So far so bad....

[Dennis]

Venter enda på de gode eksemplene dine!

Har du noen, eller er strategien kun å arrestere andre ved å si at de ikke har eksempler nok? I så fall skuffende argumentering.

Ps. Har jeg noensinne sagt at Leeds-spill i 3.divisjon er suksess? Siter meg i så fall på dette. Synes jeg det er riktig å bruke ti år på å nå PL? Hvor har jeg sagt dette? Om Leeds ikke har penger til å både å legge grunnlaget for fremtidig satsing (gjenkjøp av ER og TA, eventuelt utvikling av ES-fasaden) så vil det uansett være en tveegget kniv det balanseres på. De spillerne som kan garantere for at klubben vil rykke opp vil antakelig være for dyre uansett, tror jeg. Dette vet jeg ikke, men hvem vet sikkert hvilke spillere som skal til for å utjevne marginene ved å ikke rykke opp? Er disse verdt sjansen ved å kanskje utsette tilbakekjøp av treningsanlegget, for så å ikke rykke opp og til slutt verken ha penger til nye spillere eller tilbakekjøp av talentfabrikken?

Og: Tas det opp lån til utviklingen av East Stand? I så fall har dette gått meg forbi. Kanskje legges de pengene klubben måtte tjene av til gjenkjøp av TA og denne eventuelle utviklingen?

Forøvrig: Din oppfattelse av suksess er jeg enig i. Jeg er heller ikke fornøyd i 3.divisjon.

[h.b]

Fullstendig enig med jarle her. Skal Leeds oppnå suksess innen disse 10 årene. Ja da må det kapitalinnsprøytning til. Slik vi driver nå så vil vi bli i denne divisjonen en god del år til. Det å skylde på ditt og datt for ikke å komme seg oppover holder ikke. Vi må få inn bedre spillere en de vi har. Uansett posisjon. Ingen av dagens spillere er for gode til å ikke bli erstattet med bedre spillere. Jeg vil gjerne ha den nye Mezzi til klubben. Men da må Leeds spille i Premier Leaue. Ã... drømme om spill i Premier League bare for å være i Premier Leaue holder ikke. Leeds skal opp til Premier League for å vinne denne.
Jeg er supporter av en stor klubb for meg. Da må denne klubben igjen bli best i landet

[DenHviteYeboah]

Venter enda på de gode eksemplene dine!

Har du noen, eller er strategien kun å arrestere andre ved å si at de ikke har eksempler nok? I så fall skuffende argumentering.

Ps. Har jeg noensinne sagt at Leeds-spill i 3.divisjon er suksess? Siter meg i så fall på dette. Synes jeg det er riktig å bruke ti år på å nå PL? Hvor har jeg sagt dette? Om Leeds ikke har penger til å både å legge grunnlaget for fremtidig satsing (gjenkjøp av ER og TA, eventuelt utvikling av ES-fasaden) så vil det uansett være en tveegget kniv det balanseres på. De spillerne som kan garantere for at klubben vil rykke opp vil antakelig være for dyre uansett, tror jeg. Dette vet jeg ikke, men hvem vet sikkert hvilke spillere som skal til for å utjevne marginene ved å ikke rykke opp? Er disse verdt sjansen ved å kanskje utsette tilbakekjøp av treningsanlegget, for så å ikke rykke opp og til slutt verken ha penger til nye spillere eller tilbakekjøp av talentfabrikken?

Og: Tas det opp lån til utviklingen av East Stand? I så fall har dette gått meg forbi. Kanskje legges de pengene klubben måtte tjene av til gjenkjøp av TA og denne eventuelle utviklingen?

Forøvrig: Din oppfattelse av suksess er jeg enig i. Jeg er heller ikke fornøyd i 3.divisjon.

Hva synes du om Everton kaizer?De har vel i en del år nå vært blant de 6 beste i England slik som Leeds var i en del sesonger. Er Everton neddynget i gjeld?tror ikke det,eller er de det?...kommer de til å bli blant de 4 beste?ikke slik som klubben er idag....da må det langt større midler til.Jeg mener at denne klubben som det ser ut som driver særdeles fornuftig,og har en strålende manager er et godt eksempel på at å bli bedre enn nr.5 i England er komplett umulig hvis ikke massive midler tilføres-dessverre.Dessverre tror jeg dette er proposjonalt nedover i divisjonene-altså Hereford vinner sannsynligvis aldri league1...Derfor kan vi ikke forvente å rykke opp hvis ikke det finnes midler til å styrke laget-tror jeg da....

[Dennis]

Da er det snakk om VIDT forskjellig ambisjoner, kjære Yeboah!

Om Leeds, i løpet av fire-fem sesonger (neppe sannsynlig tidligere, nesten uansett pengetilførsel) kunne kjempet med Everton, hadde jeg vært sjeleglad! Topp 6 hadde vært gull!

Jeg forstår at du ønsker topp fire i PL, det gjør forsåvidt jeg også, men at topp 6 ikke skal være godt nok for Leeds i overskuelig fremtid, kan jeg ikke følge. Husk at lag som Manchester United og Liverpool er langt større klubber enn Leeds.

Jeg forstår derimot ikke helt poenget ditt om du mener Everton kan spille til topp 6 i PL uten særlig investeringer og på samme måte mener at det må (relativt sett) store innsprøytninger til for å rykke opp...  

Nå er det vanskeligere å rykke opp i en divisjon, fremfor å holde plassen i den (kanskje foruten til PL) men skal man følge poenget ditt med henhold til Everton, så sier du jo egentlig at Leeds kan bli topp 6 i PL ved fornuftig drift - sett i lys av divisjonen. Jeg følger argumentasjonen med "proposjonalt nedover i divisjonene" men tror du ikke Leeds er blant de med størst lønnspost og overgangsutgifter (inkl. agentutgifter, signing-on-fees) i L1 allerede? Har Hereford like mye i lønnsutgift som Leeds? Oldham? MK Dons?

Jeg har ikke bevis for dette, men jeg vil tro at Leeds' utgifter "mot andre klubber" - om jeg kan kalle den totale betalingen ved overganger, utover rene betalinger til selgende klubb - er blant de største i L1, om ikke den aller største.

Likte forøvrig eksempelet ditt med Everton, for det er absolutt en klubb jeg liker veldig godt. Jeg har ikke innsyn i hvordan den økonomiske situasjonen er, men klubben er relativt dyktig på å skape egne spillere, mens de skaper et godt fotbalLAG, som årlig leverer sterke resultater.

[jalu]

Det er bedre å være topp 6 i PL enn topp 6 i L1, det er nå min mening. leeds4ever

[jarle]

And Bates i still the right man???

fra the Guardian... ( kort versjon) ... bra mann...
Jeg gjentar mannen har ikke penger, vill ikke bruke penger.... og skulle aldri tatt sine hender i klubben...

In fact, the judge found, Bates had deliberately engineered moves first to take Levi's match tickets away and ban him from Elland Road, then to orchestrate share dealings which meant he did not have to repay Levi, and Levi's partner Robert Weston, £1.4m they had personally lent to Leeds which Bates, when he took over, had agreed would be repaid. Sir Charles also ruled that Bates' conduct was "improper," when he made use of Levi's own private legal advice, and repeatedly wrote about it in the programme.

