettertid kommet fram en del informasjon â€" bl.a. i intervjuer med Kandol og Rui â€" som bekrefter at det var mye ’grums’ i spillertroppen Wise overtok etter Blackwell. Hvor ille det faktisk var, får vi jo bare spekulere i....
Om Wise var en katastrofe â€" i ordets rette forstand â€" tør jeg påstå at Ken Bates og Gary McAllister virkelig har utrettet mirakler siden Wise forsvant, i og med at de har brukt ca et halvår på å ta klubben fra Wise sin ’katastrofe’ - til en tilstand som svært mange oppegående Leedssupportere vurderer som den beste og mest lovende på svært mange år.
Er absolutt enig i at en annen manager â€" med en mer ydmyk innstilling â€" kunne ha berget plassen i The Championship våren 2007, men om vi summerer opp alt som skjedde i Leeds de 15 månedene Wise var i klubben, er det for meg â€" i sum â€" langt fra noen katastrofe.
For å få et litt større perspektiv på det: Luton Town banket Leeds 5-1 ei uke før Wise tok over Leeds i oktober 06. To år etter ligger de i bunnen av League 2 med minus 23 poeng. Da snakker vi om katastrofe da…..
Vi vil for alltid ha forskjellig syn på dette Trond, og det er greit nok det. :)
Om situasjonen er så mye mer lovende enn på mange år er jeg faktisk uenig i. Den så feks mye mer lovende ut våren 2005 da vi spilte på et nivå høyere enn nå og vi hadde spillere som Lennon, Kilgallon, Kelly, Frazer, Walton, Hulse, Healy og Derry i laget. :)
tycker det är på gränsen till personförföljelse från en del om dennis wise, fattar inte varför han ensam skall bära hundhuvudet, ingen som talar om spelarna hur de agerade på planen,ok vi åkte ut det året han tog över carver och blackwell, men man kan ju inte allena lasta honom för allt, man får ju gå efter spelarmaterialet med, skulle aldrig skylla på blackwell för att han varit med om 2 nedresor (luton) med, ingen talar om katastrof om säsongen när vi åkte ur PL och hänger ut peter reid och eddie gray, förstår inte logiken
Peter Reid og Very Terribles har fått gjennomgå til gangs begge to her inne tidligere. Det er ikke annet å vente enn at vi er mest opptatt av de mest nylige "katastrofene" som har rammet oss. Luton i fjor ville selv et trenerteam bestående av Jesus, Muhammed og Tore Torell hatt store problemer med å redde. Ã... laste Blackwell for det nedrykket er som å laste portvakten på Cape Canaveral for Challengerulykken.
Quote from: Jon R on September 04, 2008, 00:32:25
Quote from: McMidjo on September 03, 2008, 21:43:18
Dette er virkelig en gammel diskusjon, Jon. :)
Jeg vet ikke hvor alvorlig du forventer vi skal ta det du sier - i og med at du slenger om deg med både ;D, ;), ::) og :), men det har jo i ettertid kommet fram en del informasjon â€" bl.a. i intervjuer med Kandol og Rui â€" som bekrefter at det var mye ’grums’ i spillertroppen Wise overtok etter Blackwell. Hvor ille det faktisk var, får vi jo bare spekulere i....
Om Wise var en katastrofe â€" i ordets rette forstand â€" tør jeg påstå at Ken Bates og Gary McAllister virkelig har utrettet mirakler siden Wise forsvant, i og med at de har brukt ca et halvår på å ta klubben fra Wise sin ’katastrofe’ - til en tilstand som svært mange oppegående Leedssupportere vurderer som den beste og mest lovende på svært mange år.
Er absolutt enig i at en annen manager â€" med en mer ydmyk innstilling â€" kunne ha berget plassen i The Championship våren 2007, men om vi summerer opp alt som skjedde i Leeds de 15 månedene Wise var i klubben, er det for meg â€" i sum â€" langt fra noen katastrofe.
For å få et litt større perspektiv på det: Luton Town banket Leeds 5-1 ei uke før Wise tok over Leeds i oktober 06. To år etter ligger de i bunnen av League 2 med minus 23 poeng. Da snakker vi om katastrofe da…..
Vi vil for alltid ha forskjellig syn på dette Trond, og det er greit nok det. :)
Om situasjonen er så mye mer lovende enn på mange år er jeg faktisk uenig i. Den så feks mye mer lovende ut våren 2005 da vi spilte på et nivå høyere enn nå og vi hadde spillere som Lennon, Kilgallon, Kelly, Frazer, Walton, Hulse, Healy og Derry i laget. :)
jag tycker situationen är den mest lovande sedan vi åkte ur PL, självklart inte spelarmässigt men pga av att vi inte längre behöver sälja spelare för att rädda ekonomin, känns som det först nu går åt rätt håll, denna säsongen är den första på hur många år som helst som vi har förstärkt truppen
Keegan forlanger at Newcastle skal sparke Wise hvis han skal fortsette ;D ;D
Quote from: Jon R on September 04, 2008, 00:32:25
.....
Om situasjonen er så mye mer lovende enn på mange år er jeg faktisk uenig i. Den så feks mye mer lovende ut våren 2005 da vi spilte på et nivå høyere enn nå og vi hadde spillere som Lennon, Kilgallon, Kelly, Frazer, Walton, Hulse, Healy og Derry i laget. :)
Da er du allerede
3,5 år tilbake i tid Jon. :)
Våren 2005 var Leeds et middels Championshiplag, som avsluttet sesongen med en rekke kjedelige 0-0 og 1-1-resultater, og kun vant en eneste kamp fra begynnelsen av mars til sesongslutt.
Ken Bates hadde tatt over klubben noen måneder før, og den kvelende økonomiske situasjonen klubben var i, har vi jo alle fått mer innsikt i i årene som fulgte.
Lovende?
Jeg synes situasjonen i dag ser bedre ut:
- Økonomien er friskmeldt, og klubben ser ut til å ha en solid økonomisk plattform å bygge videre fra.
- Klubben selger ikke lenger spillere som den ønsker å beholde â€" og det ser heller ikke ut som de beste spillerne ønsker seg vekk!?
