Tapet som blir en seier i fremtiden

[veteranen]

Ofte får du det til å høres ut som om det er en og samme person som kommer med alle disse ytringene i "positiv" og "negativ" retning, Dennis. At Per og Pål er uenige, betyr ikke nødvendigvis at Espen er " selvmotsigende".   

Det var heller ikke poenget at nettopp du, Per eller Pål (takk for at du forklarer på det nivået, for meg som er så ung  ) har sagt selvmotsigelsene, det kom under utsagnet "fotballen er rar, midjo" - slik som oss supportere også er det. Noen mener noe, andre mener totalt det motsatte, noen gleder seg over seiere, mens andre analyserer på død og liv alt. Det er vel svært få som mener alt fra begge sider, men alle holder vi med SAMME lag.

Det kan kanskje stemme at jeg ofte får det til å virke som om noen er selvmotsigende på enkelte punkter, men det mener jeg også, men ikke i dette tilfellet. Supportere er morsomme dyr. Ikke noe mer lå bak det.

Jeg leste innlegget ditt tre ganger, Kaizer. Til slutt fikk jeg en liten anelse om hva du muligens ville frem til... 

[kjelvi]

Får ikke hjelpe!

Skjønner fortsatt ikke at uavgjort mot Hereford og tap mot Bury i to avgjørende cupkamper, kan vris til å bli en positiv ting.....

[Dennis]

Får ikke hjelpe!

Skjønner fortsatt ikke at uavgjort mot Hereford og tap mot Bury i to avgjørende cupkamper, kan vris til å bli en positiv ting.....

På samme måte som seier mot Tranmere, Southend, Nottingham, Luton, Hartlepool, Bristol Rovers, Swansea, Oldham, Yeovil, Brighton, Millwall og Bournemouth kan vris til negative ting. 

[Kato]

Skjønner fortsatt ikke hvordan du,Kjelvi, kun bruker resultat som vurdering på hva som er bra og ikke bra.

Ta hensyn til:

1. Vi fikk en spiller utvist i første omgang i ett av tapene.

2. Vi roterer, og spiller med et annet lag i cupkampene enn i serien.

3. Vi har blant annet spilt 3 bortekamper på rad, og reist utrolig mye.

4. 19-5 i sjansestatistikk mot bury, i mindretall. Er det da rart noen ser noe positivt i dette?

[flynn]

Får ikke hjelpe!

Skjønner fortsatt ikke at uavgjort mot Hereford og tap mot Bury i to avgjørende cupkamper, kan vris til å bli en positiv ting.....

På samme måte som seier mot Tranmere, Southend, Nottingham, Luton, Hartlepool, Bristol Rovers, Swansea, Oldham, Yeovil, Brighton, Millwall og Bournemouth kan vris til negative ting. 

Spot on Dennis 

[Tom S]

Det viktigste er å slå på Swindon på lørdag!
Vi må fortsette marsjen i serien.

[GeirO]

Generelt: Synes det er bedre å spille dårlig og vinne sammenlignet med det motsatte. Har en følelse av at det gir flere poeng (i serien).

Men det er jo en fin trøst (for mange) at vi spiller godt når vi taper. For da er det håp......

[Sydhagen]

4. 19-5 i sjansestatistikk mot bury, i mindretall. Er det da rart noen ser noe positivt i dette?

klart det er positivt når vi skaper så mye i mindretall!  det var bare en av de dagene da det ikke ville seg.

[auren]

Kampen mot Bury var en typisk "butte-kamp". En karakteristikk som ble oppfunnet under tidlige dager med CM-spill, der du var vant til å vinne 6 og 7-0. Plutselig går alt på tverke i en kamp: "But he squanders the chance" "But he shoots wide" "But the keeper saves it" BUT BUT BUT. En kamp du gjerne vant 19-5 i skudd på mål, som du likevel tapte. Og jammen ble man sinna da

auren, som tror Swindon får seg en real karamell på lørdag

[Jon R]

It is`t only only, but but..... 

[HåvardK]

Får ikke hjelpe!

Skjønner fortsatt ikke at uavgjort mot Hereford og tap mot Bury i to avgjørende cupkamper, kan vris til å bli en positiv ting.....

På samme måte som seier mot Tranmere, Southend, Nottingham, Luton, Hartlepool, Bristol Rovers, Swansea, Oldham, Yeovil, Brighton, Millwall og Bournemouth kan vris til negative ting. 