Bates was ordered to pay £50,000 damages, "in the higher bracket" of the scale Levi's barrister, Simon Myerson QC, had asked for, which Sir Charles said reflected "the gravity of the libels." Bates must also pay his and Levi's costs, which are reliably estimated at £1.5m.

Leeds supporters, in the days since, have been asking whether that money will be paid by Bates himself or whether the League One club itself will be made to pay out. Bates said during the trial that he does not have access to much cash, because his wealth is tied up in assets, and had not put his own money into Leeds, despite selling Chelsea to Roman Abramovich for a reported £17m in 2003. Mark Taylor, Bates' solicitor and a Leeds United director, declined to answer that question yesterday, saying they are currently making no comment at all about the case.

[DenHviteYeboah]

And Bates i still the right man???

fra the Guardian... ( kort versjon) ... bra mann...
Jeg gjentar mannen har ikke penger, vill ikke bruke penger.... og skulle aldri tatt sine hender i klubben...

In fact, the judge found, Bates had deliberately engineered moves first to take Levi's match tickets away and ban him from Elland Road, then to orchestrate share dealings which meant he did not have to repay Levi, and Levi's partner Robert Weston, £1.4m they had personally lent to Leeds which Bates, when he took over, had agreed would be repaid. Sir Charles also ruled that Bates' conduct was "improper," when he made use of Levi's own private legal advice, and repeatedly wrote about it in the programme.

Bates was ordered to pay £50,000 damages, "in the higher bracket" of the scale Levi's barrister, Simon Myerson QC, had asked for, which Sir Charles said reflected "the gravity of the libels." Bates must also pay his and Levi's costs, which are reliably estimated at £1.5m.

Leeds supporters, in the days since, have been asking whether that money will be paid by Bates himself or whether the League One club itself will be made to pay out. Bates said during the trial that he does not have access to much cash, because his wealth is tied up in assets, and had not put his own money into Leeds, despite selling Chelsea to Roman Abramovich for a reported £17m in 2003. Mark Taylor, Bates' solicitor and a Leeds United director, declined to answer that question yesterday, saying they are currently making no comment at all about the case.

Nå kommer du til å få mye kjeft Jarle,og selvfølgelig en del"brannslukker-innlegg" hvor det hevdes at dette er helt uproblematisk og bare feilinfo for å sverte Bates. Nei-mannen er en tragedie!

[Svend Anders]

Når man skal diskutere saker og ting, er det vel en fordel om man prøver å fange opp hva motdebattanten faktisk mener. Sorry jarle, men dine tildelinger av meninger til andre motdebatanter her gjør det både demotiverende og lite konstruktivt å debattere med deg. Når man langer ut i innlegg etter innlegg med stort sett akkurat de samme (dog ofte usammenhengende) poengene, uten å komme med noe nytt, går jeg rett og slett lei. Nå skal jeg ikke gjøre jarle til noen huggestabbe, men det er et eksempel.

Vi er alle supportere av Leeds United, og man trenger ikke være en kødd bare fordi man er uenig i hvilke ambisjoner klubben bør ha, etc. Stort sett er folka som skriver her inne positive og gode mennesker som ønsker å oppleve nye høydepunkter med klubben sin.

Sinne, kontinuerlig (og gjerne overdrevet) negativitet, usakligheter, osv. er ting den jevne supporter rett og slett ikke ORKER å lese om til enhver tid. Når medsupportere f.eks svartmaler situasjonen til de grader før sesongen i det hele tatt har begynt (spesielt når vi gjorde det bra forrige sesong og ikke har svekket stallen), tror jeg mange rett og slett trekker et dypt sukk, og ser etter noe bedre å gjøre. Stadig flere både aktive og "kun lesende" på OEF har gitt disse antydningene.

Fordi det å holde med et fotballag stort sett handler om å ha det moro. Spennende opplevelser, noe som drar de ut av en "kjedelig hverdag" eller dagligdagse rutiner. Noe som tar menn i 40-åra tilbake til tenårene, gir dagens tenåringer enda noe nytt å oppdage, og den nybakte pappaen et avbrekk fra "mas" fra en skrikende unge eller en stressende jobb.

Da frister det neppe å bruke tiden på et forum som tidvis overlasses med dommedagsprofetier og konspirasjonsteorier.

Jeg blir sikkert beskyldt for å si at alle må være "snille og blide nå uansett hva som skjer", men dette handler ikke om "sensur".
Det handler om hvilken stemning man bidrar til, hvilke reaksjoner man fremprovoserer. Det er lov å si hva man mener - også når det er noe kritisk. Det er lov å være frustrert. Det er lov å være skeptisk til Bates, Grayson og nye signeringer.
Min bønn er likevel at man bestreber seg etter konstruktive holdninger, at man dropper å være langsint over ting som ennå ikke har skjedd, og at man husker at vi tross alt er fans av samme lag.

Marching on together.

Svend Anders

[DenHviteYeboah]

Når man skal diskutere saker og ting, er det vel en fordel om man prøver å fange opp hva motdebattanten faktisk mener. Sorry jarle, men dine tildelinger av meninger til andre motdebatanter her gjør det både demotiverende og lite konstruktivt å debattere med deg. Når man langer ut i innlegg etter innlegg med stort sett akkurat de samme (dog ofte usammenhengende) poengene, uten å komme med noe nytt, går jeg rett og slett lei. Nå skal jeg ikke gjøre jarle til noen huggestabbe, men det er et eksempel.

Vi er alle supportere av Leeds United, og man trenger ikke være en kødd bare fordi man er uenig i hvilke ambisjoner klubben bør ha, etc. Stort sett er folka som skriver her inne positive og gode mennesker som ønsker å oppleve nye høydepunkter med klubben sin.

Sinne, kontinuerlig (og gjerne overdrevet) negativitet, usakligheter, osv. er ting den jevne supporter rett og slett ikke ORKER å lese om til enhver tid. Når medsupportere f.eks svartmaler situasjonen til de grader før sesongen i det hele tatt har begynt (spesielt når vi gjorde det bra forrige sesong og ikke har svekket stallen), tror jeg mange rett og slett trekker et dypt sukk, og ser etter noe bedre å gjøre. Stadig flere både aktive og "kun lesende" på OEF har gitt disse antydningene.

Fordi det å holde med et fotballag stort sett handler om å ha det moro. Spennende opplevelser, noe som drar de ut av en "kjedelig hverdag" eller dagligdagse rutiner. Noe som tar menn i 40-åra tilbake til tenårene, gir dagens tenåringer enda noe nytt å oppdage, og den nybakte pappaen et avbrekk fra "mas" fra en skrikende unge eller en stressende jobb.

Da frister det neppe å bruke tiden på et forum som tidvis overlasses med dommedagsprofetier og konspirasjonsteorier.

Jeg blir sikkert beskyldt for å si at alle må være "snille og blide nå uansett hva som skjer", men dette handler ikke om "sensur".
Det handler om hvilken stemning man bidrar til, hvilke reaksjoner man fremprovoserer. Det er lov å si hva man mener - også når det er noe kritisk. Det er lov å være frustrert. Det er lov å være skeptisk til Bates, Grayson og nye signeringer.
Min bønn er likevel at man bestreber seg etter konstruktive holdninger, at man dropper å være langsint over ting som ennå ikke har skjedd, og at man husker at vi tross alt er fans av samme lag.

Marching on together.