- Ungdomsakademiet er upåvirket av de siste års turbulens, og produserer fortsatt gode fotballspillere i stort omfang.
- Klubben har fortsatt en enorm publikumsoppslutning både hjemme og borte â€" til tross for blodige billettpriser.
- Spillerstallen har vært gjennom en totaloverhaling på rekordtid, og normaloppfatningen i det engelske fotballmiljøet er at Leeds United pr i dag har en spillerstall som både er bred, god og usedvanlig lovende.
Jeg synes dette vitner om at ledelsen i Leeds har gjort noen sunne, gode og langsiktige prioriteringer de siste par årene, og da finner jeg ingen
logisk sammenheng mellom dagens situasjon og påstanden om at Dennis Wise var en katastrofe for klubben
'fra a til å'. :)
Når det sies at Wise var en katastrofe for Leeds så er det ikke ene og alene riktig. Han var så langt den siste av mange katastrofer vi har vært utsatt for!!! Reid, Venables, Blackwell osv osv. Poyet var nok den som sørget for våre gode resultater i begynnelsen i fjor! At Newcastle sliter med Wise er ingen bombe. Den klubben har jo i likhet med oss vært som fluepapir på dårlige ledere og managere!
Quote from: fmtj on September 04, 2008, 11:20:28
Når det sies at Wise var en katastrofe for Leeds så er det ikke ene og alene riktig. Han var så langt den siste av mange katastrofer vi har vært utsatt for!!! Reid, Venables, Blackwell osv osv. Poyet var nok den som sørget for våre gode resultater i begynnelsen i fjor! At Newcastle sliter med Wise er ingen bombe. Den klubben har jo i likhet med oss vært som fluepapir på dårlige ledere og managere!
Hvorfor denne glorifiseringen av Poyet? Hvor var Poyet da vi trengte ham som mest da vi rykket ned? At resultatene ble dårligere etterhvert kan like mye skyldes at motivasjonen "us against the rest" ikke lenger var til stede - Leeds var trygt plassert på tabellen. I tillegg må vi huske på at Douglas var borte denne perioden også. Tottenham har igrunnen fått lite og ingenting til etter at Poyet dro dit.
auren
Quote from: auren on September 04, 2008, 13:02:52
Hvorfor denne glorifiseringen av Poyet? Hvor var Poyet da vi trengte ham som mest da vi rykket ned? At resultatene ble dårligere etterhvert kan like mye skyldes at motivasjonen "us against the rest" ikke lenger var til stede - Leeds var trygt plassert på tabellen. I tillegg må vi huske på at Douglas var borte denne perioden også. Tottenham har igrunnen fått lite og ingenting til etter at Poyet dro dit.
auren
Godt innlegg, auren! Fullstendig enig!
Flo uttalte engang at noe ble borte med Poyet, men syns likevel det er håpløst snevert å kun gi Poyet æren for den gode høsten og Wise ene og alene skylda for nedrykket. Det faller jo på sin egen urimelighet!
Men den diskusjonen blir man uansett ikke ferdig med.
Quote from: McMidjo on September 04, 2008, 10:45:10
Jeg synes dette vitner om at ledelsen i Leeds har gjort noen sunne, gode og langsiktige prioriteringer de siste par årene, og da finner jeg ingen logisk sammenheng mellom dagens situasjon og påstanden om at Dennis Wise var en katastrofe for klubben 'fra a til å'. :)
Enig her. Fra a til k, derimot kan vi vel trygt si ;D
Quote from: lojosang on September 04, 2008, 14:36:47
Quote from: McMidjo on September 04, 2008, 10:45:10
Jeg synes dette vitner om at ledelsen i Leeds har gjort noen sunne, gode og langsiktige prioriteringer de siste par årene, og da finner jeg ingen logisk sammenheng mellom dagens situasjon og påstanden om at Dennis Wise var en katastrofe for klubben 'fra a til å'. :)
Enig her. Fra a til k, derimot kan vi vel trygt si ;D
Kan være med på
b til e - og
k til n. Da er vi enig.... :)
Quote from: McMidjo on September 04, 2008, 10:45:10
Quote from: Jon R on September 04, 2008, 00:32:25
.....
Om situasjonen er så mye mer lovende enn på mange år er jeg faktisk uenig i. Den så feks mye mer lovende ut våren 2005 da vi spilte på et nivå høyere enn nå og vi hadde spillere som Lennon, Kilgallon, Kelly, Frazer, Walton, Hulse, Healy og Derry i laget. :)
Da er du allerede 3,5 år tilbake i tid Jon. :)
Våren 2005 var Leeds et middels Championshiplag, som avsluttet sesongen med en rekke kjedelige 0-0 og 1-1-resultater, og kun vant en eneste kamp fra begynnelsen av mars til sesongslutt. Ken Bates hadde tatt over klubben noen måneder før, og den kvelende økonomiske situasjonen klubben var i, har vi jo alle fått mer innsikt i i årene som fulgte.
Lovende?
Jeg synes situasjonen i dag ser bedre ut:
- Økonomien er friskmeldt, og klubben ser ut til å ha en solid økonomisk plattform å bygge videre fra.
- Klubben selger ikke lenger spillere som den ønsker å beholde â€" og det ser heller ikke ut som de beste spillerne ønsker seg vekk!?
- Ungdomsakademiet er upåvirket av de siste års turbulens, og produserer fortsatt gode fotballspillere i stort omfang.
- Klubben har fortsatt en enorm publikumsoppslutning både hjemme og borte â€" til tross for blodige billettpriser.
- Spillerstallen har vært gjennom en totaloverhaling på rekordtid, og normaloppfatningen i det engelske fotballmiljøet er at Leeds United pr i dag har en spillerstall som både er bred, god og usedvanlig lovende.