Det siste har da heller ingen Leeds-tilhengere gitt uttrykk for. At en ser med nøkterne øyne på spillet(ser bak resultatene, som noen liker å kalle det), er noe helt annet. Ingen her inne har vært negativ til resultatene. Er det så vanskelig å skille mellom disse tingene?

[Tom S]

Eg oppfatta nettopp det å sjå bak resultatet som poenget frå keiseren...
Men, kanskje tek eg feil.

Får ikke hjelpe!

Skjønner fortsatt ikke at uavgjort mot Hereford og tap mot Bury i to avgjørende cupkamper, kan vris til å bli en positiv ting.....

På samme måte som seier mot Tranmere, Southend, Nottingham, Luton, Hartlepool, Bristol Rovers, Swansea, Oldham, Yeovil, Brighton, Millwall og Bournemouth kan vris til negative ting. 

Det siste har da heller ingen Leeds-tilhengere gitt uttrykk for. At en ser med nøkterne øyne på spillet(ser bak resultatene, som noen liker å kalle det), er noe helt annet. Ingen her inne har vært negativ til resultatene. Er det så vanskelig å skille mellom disse tingene?

[Dennis]

Ã... se bak resultatene, mens vi vinner er helt greit for meg, men for at påstandene og argumentene om spillet (tross seier) skal holde mål, må man gjøre det samme når vi eventuelt taper.

Uten at jeg mener å dra alle både over og under kammer og fliser, så sitter jeg litt igjen med denne følelsen på forumet. i mange tilfeller.
Seiere = "Mange skuffende kamper, med lite ballinnehav og sjanser"
Tap mot Bury = "Kun dårlig med tap"

Faktum er at vi rundspilte Bury med ti mann i over en time og hadde to sjanser i mot (før de siste minuttene hvor de kontret grunnet stort Leeds-press) Leeds tapte grunnet enorm keeperinnsats og elendig avslutningsteknikk.

Altså, det kan selvsagt vris til to negative ting. Seierne kommer uten stort spill (med noen unntak) mens tap aldri er godtatt. Likevel, mange inkludert meg, velger å se fotballen i et litt mer nyansert lys. Poenget er ikke at man skal godta tap, men at en kamp der vi rundspiller et lag tross alt er mer positiv enn en der et L2-lag slår oss på Elland Road fortjent, noe Bury ikke gjorde.

Du kan ikke påstå at det ikke har blitt sett negativt på svært mange kamper som har endt med seiere her på forumet? Jeg sier ikke at det er feil, men da må det gå an å se positivt på kampen mot Børri, tross tapet.

Takk Tom S, det var akkurat poenget mitt. Ã... se bak resultatene må gå begge veier, uten at man skal være fornøyd med tap. 

[Jon R]

Moral: La oss heller klappe hverandre på skuldrene og si: Tap og vinn med samme sinn. 


At noen nærmest er begeistret etter et tap hjemme for et L2 lag, er bare en ubehagelig påminnelse om hvor lavt vi har lagt listen og hvilket historisk lavmål vi fortsatt stamper rundt  i.

[Dennis]

Moral: La oss heller klappe hverandre på skuldrene og si: Tap og vinn med samme sinn. 


At noen nærmest er begeistret etter et tap hjemme for et L2 lag, er bare en ubehagelig påminnelse om hvor lavt vi har lagt listen og hvilket historisk lavmål vi fortsatt stamper rundt  i.

Du kan være så syrlig du vil, men at det er såpass mye negativitet rundt spillet, tross en fantastisk sesongstart, er jo merkelig. Når det sees så mye bak spillet i kampene vi vinner, bør vi være fullt i stand til å gjøre det samme i tap. Det er IKKE det samme som å være fornøyd med å tape.

[HåvardK]

Vet ikke om det er meg det siktes til her, men jeg vil understreke muligheten for at jeg har misforstått: Jeg tolket keiseren dithen at mange - deriblant undertegnede -hadde vært negative til selve seriestarten, men at de samme nå er positive til to av tre kamper som vi ikke har vunnet. Mitt poeng er at absolutt INGEN er negativ til de resultatene vi har oppnådd, men at det er nødvendig å ikke ta fullstendig av, siden spill og sjansestatistikk tyder på at det er mye å hente før vi er i stand til å overkjøre lag fra denne divisjonen. Når vi samtidig greier å produsere enormt med sjanser(og med ti mann på banen)mot Bury, mye på grunn av godt organisert og effektivt angrepsspill, kan dette tyde på at vi faktisk er på vei til å finne en stabilt god form - selv om vi faktisk taper selve kampen. I tillegg syns jeg det er posivt at Wise gir sultne unggutter sjansen, særlig når disse gripes så begjærlig som tilfellet var med Howson, Parker og Huntington.