Svend Anders

Vi starter på tredje året i league1,ting tyder på at det ikke finnes penger i klubben,vi har en styreformann som taper rettsaker.Ikke mye som minner om mighty Leeds United.Dette er altså å svartmale....ok

[Svend Anders]

Ikke sant, bare velg ut et par ting og svar hele innlegget basert på det. Jeg skulle dratt noen
eksempler.

Man svartmaler i mine øyne når man "maser" (definer selv) om f.eks...

* ...at vi mister både Delph, Beckford og Snoddy før vi engang har godtatt et bud på noen av de. Det kan hende vi selger en, to eller tre av de - men det har altså ikke skjedd p.t.

* ...at erstattere for disse ikke engang er hentet inn FØR de har fått bud på de tre nevnte over. For ikke vet man hvem som endes med å selges, ikke vet man hva salgssummen ender med,  og ikke har man store penger til å handle store erstattere (for de er som nevnt ikke solgt ennå).

* ...at man fullstendig ignorerer faktumet at vi var det beste laget de fem siste månedene, ikke har svekket troppen, men likevel ikke skal ha "kvalitetene" til å kunne rykke opp neste sesong. Og dette altså med én måned igjen til sesongstart.

* ...det trekkes slutninger om både Bates, Grayson, laget og sjansene for å rykke opp ved å se på rykter om hvem vi IKKE har signert. Fordi en "dårlig" spiller linkes, betyr det ikke at vi var interessert. Og skulle Grayson faktisk ha vært interessert, ville det jo også bety at han ikke vurderte han som god nok.

* ... å gjenta alle disse tingene i tråd etter tråd, innlegg etter innlegg, men så godt som aldri å komme med stort nytt, eller konstruktive (og realistiske) poenger til hva som kan gjøres videre.

Det jeg lurer på er hvordan man faktisk klarer å være så gjennomgående negativ/skeptisk/uten tro på Leeds, og likevel finne krefter til å engasjere seg f.eks på dette forumet. For man kan umulig være like negativ i hverdagen forøvrig? Hva i all verden føler man at man får ut av å være så negativ (i innleggene i alle fall)? Eller er det faktisk spissforumerte innlegg i forsøk på å få litt temperatur i debatten, og at man selv egentlig ikke er så negativ?

Det ironiske er nok at jeg selv er med på å bidra til denne lite interessante "krangledebatten" ved å stadig svare på innlegg som er nevnt over.

Igjen, jeg håper i alle fall at man kan prøve å se positive argumenter også, før man kaster ut nok et innlegg - en måned før sesongstart - om det dette aldri kommer til å gå for Leeds.

Min optimisme rokker man aldri likevel 

SA

[lojosang]

Jarle, Jarle, Jarle.

"PS! - Hva skal vi med shopping senter på ER til om vi er i 3 div?
Så det kan vi låne penger til.. å drive eiendomsutvikling... men ikke til å drive fotballklubb???"

Sett at du har 50 millioner pund å låne ut. Hvilket prosjekt i Leeds ville du satset penger på?
Eiendomsutvikling eller å innkjøp av og overbetaling til fotballspillere i en 3. divisjonsklubb?
Du har fått med deg at det er billigere med huslån enn med billån som igjen er billigere enn forbrukslån, ja?

Kan det tenkes at det fungerer litt sånn i Yorkshire også?

[DenHviteYeboah]

Ikke sant, bare velg ut et par ting og svar hele innlegget basert på det. Jeg skulle dratt noen
eksempler.

Man svartmaler i mine øyne når man "maser" (definer selv) om f.eks...

* ...at vi mister både Delph, Beckford og Snoddy før vi engang har godtatt et bud på noen av de. Det kan hende vi selger en, to eller tre av de - men det har altså ikke skjedd p.t.

* ...at erstattere for disse ikke engang er hentet inn FØR de har fått bud på de tre nevnte over. For ikke vet man hvem som endes med å selges, ikke vet man hva salgssummen ender med,  og ikke har man store penger til å handle store erstattere (for de er som nevnt ikke solgt ennå).

* ...at man fullstendig ignorerer faktumet at vi var det beste laget de fem siste månedene, ikke har svekket troppen, men likevel ikke skal ha "kvalitetene" til å kunne rykke opp neste sesong. Og dette altså med én måned igjen til sesongstart.

* ...det trekkes slutninger om både Bates, Grayson, laget og sjansene for å rykke opp ved å se på rykter om hvem vi IKKE har signert. Fordi en "dårlig" spiller linkes, betyr det ikke at vi var interessert. Og skulle Grayson faktisk ha vært interessert, ville det jo også bety at han ikke vurderte han som god nok.

* ... å gjenta alle disse tingene i tråd etter tråd, innlegg etter innlegg, men så godt som aldri å komme med stort nytt, eller konstruktive (og realistiske) poenger til hva som kan gjøres videre.

Det jeg lurer på er hvordan man faktisk klarer å være så gjennomgående negativ/skeptisk/uten tro på Leeds, og likevel finne krefter til å engasjere seg f.eks på dette forumet. For man kan umulig være like negativ i hverdagen forøvrig? Hva i all verden føler man at man får ut av å være så negativ (i innleggene i alle fall)? Eller er det faktisk spissforumerte innlegg i forsøk på å få litt temperatur i debatten, og at man selv egentlig ikke er så negativ?

Det ironiske er nok at jeg selv er med på å bidra til denne lite interessante "krangledebatten" ved å stadig svare på innlegg som er nevnt over.

Igjen, jeg håper i alle fall at man kan prøve å se positive argumenter også, før man kaster ut nok et innlegg - en måned før sesongstart - om det dette aldri kommer til å gå for Leeds.

Min optimisme rokker man aldri likevel 

SA

Ã... trekke ut et par ting...det er jo nettopp dette som er det helt essensielle:league1-dårlig med midler-en styreformann som krangler og taper rettsaker og som får flere og flere supportere imot seg(ser slik ut på mange forum)Dette har noe med hva slags fremtidsvisjon denne klubben har.Du må forstå at enkelte av oss som har vært fanatiske supportere i over 30 år er alvorlig bekymret.Hvorfor er det galt av oss å påpeke disse negative tingene?Vi elsker da ikke klubben noe mindre enn deg?Du sier at vi gjentar dette ofte-ja det gjør vi nok,beklager.Videre hevder du ganske freidig at vi ikke har noen konstruktive ideer for å komme oss videre.Vi har sagt mange ting,men siden du ikke er enig i de så er de altså ikke konstruktive....
La meg snu på det: jeg fatter ikke at du i tråd etter tråd kan være så ensidig positiv....Etter min mening så var det mest positive ifjor at vi gikk i overskudd,bare synd det ikke var enda mer....Ellers beklager jeg det på aller sterkeste at jeg er kritisk til hele driften av klubben.Er redd for at nye ufordelaktige ved Bates dukker opp-men håper faktisk ikke det

[marve]

Hei folkens er det virkelig blitt slik her inne at vi ikke har plass til både super pessimister og superoptimster  (ja  superoptimister ,de finnes nemlig  de også hehehe).
Hadde det ikke  blitt j... kjedlig her inne hvis ikke ting hadde blitt satt litt på spissen  slik som begge leirene her inne gjør .
Er helt sikker på at super pessimisten er en like stor leeds fan som superoptimisten og at når det er kamp så er vi alle litt av begge deler alle sammen  .
Er det ikke moro å være uenige en gang i blant også da ,og det er vell ikke bare her inne vi finner superpesimister og optimister de tror jeg vi finner overalt hvor fotball spilles og diskuteres .
Synes vi skal kunne diskutere så busta fyker her inne jeg så lenge vi ikke går på person og at vi ikke glemmer at absolutt alle her inne ønsker at leedsu skal gjøre det best mulig .
At det er folk her inne som er mer saklig en andre må vi vell kunne leve med ,la vær å gi respons på de innlegga da vell om dere klarer hehehehehe.