Jeg synes dette vitner om at ledelsen i Leeds har gjort noen sunne, gode og langsiktige prioriteringer de siste par årene, og da finner jeg ingen logisk sammenheng mellom dagens situasjon og påstanden om at Dennis Wise var en katastrofe for klubben 'fra a til å'. :)
Her drar du inn et at annet aspekt som har lite med Dennis Wise å gjøre, nemlig økonomien. Akademiet har produsert i fullt monn hele veien, så det er ikke noe nytt som Wise kan tilskrives noen ære for. At dagens stall er mer lovende enn den vi hadde for to sesongen siden er jeg helt enig i, men prisen for å komme dit har vært urimelig høy. Det er heller ikke slik at det er Wise sine menn som dominerer på førstelaget denne sesongen. Vi har vært igjennom nok en fornyelse av stallen etter at Macca tok over. Macca har byttet ut det meste av førsteellveren fra Wise sine dager og denne sesongen er det bare Huntington og Prutton som har spilt regulært blant de som Wise har hentet inn. Og vi befinner oss altså fortsatt i tredje divisjon for andre sesongen på rad, og jeg er fortsatt ikke overbevist om at det blir den siste. Sist men ikke minst: Det som nå skjer i Newcastle er bare understreker hva jeg har hevdet siden høsten 2006: I kjølevannet av Dennis Wise vil man før eller siden oppleve splittelse og konflikter. Det ligger rett og slett i hans natur. Joda det går bedre nå, men dette er
på tross av Dennis Wise, ikke på grunn av. ;)
Quote from: Jon R on September 04, 2008, 14:44:12
Quote from: McMidjo on September 04, 2008, 10:45:10
Quote from: Jon R on September 04, 2008, 00:32:25
.....
Om situasjonen er så mye mer lovende enn på mange år er jeg faktisk uenig i. Den så feks mye mer lovende ut våren 2005 da vi spilte på et nivå høyere enn nå og vi hadde spillere som Lennon, Kilgallon, Kelly, Frazer, Walton, Hulse, Healy og Derry i laget. :)
Da er du allerede 3,5 år tilbake i tid Jon. :)
Våren 2005 var Leeds et middels Championshiplag, som avsluttet sesongen med en rekke kjedelige 0-0 og 1-1-resultater, og kun vant en eneste kamp fra begynnelsen av mars til sesongslutt. Ken Bates hadde tatt over klubben noen måneder før, og den kvelende økonomiske situasjonen klubben var i, har vi jo alle fått mer innsikt i i årene som fulgte.
Lovende?
Jeg synes situasjonen i dag ser bedre ut:
- Økonomien er friskmeldt, og klubben ser ut til å ha en solid økonomisk plattform å bygge videre fra.
- Klubben selger ikke lenger spillere som den ønsker å beholde â€" og det ser heller ikke ut som de beste spillerne ønsker seg vekk!?
- Ungdomsakademiet er upåvirket av de siste års turbulens, og produserer fortsatt gode fotballspillere i stort omfang.
- Klubben har fortsatt en enorm publikumsoppslutning både hjemme og borte â€" til tross for blodige billettpriser.
- Spillerstallen har vært gjennom en totaloverhaling på rekordtid, og normaloppfatningen i det engelske fotballmiljøet er at Leeds United pr i dag har en spillerstall som både er bred, god og usedvanlig lovende.
Jeg synes dette vitner om at ledelsen i Leeds har gjort noen sunne, gode og langsiktige prioriteringer de siste par årene, og da finner jeg ingen logisk sammenheng mellom dagens situasjon og påstanden om at Dennis Wise var en katastrofe for klubben 'fra a til å'. :)
Her drar du inn et at annet aspekt som har lite med Dennis Wise å gjøre, nemlig økonomien. Akademiet har produsert i fullt monn hele veien, så det er ikke noe nytt som Wise kan tilskrives noen ære for. At dagens stall er mer lovende enn den vi hadde for to sesongen siden er jeg helt enig i, men prisen for å komme dit har vært urimelig høy. Det er heller ikke slik at det er Wise sine menn som dominerer på førstelaget denne sesongen. Vi har vært igjennom nok en fornyelse av stallen etter at Macca tok over. Macca har byttet ut det meste av førsteellveren fra Wise sine dager og denne sesongen er det bare Huntington og Prutton som har spilt regulært blant de som Wise har hentet inn. Og vi befinner oss altså fortsatt i tredje divisjon for andre sesongen på rad, og jeg er fortsatt ikke overbevist om at det blir den siste. Sist men ikke minst: Det som nå skjer i Newcastle er bare understreker hva jeg har hevdet siden høsten 2006: I kjølevannet av Dennis Wise vil man før eller siden oppleve splittelse og konflikter. Det ligger rett og slett i hans natur. Joda det går bedre nå, men dette er på tross av Dennis Wise, ikke på grunn av. ;)
Er du virkelig seriøs nå, Jon? ???
Selvfølgelig er det et økonomielement i dette. Økonomien i en fotballklubb har direkte påvirkning på hvilket handlingsrom en manager har, og gir følgelig også et bidrag til hva en manager klarer å utrette.
Wise skal ikke ha æren for så mye, men jeg gir ham i hvert fall æren av å ha holdt den (sportslige) delen av klubben noenlunde flytende gjennom den vanskeligste perioden av Leeds United sitt liv. En annen manager kunne sikkert ha klart det bedre, men som en ser av Lutontilfellet finnes det også et annet ytterpunkt...
Ift ungdomsakademiet hadde jeg ikke vært overrasket om det hadde blitt kraftig nedskalert â€" eller i verste fall lagt ned, pga økonomisituasjonen i klubben. Det har heldigvis ikke skjedd â€" og de to som har hatt størst påvirkningskraft på slike beslutninger de siste to åra er Ken Bates og Dennis Wise…..
Tror vi må ha en ganske forskjellig oppfatning av ordet
katastrofe jeg Jon.
:)
Quote from: McMidjo on September 04, 2008, 18:13:09
Er du virkelig seriøs nå, Jon? ???
Selvfølgelig er det et økonomielement i dette. Økonomien i en fotballklubb har direkte påvirkning på hvilket handlingsrom en manager har, og gir følgelig også et bidrag til hva en manager klarer å utrette.