Tipper derfor vi vil kjøre over Swindon i dag, med ferske fjes på laget og god uttelling på sjansene.

[Kato]

Kort sagt er det vel slik at noen her inne kun ser ytterpunktene. Det finnes da jaggu noen bokstaver mellom A og Ã....

[Dennis]

Kort sagt er det vel slik at noen her inne kun ser ytterpunktene. Det finnes da jaggu noen bokstaver mellom A og Ã....

Jeg skal være den første til å innrømme at jeg er blant de som til tider kun ser ytterpunktene og har også blitt arrestert på det. Det tar jeg til meg. Men jeg leser poster av medlemmer på luscos som er veldig gretne til tapet, som i tillegg er mindre fornøyd med mange kamper, tross at svært mange er vunnet. Når man skal se bak resultatene, kan jo et tap eller i alle fall kampen mot Bury (til en viss grad selvsagt) forsvares, dersom den høye seiersprosenten i ligaen så langt, kan gjøres om til noe negativt, på grunn av spillet som ligger nettopp bak seieren. It goes both ways, er mitt poeng. Om noen vil dyrke kun det negative, får det selvsagt være demmes sak og da skal jeg ikke legge meg videre opp i det, det er kun et svar på hvorfor noen (inkl. meg) ikke tar et tap for Børri så utrolig tungt. Tapet er fælt i seg selv, men spillet var oppfløtende.

Takker forresten HåvardK for godt svar!

Alle håper jo på Leedsseiere og ønsker aldri tap, så vi kan vel legge denne tråden død? I hvertfall skadeskutt og inhabil, ettersom poengene jo fører samme sted - Leeds oppover - om enn veien er litt mer forskjellig. 

[kjelvi]

The JPT defeat could prove a blessing for us


Talking Soccer: Peter Lorimer

AFTER the diversions of the cup competitions for Leeds United it's back to the real business tomorrow of consolidating our position in League One and underlining the promotion agenda.
In fact this encounter against Swindon is the beginning of a period in which Leeds can really kick on, with a series of winnable games in prospect.
Yes, it would have been nice to have progressed further in the Johnstone's Paint Trophy but when, in May, we are looking back on a season which has hopefully brought us a rise up the leagues we may see Tuesday's exit at the hands of Bury as a blessing in disguise.
With the mixture of injuries, suspensions, fatigue and individuals undergoing the learning process which inevitably arises when you are competing on so many fronts it can be useful when distractions are at a minimum.
For instance against Bury it was plain for all to see that the United strike pairing of Leon Constantine and Mark De Vries, both returning from injury, badly needed the outing.
They will have come on for that.
We'd have won the game against the Lancashire raiders, even with 10 men, but for an outstanding goalkeeping display and let's hope that Filipe Da Costa will have learned quickly from his sending-off offence.
It's one thing being dismissed in desperate circumstances, such as the prevention of a certain goal and entirely another to be red-carded for a challenge on the halfway line with no apparent danger lurking.
It's this kind of thing which builds needless pressure, not only on the squad but also on the guilty individual.
Now he's right back to where he started, having to sit out games through suspension and then having to force his way back into the reckoning.
One thing these cup games have given the manager is the chance to have a really good look at all his players and by now Dennis will have in mind what he needs to do in the January transfer window to see the club to its destination.
Certainly the amazing backing of the fans â€" and there were nearly 19,000 at Elland Road to create a competition record on Tuesday â€" has been instrumental in paving the way for some funds to be dispersed should it be deemed necessary.

Away from Elland Road, the international scene is under intense scrutiny this weekend and much as I would like to see Israel beat Russia and open the door to England's qualification for Euro 2008 it is more in hope than anticipation.
The Russians, I feel, will win the game and it will then no doubt be time for the inquests into England's rather poor efforts at qualifying.
It is here that I would question the attitudes of so-called superstars who play like demons week in and week out for their clubs yet under-perform when it comes to pulling on an England shirt.
Maybe they earn so much money that the pride and passion once associated with playing for your country has been eroded.
Exactly the reverse is true up in Scotland, where the fanaticism for the blue shirt has put them on the crest of a wave.
Even if they don't make Euro 2008 â€" and I have far from given up hope â€" I am mighty proud of their campaign.

Publisert i YEP 17/11