[Boxman]

Fullstendig enig med jarle her. Skal Leeds oppnå suksess innen disse 10 årene. Ja da må det kapitalinnsprøytning til. Slik vi driver nå så vil vi bli i denne divisjonen en god del år til. Det å skylde på ditt og datt for ikke å komme seg oppover holder ikke. Vi må få inn bedre spillere en de vi har. Uansett posisjon. Ingen av dagens spillere er for gode til å ikke bli erstattet med bedre spillere. Jeg vil gjerne ha den nye Mezzi til klubben. Men da må Leeds spille i Premier Leaue. Ã... drømme om spill i Premier League bare for å være i Premier Leaue holder ikke. Leeds skal opp til Premier League for å vinne denne.
Jeg er supporter av en stor klubb for meg. Da må denne klubben igjen bli best i landet

Du står jo fritt til å sprøyte inn så mye kapital du bare vil!!
Ã... komme her å syte fordi andre ikke vil bruke penger på din hobby, er da unektelig noe sært, og ganske så egoistisk.

[Svend Anders]

Kjære deg, jeg har da aldri hevda at du eller andre "pessimister" er noe dårligere fans, og jeg syns det er dumt at det i det hele tatt nevnes.

Men greit, du catcha ikke poenget mitt - en oppfordring om å prøve å se litt lysere på Leeds-livet.

Den oppfordringen var tenkt nettopp fordi jeg unner både pessimistiske og optimistiske Leeds-supportere et godt supporterliv. Jeg blir fortvilt over å se medsupportere grave seg ned i gjørma fordi jeg skulle ønske de kunne kose seg med å være Leeds-supporter. Jeg klarer det selv, og får for meg at alle andre skulle klare det like enkelt (burde kanskje vært erstattet med ordet naivt), vet du 

For meg var Leeds United i en ekstremt bekymringsverdig situasjon for seks år siden. DA var det mørkt da. Senere har vi gått i så mange mørke bakgater at jeg rett og slett har fått tilbake synet i mørket, om man kan bruke en slik metafor. Selv to divisjoner lavere, har vi nå et helt annet fundament og grunnlag å bygge videre. Den snuoperasjonen har vært særdeles tung og vanskelig. Trolig må det nye eiere eller investorer inn for virkelig å få klubben helt opp. Det første opprykket tror jeg derimot vi klarer med Bates, så får vi ta det videre derfra igjen.

God helg, folkens! I morgen er første treningskamp!

SA

[jarle]

Jeg vet ikke om jeg skal le eller gråte...

Svartmale
Negativ

Ta en kikk på tabellen å se hvilket tall som står der... (hint 3)
Ta en kikk på kvaliteten på vår spiller stall ( og husk at du er Leeds fan og ikke Hereford fan)
Ta en kikk på eiersituasjonen (Bates og hans off-shore struktur)
Ta en kikk på såkalte utenomsportslige hendelser de siste årene ( økonomi, rettsaker etc)
Ta en kikk på ....

Hmmmm ... nå ble jeg positiv gitt!!!

Jeg er desverre ikke så dum at jeg ikke forstår at det å utrykke sine meninger ikke vil forandre noe som helst... men det er utrolig hvor mye naivitet det er her inne på forrumet.

Jeg håper selvsagt jeg tar feil og at ting ordner seg... at vi beholder Becks og Deplh at vi finner noen gratis juveler som styrker våre svake områder og at vi rykker opp...

Men the answer is in the pudding... so far so bad... og det gjelder i 6 år på rad nå!!!

PS! Anders - jeg koser meg også som Leeds fan... utrolig hvor mye tid hver dag man bruker på å følge med å tenke... og jeg går ikke rundt og depper og gråter... men det må være lov å beskrive virkeligheten slik den er og ønske seg noe annet uten å møte en vegg av merkelige argumenter som at stallen er god nok... vi var best 2 halvdel... det går nok bra... det finns ingen andre eiere.. Grayson er en frelser... osv osv...

Desverre vil ingen av disse argumentene ta oss oppover i divisjonene... det gjør kun en stall og en første 11´ver som er merkbart bedre en motstanderne... og faktum er vel da et det har den ikke vært de siste 6 årene for da kunne vi ikke vært hvor vi er.

[Tom S]

http://www.youtube.com/watch?v=5qPiWtKbPWc



Det løser seg...

[sveifors]

Kjære deg, jeg har da aldri hevda at du eller andre "pessimister" er noe dårligere fans, og jeg syns det er dumt at det i det hele tatt nevnes.

Men greit, du catcha ikke poenget mitt - en oppfordring om å prøve å se litt lysere på Leeds-livet.

Den oppfordringen var tenkt nettopp fordi jeg unner både pessimistiske og optimistiske Leeds-supportere et godt supporterliv. Jeg blir fortvilt over å se medsupportere grave seg ned i gjørma fordi jeg skulle ønske de kunne kose seg med å være Leeds-supporter. Jeg klarer det selv, og får for meg at alle andre skulle klare det like enkelt (burde kanskje vært erstattet med ordet naivt), vet du 

For meg var Leeds United i en ekstremt bekymringsverdig situasjon for seks år siden. DA var det mørkt da. Senere har vi gått i så mange mørke bakgater at jeg rett og slett har fått tilbake synet i mørket, om man kan bruke en slik metafor. Selv to divisjoner lavere, har vi nå et helt annet fundament og grunnlag å bygge videre. Den snuoperasjonen har vært særdeles tung og vanskelig. Trolig må det nye eiere eller investorer inn for virkelig å få klubben helt opp. Det første opprykket tror jeg derimot vi klarer med Bates, så får vi ta det videre derfra igjen.

God helg, folkens! I morgen er første treningskamp!

SA

Godt sagt!

[Torpe-do]

Kjære deg, jeg har da aldri hevda at du eller andre "pessimister" er noe dårligere fans, og jeg syns det er dumt at det i det hele tatt nevnes.

Men greit, du catcha ikke poenget mitt - en oppfordring om å prøve å se litt lysere på Leeds-livet.

Den oppfordringen var tenkt nettopp fordi jeg unner både pessimistiske og optimistiske Leeds-supportere et godt supporterliv. Jeg blir fortvilt over å se medsupportere grave seg ned i gjørma fordi jeg skulle ønske de kunne kose seg med å være Leeds-supporter. Jeg klarer det selv, og får for meg at alle andre skulle klare det like enkelt (burde kanskje vært erstattet med ordet naivt), vet du 

For meg var Leeds United i en ekstremt bekymringsverdig situasjon for seks år siden. DA var det mørkt da. Senere har vi gått i så mange mørke bakgater at jeg rett og slett har fått tilbake synet i mørket, om man kan bruke en slik metafor. Selv to divisjoner lavere, har vi nå et helt annet fundament og grunnlag å bygge videre. Den snuoperasjonen har vært særdeles tung og vanskelig. Trolig må det nye eiere eller investorer inn for virkelig å få klubben helt opp. Det første opprykket tror jeg derimot vi klarer med Bates, så får vi ta det videre derfra igjen.