Wise skal ikke ha æren for så mye, men jeg gir ham i hvert fall æren av å ha holdt den (sportslige) delen av klubben noenlunde flytende gjennom den vanskeligste perioden av Leeds United sitt liv. En annen manager kunne sikkert ha klart det bedre, men som en ser av Lutontilfellet finnes det også et annet ytterpunkt...
Ift ungdomsakademiet hadde jeg ikke vært overrasket om det hadde blitt kraftig nedskalert â€" eller i verste fall lagt ned, pga økonomisituasjonen i klubben. Det har heldigvis ikke skjedd â€" og de to som har hatt størst påvirkningskraft på slike beslutninger de siste to åra er Ken Bates og Dennis Wise…..
Tror vi må ha en ganske forskjellig oppfatning av ordet katastrofe jeg Jon.
:)
Igjen: Nedrykk er knapt nok å holde klubben "sportslig flytende" i mine øyne og vi befinner oss fortsatt på nivå tre. Et nedrykk til nivå 3 kommer godt innenfor min definisjon av "katastrofe"( i Leeds sammenheng) , selv om man naturligvis alltid vil kunne finne noen som har det enda verre. Luton kan feks se til F.C Wimbledon og hevde at tilværelsen er ikke
så ille tross alt. Tror dette i bunn og grunn handler mye om hvor vi velger å legge lista hen, Trond. :)
Akademiet har vært klubbens flaggskip og en av klubbens aller viktigste inntekstkilder siden Wilcos dager. Det ville vært ganske oppsiktsvekkende om Bates, Wise eller noen annen lederfigur hadde argumentert for en nedskalering i stor skala. Det ville i såfall vært å sage av den siste greina vi sitter på, og ikke engang Dennis Wise kunne vel vært så tjukk i hue? ::)
Du gav tilsynelatende Wise æren for at økonomien er frisktmeldt. Det var det jeg svarte på, ikke hvilket økonomisk handlerom Wise har hatt i sin tid i Leeds. Dette er uansett ikke en managers ansvar. Hvis noen skal tilskrives æren for den rehabiliterte økonomien i klubben må det være Ken Bates. :)
Leeds har hatt 3 skandale managere siden DOL...
Vennables - hadde sittet i en engelsk koloni i syd Spania og drukket øl og kost seg før han skulle frelse Leeds, som syns Paul OKON var bedre en Dacourt??? det gikk jo bra...
Hvor er OKON? hvor er Dacourt?
Peter Reid - vi vet hvordan det gikk... og hvordan det har gått med alle lag han har trent, 300 leiesoldater og rett ned...
Fikk desverre fornyet tillit etter at Kewell /Viduka slo Arsenal på Highbury og reddet plassen
skulle vært sparket...da tror jeg vi hadde klart oss året etter... rykket ned med et godt lag.
Denis Wise - Chelsea, sint dverg, Leeds trenger positive vibber ikke en som hater alle og som er hatet av alle, nedrykk til NIVÃ... 3... (DU LESTE RIKTIG!!!)med et lag som sikkert var godt nok for midt på treet plassring minimum...
Blackie er vel OK men ikke mer...
Med MACCA har vi endelig en mann som er LEEDS hele veien... MÃ...TTE DETTE GÃ... VEIEN
END OF DISCUSSION
Jeg var og er ingen Wise-tilhenger, la det være sagt.
Beklager ellers at jeg blander meg inn i ping-pong debatten mellom McMidjo og Jon R. Tror vel de har litt rett begge to, uten at jeg har brukt så mange minutter til å reflektere over det.
Hvis jeg skulle prøve meg på en enkel analyse, vil det være slik:
1. Wise hadde ikke den innflytelse, som man ofte ser, til å forhindre nedrykk fra CCC.
Kanskje var han skyld i det også, det er noe belyst, men antagelig veldig komplekst, og
utover enhver Leeds-supporters mulighet til fatte noen konklusjon. Minuspoeng til Wise.
2. Sommeren 2007 og t.o.m november det samme år. Det er det rareste jeg har opplevd.
Hvorvidt det skyldes Wise sin motivasjonsevne (som jeg tror han har på enkelte
spillergrupper) eller at det skyldes de berømte -15, eller kanskje heller en kombinasjon,
er også vanskelig for oss å bedømme, men vi kan synse. Plusspoeng til Wise.
3. Poyet. Hvilken betydning? Tja, si det, mon tro om ikke lufta hadde gått ut av ballongen åkke
som. Hvor tilfeldig var det egentlig at vi vant/avgjorde så mange kamper mellom 85 og 95
minutt? Fotballresultater over tid lyver ikke, sies det. Var dette et unntak?
Avslutningsvis. Jeg tror Mr. Wise aldri kommer til å bli en dyktig manager. Han er kontroversiell på feil måte, der Mr. Ferguson sparker en sko i trynet på noen i garderoben, og fortsatt har spillernes tillit, der begår Wise tabber som sprer usikkerhet, antagelig basert på hans personlighetstrekk. Det er forskjell mellom å være kaptein på Chelsea og manager med evne til både å vise autoritet ( til forskjell fra å være autoritær ) og ta vare på og se enkeltindividene mhp hva som frembringer det beste i hver enkelt.
Det var en guds lykke at Poyet forsvant, fordi da forsvant også Wise. Han har ikke evne til å skape varig trygghet og selvtillit, bare kortvarig adrenalin-pumping. Det var fint å se på feiringene til Leeds-laget høsten 2007, med Wise& spillerne dansense sammen som et håndballag etter kampene. Det hadde ikke vart, til det var det nok av personalhåndteringer som tydet på en psykotisk person.
At Wise forsvinner ut av fotballen, holder jeg for meget sannsynlig. Han har nok en god formue,
og kan stelle godt med sin familie, men har burde sette av en god slump pernger til psykoterapi, for han vil trenge det.
Quote from: berlin on September 04, 2008, 19:37:13
1. Wise hadde ikke den innflytelse, som man ofte ser, til å forhindre nedrykk fra CCC.
Kanskje var han skyld i det også, det er noe belyst, men antagelig veldig komplekst, og
utover enhver Leeds-supporters mulighet til fatte noen konklusjon. Minuspoeng til Wise.
Hvorfor hadde han ikke innflytelse? Fordi Bates og Wise har sagt at det var så forferdelige tilstander? Merkelig da at Bates uttalte at vi skal vinne Championship da Wise tok over. Var han ikke kjent med "kaoset" og "anarkiet" som rådet? Det var når tapsrekken fortsatte at alt plutselig ble "umulig" og veldig vondt og vanskelig. Sannheten er at vi ikke har et eneste annet "sannhetsvitne" om tilstanden i klubben da Wise tok over, enn hva Ken Bates og Wise selv har fortalt oss, i tillegg til "rykter" selvsagt. Midjo nevner at kandol og Rui har uttalt seg. Om det har jeg å si: Kandol kan umulig vite noe om hvordan situasjonen var i klubben under Blackwell eller Carvers siste dager, fordi han ikke befant seg i klubben på den tiden. Kandol ble hentet inn til klubben av nettopp Dennis Wise og han kan defor ikke fortelle oss annet en hvordan situasjonen var i klubben vel to måneder etter at Wise hadde tatt over. På den tiden hadde jo Wise allerede gjort mange grep og gudene vet hva han hadde sådd innad i klubben i prosessen med å luke de første såkalte råtne eplene ut. Når det gjelder Rui har jeg ikke lest annet enn at han refererer til hva "the gaffer ( Wise) has told me.." om situasjonen, og altså ikke sin egen opplevelse. Pussig. ::)
Om jeg får komme med et lite stikk, så har vel Paul Butler i etterkant bevist at i alle fall enkelte personligheter i klubben på den tiden - utover Dennis Wise - ikke klarte å opptre profesjonelt.
Og etter å ha lest på Chester-forum etter ligacupkampen, virket det ikke å ha vært skuffede fans som da konstaterte at Butler antakelig hadde spilt sin siste kamp for klubben. Noe som tyder på at det ikke var første gangen Butler hadde vist sitt sanne ansikt.
Og Blackwell utnevnte jo den fyren til kaptein for den bølegjengen!
::)
Quote from: Mr Kaizer on September 04, 2008, 20:33:21
Om jeg får komme med et lite stikk, så har vel Paul Butler i etterkant bevist at i alle fall enkelte personligheter i klubben på den tiden - utover Dennis Wise - ikke klarte å opptre profesjonelt.
Og etter å ha lest på Chester-forum etter ligacupkampen, virket det ikke å ha vært skuffede fans som da konstaterte at Butler antakelig hadde spilt sin siste kamp for klubben. Noe som tyder på at det ikke var første gangen Butler hadde vist sitt sanne ansikt.
Og Blackwell utnevnte jo den fyren til kaptein for den bølegjengen!
::)
Heldigvis viste Wise sin handlekraft og utnevnte sin egen kaptein, nemlig Kevin Nicholls. Bare et av flere gode grep under den første tiden i klubben. ::)
Quote from: Jon R on September 04, 2008, 20:50:49
Quote from: Mr Kaizer on September 04, 2008, 20:33:21
Om jeg får komme med et lite stikk, så har vel Paul Butler i etterkant bevist at i alle fall enkelte personligheter i klubben på den tiden - utover Dennis Wise - ikke klarte å opptre profesjonelt.
Og etter å ha lest på Chester-forum etter ligacupkampen, virket det ikke å ha vært skuffede fans som da konstaterte at Butler antakelig hadde spilt sin siste kamp for klubben. Noe som tyder på at det ikke var første gangen Butler hadde vist sitt sanne ansikt.
Og Blackwell utnevnte jo den fyren til kaptein for den bølegjengen!
::)
Heldigvis viste Wise sin handlekraft og utnevnte sin egen kaptein, nemlig Kevin Nicholls. ::)
Touchè! ;)
... er det nå jeg skal nevne hvem McAllister har utnevnt? :(
Men poenget mitt var ikke å rakke ned på Blackwell eller - i alle fall ikke - å hause opp Wise. Det var bare en bisetning med tanke på diskusjonen rundt tilstanden i klubben da Wise overtok, som du sa du begynte å betvile. At enkelte spillere i den stallen ikke var verdige Leeds-trøya, klarer ikke jeg tvile på, uansett om det måtte være en
skjeløyd, mongolid rotte som styrte skuta.
Quote from: Mr Kaizer on September 04, 2008, 20:57:08
Quote from: Jon R on September 04, 2008, 20:50:49
Quote from: Mr Kaizer on September 04, 2008, 20:33:21
Om jeg får komme med et lite stikk, så har vel Paul Butler i etterkant bevist at i alle fall enkelte personligheter i klubben på den tiden - utover Dennis Wise - ikke klarte å opptre profesjonelt.
Og etter å ha lest på Chester-forum etter ligacupkampen, virket det ikke å ha vært skuffede fans som da konstaterte at Butler antakelig hadde spilt sin siste kamp for klubben. Noe som tyder på at det ikke var første gangen Butler hadde vist sitt sanne ansikt.
Og Blackwell utnevnte jo den fyren til kaptein for den bølegjengen!
::)
Heldigvis viste Wise sin handlekraft og utnevnte sin egen kaptein, nemlig Kevin Nicholls. ::)
Touchè! ;)
... er det nå jeg skal nevne hvem McAllister har utnevnt? :(
Men poenget mitt var ikke å rakke ned på Blackwell eller - i alle fall ikke - å hause opp Wise. Det var bare en bisetning med tanke på diskusjonen rundt tilstanden i klubben da Wise overtok, som du sa du begynte å betvile. At enkelte spillere i den stallen ikke var verdige Leeds-trøya, klarer ikke jeg tvile på, uansett om det måtte være en skjeløyd, mongolid rotte som styrte skuta.