God helg, folkens! I morgen er første treningskamp!

SA

Godt sagt!

Det er Svend Anders vi snakker om her. Det er alltid godt sagt, hehe

[Dennis]

Gode innlegg, Svend Anders!

[lojosang]

PS! Anders - jeg koser meg også som Leeds fan... utrolig hvor mye tid hver dag man bruker på å følge med å tenke... og jeg går ikke rundt og depper og gråter... men det må være lov å beskrive virkeligheten slik den er og ønske seg noe annet uten å møte en vegg av merkelige argumenter som at stallen er god nok... vi var best 2 halvdel... det går nok bra... det finns ingen andre eiere.. Grayson er en frelser... osv osv...

Nei, jeg tror ikke det er mulig å beskrive noen form for virkelighet om Leeds United uten å møte en vegg med argumenter. Om så skjer har vi ikke et diskusjonsforum lenger. 

[Promotion 2010]

Tar med et innlegg skrevet i frustrasjon etter play-off tapet i vår:

So, two JD mistakes later, another season in L1.

It wasn’t really a surprise, it always felt like 2006 all over again, lucky to be in the play-offs to some extent, keen to get out of the division but with no real belief we would. In terms of the two Millwall games it requires no great effort to work out what went wrong. Yes Douglas was partly at fault for both goals but you have to expect to let in at least 2 over two games like that, yes “no big games please” Beckford shouldn’t have taken that penalty and it was so bad it was unique, but they were not the determining factor. That was Grayson’s tactics, especially in the away leg, where we set up for a 0-0 and got what we deserved. Grayson’s timid side came out, coupled with his natural tendency to long ball meant we played right into Millwall’s hands. I could go on at length, about the way we set up in Bermondsey, about the mistake of bringing on Robinson rather than Johnson when Kilkenny limped off, the lack of an effective plan B, the 2-1-7 we finished up playing late on in the second game, and if our only problem was tactics I would. In truth the problems at Elland Road stretch beyond Grayson’s faults (and all managers have them) and are imbedded in a seismic sized structural fault line that goes through The Board, The Football Management Team, The Players, The league we play in and Us the Support. These fault lines make all suggestions we will blow through L1 next season preposterous, they render useless the extra incentive of being LEEDS UNITED and can only point a rational man to one conclusion, we are in the lower leagues for sometime to come, get used to it.

The Board

Bates is a cunt. 40 years of cuntishness in football and life in general on the record already. I hope for the sake of your sanity this is not a debating point. More importantly the issue is how the cunt runs the club. Behind the lies around administration, profits, business deals and fantasy property developments lives a harsh reality of a club with a mysterious ownership structure, struggling to pay for scoreboards never mind repurchasing Elland Road or Thorpe Arch, no significant transfer funds, a short-termism that infects the playing side and restricts managers ability to progress, insulting and patronising attitudes to fans, illegal ticket arrangements and a deafening silence around other investment.

When Bates pulled off the stunt that robbed hundreds of small businesses he released us all from the guilt of Risdales legacy. We no longer have to believe we should suffer for years to come because Peter f**ked up the dream, Bates now stands on his own record…and its rubbish, 3 managers, a third season in L1 to come, Williams still controlling player purchase, wages still over-inflated for the quality of players, Harvey still running an incompetent administrative side, Bates unable or unwilling to butt out of a 1000 personal feuds. A positive recipe for revolt you’d think…ah but we are Leeds United fans….(see Us the Support).

I can understand that discussing death is unpleasant but we need to face a reality, when Papa Smurf cops it we will be a moribund L1 club with Maxwellesqe complications (I bet anyone any amount that before 5 years is out we will be shocked just how much the “owners” are milking revenue). Who is going to want that kind of mess? Their won’t be any hotels, ground improvements or any infrastructure progress, just a continuing decay that makes Elland Road involvement in the 2018 World Cup the biggest joke of all. We are f**ked until he dies, we may be still f**ked after.

The Football Management Team

I’m going to surprise you now. Based on what we know at this time there is no point having anyone other than Grayson as manager (well maybe one, to bring in someone who plays a better style of football consistently than Grayson as we settle down to long haul in L1). For the reasons I outlined above, it really doesn’t matter who is manager, they are held back and restricted. In the same vain as with Mac, you have to question anyone who signs up to a Bates agenda. But even if all that was removed I still don’t think Grayson would do it, but before I go into that I suppose I should explain at length why I’d keep him.

We don’t need another sacking, with all the accompanying fall-out and disturbance.

Sorry that took so long to explain. Now as I said I actually don’t think he’d get us up post Bates. As explained earlier, he has a timed cautious side that I think prevents him dealing with the big occasion well. I also think he will go back to what he feels happiest with, a longer ball game about channels and bustle. I feel he lacks variety in his tactics, his player signing judgement is still out with the jury and he has occasional tendency to Blackwellesqe comments. I stand by my point he comes in media interviews across like meathead and I happen to think he treated Blackpool shoddily. Finally, he is an ex player (not much of one I grant you but then with only 10 games neither was O’Leary) and I am think the stats on their likelihood of success as a Leeds manager are telling. To be fair, he has a coaching team around him, in which Snodin at least brings experience of working with teams that can pass a football.

Some of you will point to his record since coming to us, and 60% win ratio is not to be sniffed at, but every one of our last 4 managers had a similar run of results at one stage. Now clearly if that ratio was to continue in our first 25 games of next season then such a comparable is meaningless and he surpasses Blackwell, Wise and McAllister in one bound. Grayson might be a decent lower league manager, good at a club with low expectations and a limited fan base, but is that what is needed. Our history says we don’t do “horses for courses” managers, we do from nowhere to the top achievers or we do failure. To be clear I hold no personal dislike of Grayson, he isn’t the deluded Luton boy or the golfing term.

In order to succeed at ER, success defined as getting us promotion in the same manner as Revie and Wilkinson, you require a combination of brain, personality and personal courage, I don’t see any of those three in Grayson so far. He can stay till the day Bates is gone for all I care, but at that moment, be it tomorrow or 2015, he should be gone.

The Players

The squad we have as we speak isn’t good enough, it lacks in so many departments and more importantly will lack even more come August. Right footers on the left, left footers on the right, one goalie who can’t catch, one who can’t kick, no flair over the age of 21, players who wont pass, lump-it artists, headless chickens, nutcases, the odd animal and bugger all evidence of intelligence amongst them. A chasm also exists between the kids and the established players (a lack of “development” players). Do a poll of the motivation of why most of them signed for Leeds and “money” would have a majority that puts to shame Labour in 97.

We need to start by getting real; all protestations of “keeping the squad together” are crap. The following players will leave because we will sell them for good money: Beckford, Delph and Becchio. The following players should be on there way because clubs higher up the structure will want them, the only question is will the fee be enough to tempt Bates: Ankergren, Parker, Michalik, Howson, Snodgrass. The following players should be moved off as they are of no further use to us (and I’m including players I like): Lucas, Richardson, Sheehan, Marques, Hughes, Prutton, Sweeney, Kandol, Showunmi (and just for old times sake Douglas). That leaves three groups of players, those who need to up their game: Huntington, Johnson, Robinson, and Grella, the remaining core: Naylor and Kilkenny, and kids: Martin, White, Webb*, Elliot* (* equals might not be with us beyond xmas). Now with the best will in the world that ain’t a squad to stay up never mind to compete in the top 6. Even if 3 out of 5 of the “should leave to move up” stay its still a bare minimum for this division.