Jeg tviler ikke et sekund på at det både var folk som gikk på fylla i midtuka, som skulket treninger og som slurvet med dietten, kaizer. Dette er ikke særlig spesielt for klubber som sliter ( eller engelske klubber generelt) , men
noen råtne epler spolerer altså ikke hele kurven. Alt var trolig ikke lutter idyll og glede i Hull, QPR eller Barnsley heller, som er de klubbene det er mest naturlig å sammenligne oss med av åpenbare årsaker. :)
Quote from: Jon R on September 04, 2008, 20:24:03
Quote from: berlin on September 04, 2008, 19:37:13
1. Wise hadde ikke den innflytelse, som man ofte ser, til å forhindre nedrykk fra CCC.
Kanskje var han skyld i det også, det er noe belyst, men antagelig veldig komplekst, og
utover enhver Leeds-supporters mulighet til fatte noen konklusjon. Minuspoeng til Wise.
Hvorfor hadde han ikke innflytelse? Fordi Bates og Wise har sagt at det var så forferdelige tilstander? Merkelig da at Bates uttalte at vi skal vinne Championship da Wise tok over. Var han ikke kjent med "kaoset" og "anarkiet" som rådet? Det var når tapsrekken fortsatte at alt plutselig ble "umulig" og veldig vondt og vanskelig. Sannheten er at vi ikke har et eneste annet "sannhetsvitne" om tilstanden i klubben da Wise tok over, enn hva Ken Bates og Wise selv har fortalt oss, i tillegg til "rykter" selvsagt. Midjo nevner at kandol og Rui har uttalt seg. Om det har jeg å si: Kandol kan umulig vite noe om hvordan situasjonen var i klubben under Blackwell eller Carvers siste dager, fordi han ikke befant seg i klubben på den tiden. Kandol ble hentet inn til klubben av nettopp Dennis Wise og han kan defor ikke fortelle oss annet en hvordan situasjonen var i klubben vel to måneder etter at Wise hadde tatt over. På den tiden hadde jo Wise allerede gjort mange grep og gudene vet hva han hadde sådd innad i klubben i prosessen med å luke de første såkalte råtne eplene ut. Når det gjelder Rui har jeg ikke lest annet enn at han refererer til hva "the gaffer ( Wise) has told me.." om situasjonen, og altså ikke sin egen opplevelse. Pussig. ::)
Det er jo det jeg sier, minuspoeng til Wise.
Tror du "leser" noe pro-wise i pkt 1. som ikke eskistererer.
I pkt 2 gir jeg pluss-poeng til Wise, fordi vi gjorde det bra. At det kan ha andre årsaker en Wise, har jeg nevnt, men det gikk altså usedvanlig bra, poengmessig vel og merke, i 2-3 måneder.
Summa-summarum ser du at jeg mener Wise kunne gitt en stor katastrofe om han hadde fortsatt.
Men å tilskrive poengfangsten høsten 2007 til alle andre faktorer unntatt Wise, mener jeg ikke er holdbart.
Quote from: Jon R on September 04, 2008, 20:50:49
Quote from: Mr Kaizer on September 04, 2008, 20:33:21
Om jeg får komme med et lite stikk, så har vel Paul Butler i etterkant bevist at i alle fall enkelte personligheter i klubben på den tiden - utover Dennis Wise - ikke klarte å opptre profesjonelt.
Og etter å ha lest på Chester-forum etter ligacupkampen, virket det ikke å ha vært skuffede fans som da konstaterte at Butler antakelig hadde spilt sin siste kamp for klubben. Noe som tyder på at det ikke var første gangen Butler hadde vist sitt sanne ansikt.
Og Blackwell utnevnte jo den fyren til kaptein for den bølegjengen!
::)
Heldigvis viste Wise sin handlekraft og utnevnte sin egen kaptein, nemlig Kevin Nicholls. Bare et av flere gode grep under den første tiden i klubben. ::)
Klarer du ikke å se noe postivt med Wise fra juli 2007 til november 2007, Jon R, det nekter jeg å tro?
Poyet og minus fifteen holder ikke for min del, likevel mener jeg at vi kan prise oss lykkelig for at Wise ikke fikk ødelagt mer pga at han forsvant før enda mer develskap skjedde.
Kevin Nicholls har forresten hatt en enorm suksess etter Leeds. ( Kan hende fikk han seg en psykisk knekk han ikke kommer over, forårsaket av psykopaten Wise, who knows? )
Quote from: berlin on September 04, 2008, 21:02:14
Quote from: Jon R on September 04, 2008, 20:24:03
Quote from: berlin on September 04, 2008, 19:37:13
1. Wise hadde ikke den innflytelse, som man ofte ser, til å forhindre nedrykk fra CCC.
Kanskje var han skyld i det også, det er noe belyst, men antagelig veldig komplekst, og
utover enhver Leeds-supporters mulighet til fatte noen konklusjon. Minuspoeng til Wise.
Hvorfor hadde han ikke innflytelse? Fordi Bates og Wise har sagt at det var så forferdelige tilstander? Merkelig da at Bates uttalte at vi skal vinne Championship da Wise tok over. Var han ikke kjent med "kaoset" og "anarkiet" som rådet? Det var når tapsrekken fortsatte at alt plutselig ble "umulig" og veldig vondt og vanskelig. Sannheten er at vi ikke har et eneste annet "sannhetsvitne" om tilstanden i klubben da Wise tok over, enn hva Ken Bates og Wise selv har fortalt oss, i tillegg til "rykter" selvsagt. Midjo nevner at kandol og Rui har uttalt seg. Om det har jeg å si: Kandol kan umulig vite noe om hvordan situasjonen var i klubben under Blackwell eller Carvers siste dager, fordi han ikke befant seg i klubben på den tiden. Kandol ble hentet inn til klubben av nettopp Dennis Wise og han kan defor ikke fortelle oss annet en hvordan situasjonen var i klubben vel to måneder etter at Wise hadde tatt over. På den tiden hadde jo Wise allerede gjort mange grep og gudene vet hva han hadde sådd innad i klubben i prosessen med å luke de første såkalte råtne eplene ut. Når det gjelder Rui har jeg ikke lest annet enn at han refererer til hva "the gaffer ( Wise) has told me.." om situasjonen, og altså ikke sin egen opplevelse. Pussig. ::)
Det er jo det jeg sier, minuspoeng til Wise.
Tror du "leser" noe pro-wise i pkt 1. som ikke eskistererer.
I pkt 2 gir jeg pluss-poeng til Wise, fordi vi gjorde det bra. At det kan ha andre årsaker en Wise, har jeg nevnt, men det gikk altså usedvanlig bra, poengmessig vel og merke, i 2-3 måneder.
Summa-summarum ser du at jeg mener Wise kunne gitt en stor katastrofe om han hadde fortsatt.
Men å tilskrive poengfangsten høsten 2007 til alle andre faktorer unntatt Wise, mener jeg ikke er holdbart.
Her snakker vi nok forbi hverandre, berlin. Jeg oppfattet deg ikke som pro-Wise, men den første setningen virket nokså merkelig i lys av det andre du skrev. Visst hadde han innflytelse som øverste sportslige leder, og det både i medgang og motgang. Snuoperasjonen høsten 2007 har jeg da også gitt Wise plenty av kreditt for, både i denne og andre sammenhenger. :)
Quote from: Jon R on September 04, 2008, 21:07:30
Quote from: berlin on September 04, 2008, 21:02:14
Quote from: Jon R on September 04, 2008, 20:24:03
Quote from: berlin on September 04, 2008, 19:37:13
1. Wise hadde ikke den innflytelse, som man ofte ser, til å forhindre nedrykk fra CCC.
Kanskje var han skyld i det også, det er noe belyst, men antagelig veldig komplekst, og
utover enhver Leeds-supporters mulighet til fatte noen konklusjon. Minuspoeng til Wise.
Hvorfor hadde han ikke innflytelse? Fordi Bates og Wise har sagt at det var så forferdelige tilstander? Merkelig da at Bates uttalte at vi skal vinne Championship da Wise tok over. Var han ikke kjent med "kaoset" og "anarkiet" som rådet? Det var når tapsrekken fortsatte at alt plutselig ble "umulig" og veldig vondt og vanskelig. Sannheten er at vi ikke har et eneste annet "sannhetsvitne" om tilstanden i klubben da Wise tok over, enn hva Ken Bates og Wise selv har fortalt oss, i tillegg til "rykter" selvsagt. Midjo nevner at kandol og Rui har uttalt seg. Om det har jeg å si: Kandol kan umulig vite noe om hvordan situasjonen var i klubben under Blackwell eller Carvers siste dager, fordi han ikke befant seg i klubben på den tiden. Kandol ble hentet inn til klubben av nettopp Dennis Wise og han kan defor ikke fortelle oss annet en hvordan situasjonen var i klubben vel to måneder etter at Wise hadde tatt over. På den tiden hadde jo Wise allerede gjort mange grep og gudene vet hva han hadde sådd innad i klubben i prosessen med å luke de første såkalte råtne eplene ut. Når det gjelder Rui har jeg ikke lest annet enn at han refererer til hva "the gaffer ( Wise) has told me.." om situasjonen, og altså ikke sin egen opplevelse. Pussig. ::)
Det er jo det jeg sier, minuspoeng til Wise.
Tror du "leser" noe pro-wise i pkt 1. som ikke eskistererer.
I pkt 2 gir jeg pluss-poeng til Wise, fordi vi gjorde det bra. At det kan ha andre årsaker en Wise, har jeg nevnt, men det gikk altså usedvanlig bra, poengmessig vel og merke, i 2-3 måneder.
Summa-summarum ser du at jeg mener Wise kunne gitt en stor katastrofe om han hadde fortsatt.
Men å tilskrive poengfangsten høsten 2007 til alle andre faktorer unntatt Wise, mener jeg ikke er holdbart.
Her snakker vi nok forbi hverandre, berlin. Jeg oppfattet deg ikke som pro-Wise, men den første setningen virket nokså merkelig i lys av det andre du skrev. Visst hadde han innflytelse som øverste sportslige leder, og det både i medgang og motgang. Snuoperasjonen høsten 2007 har jeg da også gitt Wise plenty av kreditt for, både i denne og andre sammenhenger. :)
Ja, skriftlig kommunikasjon er sannelig ikke lett, du. :)
Jeg siktet egentlig til den derre litt desperate, men likevel empirsk beviste, at en ny manager ofte gir en klubb ett raskt men ofte kortvarlig løft, for å bedre resultatene. Det skjedde ikke med Wise ( regner/sammenligner ikke med Carver da ), hverken kortsiktig eller resten av sesogen. Noen vil mene at oppgave var for stor, det er jeg ikke enig i.
Det er egentlig veldig morsomt å se hva vi diskuterer her! :)
Alle er vi enige om at Wise alt i alt gjorde en dårlig jobb i Leeds, men vi krangler altså om HVOR dårlig jobb han gjorde!
;D ;D ;D
Quote from: Mr Kaizer on September 04, 2008, 22:23:17
Det er egentlig veldig morsomt å se hva vi diskuterer her! :)
Alle er vi enige om at Wise alt i alt gjorde en dårlig jobb i Leeds, men vi krangler altså om HVOR dårlig jobb han gjorde!
;D ;D ;D
ha ;D ha ;D ha ;D og ha :)
Mennesketyper som Dennis Wise vil alltid engasjere og skape debatt, kaizer. For hver gang det oppstår en ny episode med støy og konflikter kan man saktens bortforklare det og legge skylden på andre ytre faktorer ,men over tid vil man se et klart mønster. Jeg mener bestemt at jeg har møtt flere av hans like og jeg kan love deg at dette er folk som kan sette ethvert miljø på hodet. På godt og vondt. ;D ;D
Selv begynte jeg faktisk å få riktig sans for den lille fyren høsten 2007 ( "katastrofen" til tross ;)) , inntil Derry saken part 2 fikk meg på "bedre" tanker igjen. ::)
Quote from: Jon R on September 04, 2008, 22:34:32
Mennesketyper som Dennis Wise vil alltid engasjere og skape debatt, kaizer. For hver gang det oppstår en ny episode med støy og konflikter kan man saktens bortforklare det og legge skylden på andre ytre faktorer ,men over tid vil man se et klart mønster. Jeg mener bestemt at jeg har møtt flere av hans like og jeg kan love deg at dette er folk som kan sette ethvert miljø på hodet. På godt og vondt. ;D ;D
Selv begynte jeg faktisk å få riktig sans for den lille fyren høsten 2007 ( "katastrofen" til tross ;)) , inntil Derry saken part 2 fikk meg på "bedre" tanker igjen. ::)
Er det managerdjevelen himself Graeme Souness du her mener?