In terms of signings, having already disposed of the ridiculous notion that any serious money will be made available we are left with bargains and loans. In those circumstances to waste any fees or wages on a man with missing knees, Sodje (god knows what you lot and Grayson saw in him but then again Douglas played 166 times) would be a crime. Equally a gamble on Kandol 2 “this time he’s northern” Dickinson isn’t one even Mick would suggest. So far we have had unrealistic rumours (Healy, Rob Jones, Smith) and the not so inspiring of Michael Nelson, Peter Clarke and A Scoreboard. Obviously numerous other rumours will surface, I’m particularly looking forward to hearing Dean Windass is coming as player coach and the Stephen Crainey loan…

As discussed briefly in the opening of this section one of our great idiocies is a lack of “development players” in our second 11, basically players between 19-25, hungry to prove themselves, capable of stepping into the breach without anyone worrying about it, a source of fresh legs. If you look at those who didn’t start against Millwall (and were fit) only Johnson and Grella could fall into that category. This type of player isn’t just a Premier League thing, clubs in our lower two divisions farm them so to sell, the CCC clubs like Derby County are specifically creating such development squads to fill the gap between kids and the first team, a new variant of the stiffs so to speak, just more logical, allowing a different way of finding those players than can take clubs forward but don’t cost a unending fortune in fees or wages. We as a club need more of these type of players, probably PL cast offs or young players from L2/BSP. We should enact a development squad now, put Martin, White, Webb, Elliot straight in it, add signings to it and anyone not in the first team 16 who is under 26 and not likely to play more than 10 full games. An end to letting all our decent young uns go off and play for every other club in the top 2 divisions, an end to signing excess oldies looking for one last pay-off, an end to Bosman signings that do nothing up pick up signing on fees, its time to plan (irony alert, the CCC and PL is full of our ex kids still under 26, pissed out by successive managers and the previously mentioned short-termism.) In truth though do you think cautious Grayson will ask for it? No neither do I, do you think Bates would agree to it if Grayson asked? Na.

The league we play in

Lets be clear, 2008-09 should have been our season, bugger all competition for promotion according to the bookies. Two clubs promoted from L2 made the top 6, only 7 clubs looked like they could go up. If we can’t get up in those circumstances how are we going to cope with Norwich and Charlton (and don’t dismiss Southampton even with -10 points)? We know Millwall and MK Dons are better prospects and better run, we know Colchester and Brighton have money to spend and stable finance, Oldham have a new decent manager, Southend can’t be as indifferent next season as this, the competition will be stiff.

But its not just all that, its also us and L1, we will motivate clubs to turn us over for years to come, the Exeter’s and Wycombe’s of this world will want to do what Hereford and Cheltenham already have, humiliate us further.

Obviously play-offs should be possible, but I don’t believe it is definite. Ignoring the ridiculous idea we will walk the division, the case for not even making the top 6 is as good as the one that says we will. Arrogance will be our undoing, the big club mentality in a league suited to the pragmatic will not do.

Us the Support

There is a lot of talk about how good we are as a support, talk which quite frankly beggars belief. 30,000 crowds are fine when its glory time but in truth we have such erratic support, it terms of gates (lows of 17,000, highs of 38,000) and reaction it can hardly be called fantastic. One period of singing against Millwall doesn’t disguise that fact we have lost the intensity and passion that ER built up in the 80’s. Now as you lot know I am no fan of the opinion-less clapping monkey in the stands but I do wish we could have an intelligence test in the entry requirements. Not only am I sick of the proportion of knuckle-dragging feral morons that annoy every home game but also of the badgering mentality that criticises every young player, thinks midfielders should kill before they pass and praises post lobotomy players as hero’s. Every time I see the worship given to Robinson I am reminded why football selection isn’t a democracy, thank god.

But all that is mere sideshow, the  biggest issue we have is: we are bunch of spineless bastards, content to let the Risdales, Krasner’s and Bates’s shafted us without comment. We have less unity than the far left, LUSC, LUST (an organisation with less active members than the number of spaces in the disability section at Spotland), WACCOE, Square Ball the whole frigging lot of them, divided, deluded, disorganised. We allow ourselves to be treated like shit, we turn on our own and others for simply pointing out what everyone else outside of the Leeds United bubble can see. It is the most dispiriting thing of all and it’s the thing that means that we probably deserve the medium-term L1 stretch I am convinced we have coming.

Yes things could change, Bates could go, Grayson could be the next Leeds great, Enoch the new Chapman but that will mean nothing without a support that can understand this progress more than blindly and can see a place for itself in giving such a miracle a chance. That involves that WE change, we understand what we have to do and the first thing we have to do is to stop being gutless pricks.

Additional

Confession time, you really don’t have to give a dot about what I think about us next season. I won’t have my home or away season ticket. I will be lucky to see 8 games what with the travel distance to ER and the ballot system for away games. My Saturdays will now be full of Kingstonian, AFC Wombles, C Casuals, Brentford, Fulham, Woking, Hampton and Richmond or Leatherhead (and even then the misses will want to restrict me). In some senses this partial disengagement will be good for me, the lack of matches should blunt the strong opinions, I will feel less tainted by association with the crook owner of my club, it will provide me with lots of prompts for my blithering. But mostly it will be the ultimate recognition from me to me.....their is no fun to be had other than good company…..no glory to witness…just a crazy football club still navigating the early stages of a long haul back, but really just going around in circles. Of course I’ll miss it but it’s no bloody good for me!

Well it was never going to be a missive of sunshine was it…

[Papi]

Tar med et innlegg skrevet i frustrasjon etter play-off tapet i vår:

So, two JD mistakes later, another season in L1.

It wasn’t really a surprise, it always felt like 2006 all over again, lucky to be in the play-offs to some extent, keen to get out of the division but with no real belief we would. In terms of the two Millwall games it requires no great effort to work out what went wrong. Yes Douglas was partly at fault for both goals but you have to expect to let in at least 2 over two games like that, yes “no big games please” Beckford shouldn’t have taken that penalty and it was so bad it was unique, but they were not the determining factor. That was Grayson’s tactics, especially in the away leg, where we set up for a 0-0 and got what we deserved. Grayson’s timid side came out, coupled with his natural tendency to long ball meant we played right into Millwall’s hands. I could go on at length, about the way we set up in Bermondsey, about the mistake of bringing on Robinson rather than Johnson when Kilkenny limped off, the lack of an effective plan B, the 2-1-7 we finished up playing late on in the second game, and if our only problem was tactics I would. In truth the problems at Elland Road stretch beyond Grayson’s faults (and all managers have them) and are imbedded in a seismic sized structural fault line that goes through The Board, The Football Management Team, The Players, The league we play in and Us the Support. These fault lines make all suggestions we will blow through L1 next season preposterous, they render useless the extra incentive of being LEEDS UNITED and can only point a rational man to one conclusion, we are in the lower leagues for sometime to come, get used to it.