jag vill varken höja wise till skyarna eller sänka honom till fotknölarna, utan påstår att det gick som det gick i klubben berodde på det ekonomiska, att hela tiden år ut och år in sälja sina bästa spelare och sedan ersätta dem med spelare som håller minst en klass sämre det går inte i längden vad än managern heter, spela i en klubb med konkurshot över sig, kanppt veta om man får någon lön, att vi är där vi är får nog många ta del av, både tidiga ägare, spelare och managers, att fokusera sig på en person och bekylla honom allena för (katastrofen) köper jag inte. leeds är spelarna, managern ägarna och fansen, enade vinner vi, splittrade vi falla
Quote from: sportcarl1 on September 05, 2008, 01:07:21
jag vill varken höja wise till skyarna eller sänka honom till fotknölarna, utan påstår att det gick som det gick i klubben berodde på det ekonomiska, att hela tiden år ut och år in sälja sina bästa spelare och sedan ersätta dem med spelare som håller minst en klass sämre det går inte i längden vad än managern heter, spela i en klubb med konkurshot över sig, kanppt veta om man får någon lön, att vi är där vi är får nog många ta del av, både tidiga ägare, spelare och managers, att fokusera sig på en person och bekylla honom allena för (katastrofen) köper jag inte. leeds är spelarna, managern ägarna och fansen, enade vinner vi, splittrade vi falla
Just about sums it up!Kjempeinnlegg, sportscarl1! :)
Antakeligvis poengløst å fortsette en diskusjon om
HVOR dårlig Wise var som manager (treffende observasjon, Kaizer! :)), men når jeg ser at Jon har lagt ord i munnen på meg som jeg verken har sagt eller ment â€" får jeg legge et par steiner til oppå denne støvete gamle diskusjonen…. :-\
Quote from: Jon R on September 04, 2008, 18:52:34
...
Du gav tilsynelatende Wise æren for at økonomien er frisktmeldt….
...
Hvis du blar tilbake Jon, ser du at det der var en kommentar til at
du syntes situasjonen våren 2005 var mer lovende enn i dag. Ã... gi Dennis Wise kreditt for at økonomien i Leeds er ’friskmeldt’ er jo bare sludder â€" selv om Wise er den eneste Leedsmanager i nyere tid (så vidt jeg vet) som faktisk har hatt anstendighet til å ta et lønnskutt...
Skal ikke si meg uenig i din personlighetsanalyse av Wise, men når mannens ettermæle skal skrives, synes jeg det er relevant også å vektlegge den totale utviklingen klubben har vært gjennom de siste to åra.
Hvor positiv denne utviklingen har vært â€" og
hva Wise faktisk har bidratt med i den - kan diskuteres , men
jeg synes i hvert fall det er naturlig å vurdere Wise sin managergjerning i en litt større sammenheng.
Quote from: Jon R on September 04, 2008, 20:24:03
....
Midjo nevner at kandol og Rui har uttalt seg. Om det har jeg å si: Kandol kan umulig vite noe om hvordan situasjonen var i klubben under Blackwell eller Carvers siste dager, fordi han ikke befant seg i klubben på den tiden. Kandol ble hentet inn til klubben av nettopp Dennis Wise og han kan defor ikke fortelle oss annet en hvordan situasjonen var i klubben vel to måneder etter at Wise hadde tatt over.
...
Kandol har så vidt jeg vet aldri uttalt seg om situasjonen under Blackwell/Carver, men har uttalt noe om at han ble dårlig mottatt i den spillergruppen han kom inn i i Leeds -
en måneds tid etter av Wise hadde tatt over, og dette var jo mer eller mindre de samme spillerne som Wise hadde overtatt etter Blackwell & co. Rui Marques har sagt noe lignende, og har vel ikke lagt særlig skjul på at han ble ’frosset ut’ under Blackwell â€" og ikke så noensomhelst framtid i Leeds før Wise kom inn.
Har ellers lest nok av skrekkhistorier på ’jungeltelegrafen’ Waccoe om hva som foregikk under Blackwell - om Paul Butler, om mobbing av unge spillere, om klikkdannelser i troppen. Jeg synes det er mer enn nok av ting som støtter opp under Wise sin beskrivelse av situasjonen, men det finnes jo ikke ’hard facts’ om noe av dette, så her kan man jo selvsagt la spekulasjonene ta en annen vei.
Quote from: Jon R on September 04, 2008, 14:44:12
...
Det er heller ikke slik at det er Wise sine menn som dominerer på førstelaget denne sesongen. Vi har vært igjennom nok en fornyelse av stallen etter at Macca tok over. Macca har byttet ut det meste av førsteellveren fra Wise sine dager og denne sesongen er det bare Huntington og Prutton som har spilt regulært blant de som Wise har hentet inn.
...
Her har vi
virkelig to forskjellige oppfatninger, Jon. Av de spillerne som nå er inne i A-lagsbildet har
både Ankergren, Lucas, Huntington, Michalik, Prutton, Hughes, Johnson og Kilkenny kommet inn under Wise â€" i tillegg fikk både
Howson og Delph sin ligadebut under Wise, og både
Sheehan og Enoch ble ’targeted’ mens Wise var manager.
Rui og Beckford begynte å prestere først når Wise var noenlunde ferdig med oppryddingen etter Blackwell, og Wise hadde â€" i likhet med Macca â€"så stor tillit til
Frazer Richardson at han valgte å vrake Gary Kelly fordi han syntes Frazer var bedre.
I mine øyne består stammen i McAllisters spillerstall stort sett av spillere som har kommet til klubben under Wise, og spillere som Wise har vist tillit.
Når det er sagt, kan jeg jo si at jeg er sjeleglad for at det er Gary McAllister som har fått jobben med å ta Leeds United videre, og ikke Dennis Wise. Der vet jeg i hvert fall at vi er dønn enige! :)