The Board

Bates is a cunt. 40 years of cuntishness in football and life in general on the record already. I hope for the sake of your sanity this is not a debating point. More importantly the issue is how the cunt runs the club. Behind the lies around administration, profits, business deals and fantasy property developments lives a harsh reality of a club with a mysterious ownership structure, struggling to pay for scoreboards never mind repurchasing Elland Road or Thorpe Arch, no significant transfer funds, a short-termism that infects the playing side and restricts managers ability to progress, insulting and patronising attitudes to fans, illegal ticket arrangements and a deafening silence around other investment.

When Bates pulled off the stunt that robbed hundreds of small businesses he released us all from the guilt of Risdales legacy. We no longer have to believe we should suffer for years to come because Peter f**ked up the dream, Bates now stands on his own record…and its rubbish, 3 managers, a third season in L1 to come, Williams still controlling player purchase, wages still over-inflated for the quality of players, Harvey still running an incompetent administrative side, Bates unable or unwilling to butt out of a 1000 personal feuds. A positive recipe for revolt you’d think…ah but we are Leeds United fans….(see Us the Support).

I can understand that discussing death is unpleasant but we need to face a reality, when Papa Smurf cops it we will be a moribund L1 club with Maxwellesqe complications (I bet anyone any amount that before 5 years is out we will be shocked just how much the “owners” are milking revenue). Who is going to want that kind of mess? Their won’t be any hotels, ground improvements or any infrastructure progress, just a continuing decay that makes Elland Road involvement in the 2018 World Cup the biggest joke of all. We are f**ked until he dies, we may be still f**ked after.

The Football Management Team

I’m going to surprise you now. Based on what we know at this time there is no point having anyone other than Grayson as manager (well maybe one, to bring in someone who plays a better style of football consistently than Grayson as we settle down to long haul in L1). For the reasons I outlined above, it really doesn’t matter who is manager, they are held back and restricted. In the same vain as with Mac, you have to question anyone who signs up to a Bates agenda. But even if all that was removed I still don’t think Grayson would do it, but before I go into that I suppose I should explain at length why I’d keep him.

We don’t need another sacking, with all the accompanying fall-out and disturbance.

Sorry that took so long to explain. Now as I said I actually don’t think he’d get us up post Bates. As explained earlier, he has a timed cautious side that I think prevents him dealing with the big occasion well. I also think he will go back to what he feels happiest with, a longer ball game about channels and bustle. I feel he lacks variety in his tactics, his player signing judgement is still out with the jury and he has occasional tendency to Blackwellesqe comments. I stand by my point he comes in media interviews across like meathead and I happen to think he treated Blackpool shoddily. Finally, he is an ex player (not much of one I grant you but then with only 10 games neither was O’Leary) and I am think the stats on their likelihood of success as a Leeds manager are telling. To be fair, he has a coaching team around him, in which Snodin at least brings experience of working with teams that can pass a football.

Some of you will point to his record since coming to us, and 60% win ratio is not to be sniffed at, but every one of our last 4 managers had a similar run of results at one stage. Now clearly if that ratio was to continue in our first 25 games of next season then such a comparable is meaningless and he surpasses Blackwell, Wise and McAllister in one bound. Grayson might be a decent lower league manager, good at a club with low expectations and a limited fan base, but is that what is needed. Our history says we don’t do “horses for courses” managers, we do from nowhere to the top achievers or we do failure. To be clear I hold no personal dislike of Grayson, he isn’t the deluded Luton boy or the golfing term.

In order to succeed at ER, success defined as getting us promotion in the same manner as Revie and Wilkinson, you require a combination of brain, personality and personal courage, I don’t see any of those three in Grayson so far. He can stay till the day Bates is gone for all I care, but at that moment, be it tomorrow or 2015, he should be gone.

The Players

The squad we have as we speak isn’t good enough, it lacks in so many departments and more importantly will lack even more come August. Right footers on the left, left footers on the right, one goalie who can’t catch, one who can’t kick, no flair over the age of 21, players who wont pass, lump-it artists, headless chickens, nutcases, the odd animal and bugger all evidence of intelligence amongst them. A chasm also exists between the kids and the established players (a lack of “development” players). Do a poll of the motivation of why most of them signed for Leeds and “money” would have a majority that puts to shame Labour in 97.

We need to start by getting real; all protestations of “keeping the squad together” are crap. The following players will leave because we will sell them for good money: Beckford, Delph and Becchio. The following players should be on there way because clubs higher up the structure will want them, the only question is will the fee be enough to tempt Bates: Ankergren, Parker, Michalik, Howson, Snodgrass. The following players should be moved off as they are of no further use to us (and I’m including players I like): Lucas, Richardson, Sheehan, Marques, Hughes, Prutton, Sweeney, Kandol, Showunmi (and just for old times sake Douglas). That leaves three groups of players, those who need to up their game: Huntington, Johnson, Robinson, and Grella, the remaining core: Naylor and Kilkenny, and kids: Martin, White, Webb*, Elliot* (* equals might not be with us beyond xmas). Now with the best will in the world that ain’t a squad to stay up never mind to compete in the top 6. Even if 3 out of 5 of the “should leave to move up” stay its still a bare minimum for this division.

In terms of signings, having already disposed of the ridiculous notion that any serious money will be made available we are left with bargains and loans. In those circumstances to waste any fees or wages on a man with missing knees, Sodje (god knows what you lot and Grayson saw in him but then again Douglas played 166 times) would be a crime. Equally a gamble on Kandol 2 “this time he’s northern” Dickinson isn’t one even Mick would suggest. So far we have had unrealistic rumours (Healy, Rob Jones, Smith) and the not so inspiring of Michael Nelson, Peter Clarke and A Scoreboard. Obviously numerous other rumours will surface, I’m particularly looking forward to hearing Dean Windass is coming as player coach and the Stephen Crainey loan…

As discussed briefly in the opening of this section one of our great idiocies is a lack of “development players” in our second 11, basically players between 19-25, hungry to prove themselves, capable of stepping into the breach without anyone worrying about it, a source of fresh legs. If you look at those who didn’t start against Millwall (and were fit) only Johnson and Grella could fall into that category. This type of player isn’t just a Premier League thing, clubs in our lower two divisions farm them so to sell, the CCC clubs like Derby County are specifically creating such development squads to fill the gap between kids and the first team, a new variant of the stiffs so to speak, just more logical, allowing a different way of finding those players than can take clubs forward but don’t cost a unending fortune in fees or wages. We as a club need more of these type of players, probably PL cast offs or young players from L2/BSP. We should enact a development squad now, put Martin, White, Webb, Elliot straight in it, add signings to it and anyone not in the first team 16 who is under 26 and not likely to play more than 10 full games. An end to letting all our decent young uns go off and play for every other club in the top 2 divisions, an end to signing excess oldies looking for one last pay-off, an end to Bosman signings that do nothing up pick up signing on fees, its time to plan (irony alert, the CCC and PL is full of our ex kids still under 26, pissed out by successive managers and the previously mentioned short-termism.) In truth though do you think cautious Grayson will ask for it? No neither do I, do you think Bates would agree to it if Grayson asked? Na.

The league we play in

Lets be clear, 2008-09 should have been our season, bugger all competition for promotion according to the bookies. Two clubs promoted from L2 made the top 6, only 7 clubs looked like they could go up. If we can’t get up in those circumstances how are we going to cope with Norwich and Charlton (and don’t dismiss Southampton even with -10 points)? We know Millwall and MK Dons are better prospects and better run, we know Colchester and Brighton have money to spend and stable finance, Oldham have a new decent manager, Southend can’t be as indifferent next season as this, the competition will be stiff.

But its not just all that, its also us and L1, we will motivate clubs to turn us over for years to come, the Exeter’s and Wycombe’s of this world will want to do what Hereford and Cheltenham already have, humiliate us further.

Obviously play-offs should be possible, but I don’t believe it is definite. Ignoring the ridiculous idea we will walk the division, the case for not even making the top 6 is as good as the one that says we will. Arrogance will be our undoing, the big club mentality in a league suited to the pragmatic will not do.

Us the Support

There is a lot of talk about how good we are as a support, talk which quite frankly beggars belief. 30,000 crowds are fine when its glory time but in truth we have such erratic support, it terms of gates (lows of 17,000, highs of 38,000) and reaction it can hardly be called fantastic. One period of singing against Millwall doesn’t disguise that fact we have lost the intensity and passion that ER built up in the 80’s. Now as you lot know I am no fan of the opinion-less clapping monkey in the stands but I do wish we could have an intelligence test in the entry requirements. Not only am I sick of the proportion of knuckle-dragging feral morons that annoy every home game but also of the badgering mentality that criticises every young player, thinks midfielders should kill before they pass and praises post lobotomy players as hero’s. Every time I see the worship given to Robinson I am reminded why football selection isn’t a democracy, thank god.

But all that is mere sideshow, the  biggest issue we have is: we are bunch of spineless bastards, content to let the Risdales, Krasner’s and Bates’s shafted us without comment. We have less unity than the far left, LUSC, LUST (an organisation with less active members than the number of spaces in the disability section at Spotland), WACCOE, Square Ball the whole frigging lot of them, divided, deluded, disorganised. We allow ourselves to be treated like shit, we turn on our own and others for simply pointing out what everyone else outside of the Leeds United bubble can see. It is the most dispiriting thing of all and it’s the thing that means that we probably deserve the medium-term L1 stretch I am convinced we have coming.

Yes things could change, Bates could go, Grayson could be the next Leeds great, Enoch the new Chapman but that will mean nothing without a support that can understand this progress more than blindly and can see a place for itself in giving such a miracle a chance. That involves that WE change, we understand what we have to do and the first thing we have to do is to stop being gutless pricks.

Additional

Confession time, you really don’t have to give a dot about what I think about us next season. I won’t have my home or away season ticket. I will be lucky to see 8 games what with the travel distance to ER and the ballot system for away games. My Saturdays will now be full of Kingstonian, AFC Wombles, C Casuals, Brentford, Fulham, Woking, Hampton and Richmond or Leatherhead (and even then the misses will want to restrict me). In some senses this partial disengagement will be good for me, the lack of matches should blunt the strong opinions, I will feel less tainted by association with the crook owner of my club, it will provide me with lots of prompts for my blithering. But mostly it will be the ultimate recognition from me to me.....their is no fun to be had other than good company…..no glory to witness…just a crazy football club still navigating the early stages of a long haul back, but really just going around in circles. Of course I’ll miss it but it’s no bloody good for me!

Well it was never going to be a missive of sunshine was it…

Eg trur du "drepte" denne tråden Promo med ein sinnsykt laaaangt innlegg

[jarle]

nå ramler vel forumet sammen Promo... ))

[Promotion 2010]

nå ramler vel forumet sammen Promo... ))

Fillern! 

[DenHviteYeboah]

På tide igjen å holde denne tråden varm for oss pessimister
Da har vi riktig tråd, vi kan forhåpentligvis utbasunere vår vrede imot Bates,kvaliteten på stallen mm.

[Mats-]

Ja, hvorfor glede seg over noe? Er mye enklere å være negativ, mye enklere å si "hva var det jeg sa? "Det gikk jo til helvete". Det er lettere å si på Søndags ettermiddag, "Huff, S****ns jobb" og gå gjennom hele uka som en mørk, trist person, isteden for å ta seg sammen å gjøre noe med det. Nå sier jeg da på ingen måte at folk her inne er dyster og skapninger som avskyr livet sitt, bare poengterer at det er vel på tide å gi folk her inne, i Leeds og seg selv en sjanse og ro.

Syns at enkelte her inne kan gro seg litt "steiner", og ta til etterretning det som blir sagt av andre forum deltakere.

Er Bates en gjerrig faen? Vet ikke, har ikke drukket te ilag med han. Er han full av penger? Nei, det tror jeg ikke. Er han en delegerende og omsorgsfull leder som tilstreber å tenke utenfor "boksen", samt gi andre spillerom? Det tviler jeg på, men som sagt han har ikke bedt meg over på små kaker hos fruen enda. Er han en relativ god forretningsmann? Ja det er han. Du kommer ikke gjennom hele livet på udugelighet og flaks.

Skal en fotball klubb drives som en hvilken som helst konkurransedyktig finansenhet? Ja derom hersker ingen tvil. Er det noen som helst plass det står skrevet i stein at en leder skal sprøyte inn kapital fra egne midler? Nei, gjør ikke det. Ser ikke for meg at CEO's rundt i verden som sprøyter inn av egen lommebok. Finnes det unntak? Most def. Er det smart i det lange løp? Nope.

Skal vi begynne å ta oss sammen her inne? Sure hope so...

[jarle]

Ja, hvorfor glede seg over noe? Er mye enklere å være negativ, mye enklere å si "hva var det jeg sa? "Det gikk jo til helvete". Det er lettere å si på Søndags ettermiddag, "Huff, S****ns jobb" og gå gjennom hele uka som en mørk, trist person, isteden for å ta seg sammen å gjøre noe med det. Nå sier jeg da på ingen måte at folk her inne er dyster og skapninger som avskyr livet sitt, bare poengterer at det er vel på tide å gi folk her inne, i Leeds og seg selv en sjanse og ro.

Syns at enkelte her inne kan gro seg litt "steiner", og ta til etterretning det som blir sagt av andre forum deltakere.

Er Bates en gjerrig faen? Vet ikke, har ikke drukket te ilag med han. Er han full av penger? Nei, det tror jeg ikke. Er han en delegerende og omsorgsfull leder som tilstreber å tenke utenfor "boksen", samt gi andre spillerom? Det tviler jeg på, men som sagt han har ikke bedt meg over på små kaker hos fruen enda. Er han en relativ god forretningsmann? Ja det er han. Du kommer ikke gjennom hele livet på udugelighet og flaks.

Skal en fotball klubb drives som en hvilken som helst konkurransedyktig finansenhet? Ja derom hersker ingen tvil. Er det noen som helst plass det står skrevet i stein at en leder skal sprøyte inn kapital fra egne midler? Nei, gjør ikke det. Ser ikke for meg at CEO's rundt i verden som sprøyter inn av egen lommebok. Finnes det unntak? Most def. Er det smart i det lange løp? Nope.

Skal vi begynne å ta oss sammen her inne? Sure hope so...

For det første er ikke Bates CEO men styreforman og eier.

Du får spørre deg selv et spørsmål - hvordan finansierer bedrifter verden overdriften og satsningsområdene sine.

Nå skal du få svaret!

Private equity via obligasjoner
Emisjoner via aksjeutvidelser
eller lån

Vi gjør ingen av delene...
og de pengene vi får inn går til å betale Astor gjelden via underliggende avtaler Bates gjorde med de for å vinne budrunden.

[Mats-]

Det er svaret vårt, bare ring Leeds og fortell dem det. De har sikkert bare glemt det.