Skrevet av Emne: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium  (Lest 21350 ganger)

0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.

Asbjørn

  • Forum Admin
  • Moderatorer
  • Lorimer
  • *****
  • Innlegg: 28798
  • Total likes: 2607
  • LEEDS UNITED - the Pride of Yorkshire
    • Vis profil
    • E-post
Kamptråd må til.

Vi skal opp mot Chris Wood, Charlie Taylor, og klubben som rykket opp og kjøpte vår beste og mest lovende spiller. De har holdt seg oppe siden, stort sett i bunnen. Nå har de gått fire kamper ubeseiret og har 8 poeng fra de kampene. Vi har tre tap av fire og bare tre poeng...

De er duellsterke og dødballsterke. Men ikke like god i alle spillets faser. Klarer vi å avgjøre kampen på våre styrker, eller må vi betale for at Burnley får lov til å benytte sine sterkeste sider?
Tell me - I've got to know
Tell me - Tell me before I go
Does that flame still burn, does that fire still glow
Or has it died out and melted like the snow
Tell me  Tell me

Dylan

Killa

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #1 på: Desember 23, 2020, 08:34:56 »
Spent på hvordan denne kampen kommer til å se ut - både hvordan Bielsa setter opp back-rekka og hvilken "approach" vi får se.
Cooper er vel ute antagelig - blir det Leif eller Struijk sammen med Ayling i midtforsvaret? Eller er Llorente kampklar og får en rolle?
Blir det endringer framover? Får vi se Pablo utover i kampen?
Burnley er jo i grunn et ganske kjedelig lag, men de har sine kvaliteter. Fysisk robuste og med noen ganske sterke hodespillere. Sliter visstnok med noen skader de også.
Håper vi slipper å bli stanget i senk denne gangen...

Sterland

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #2 på: Desember 23, 2020, 08:52:50 »
Spent på hvordan denne kampen kommer til å se ut - både hvordan Bielsa setter opp back-rekka og hvilken "approach" vi får se.
Cooper er vel ute antagelig - blir det Leif eller Struijk sammen med Ayling i midtforsvaret? Eller er Llorente kampklar og får en rolle?
Blir det endringer framover? Får vi se Pablo utover i kampen?
Burnley er jo i grunn et ganske kjedelig lag, men de har sine kvaliteter. Fysisk robuste og med noen ganske sterke hodespillere. Sliter visstnok med noen skader de også.
Håper vi slipper å bli stanget i senk denne gangen...
Håper da inderlig at Struijk blir fortrukket framfor Davies i et midtforsvar, når vi skal opp mot Wood, Barnes, Tarkowski mfl.. Vi trenger fysikk til denne kampen og Leif virker vel lett og sped ift en slik oppgave. Kanskje ok på backen, som stopper blir det for tynt.

Killa

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #3 på: Desember 23, 2020, 08:55:57 »
Spent på hvordan denne kampen kommer til å se ut - både hvordan Bielsa setter opp back-rekka og hvilken "approach" vi får se.
Cooper er vel ute antagelig - blir det Leif eller Struijk sammen med Ayling i midtforsvaret? Eller er Llorente kampklar og får en rolle?
Blir det endringer framover? Får vi se Pablo utover i kampen?
Burnley er jo i grunn et ganske kjedelig lag, men de har sine kvaliteter. Fysisk robuste og med noen ganske sterke hodespillere. Sliter visstnok med noen skader de også.
Håper vi slipper å bli stanget i senk denne gangen...
Håper da inderlig at Struijk blir fortrukket framfor Davies i et midtforsvar, når vi skal opp mot Wood, Barnes, Tarkowski mfl.. Vi trenger fysikk til denne kampen og Leif virker vel lett og sped ift en slik oppgave. Kanskje ok på backen, som stopper blir det for tynt.

Tror også jeg hiver meg på den, så lenge Llorente ikke er tilstrekkelig klar..

J.N

  • På juniorlaget
  • ***
  • Innlegg: 822
  • Total likes: 67
  • "I'm pretty confident we'll go up this year" - Edd
    • Vis profil
Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #4 på: Desember 23, 2020, 09:12:35 »
Noen vil kanskje påstå at jeg påpeker det åpenbare her. Det gjør egentlig jeg og: I denne kampen må vi gjøre alt vi kan for å unngå unødvendige cornere i mot og frispark i farlige posisjoner!

Reaney

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #5 på: Desember 23, 2020, 09:30:37 »
Akkurat det samme sa Bielsa i forkant av Crystal Palace kampen. Så åssen det gikk.

leedslife

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #6 på: Desember 23, 2020, 10:19:05 »
Noen vil kanskje påstå at jeg påpeker det åpenbare her. Det gjør egentlig jeg og: I denne kampen må vi gjøre alt vi kan for å unngå unødvendige cornere i mot og frispark i farlige posisjoner!

Så ikke kampen dems mot Wolves, men ifølge matchstats hadde de bare 1 corner gjennom hele kampen.
Her kommer vi til å ha posession rundt 70-30 vil jeg tro. Sikkert høyere og. Gjelder å være kliniske og sette sjansene. Da vinner vi.
Men det blir tøft. De har vært gode siden City kampen. Vi har vært svake bortsett fra en bra kamp mot et svakt Newcastle lag.
Regner med Pablo spiller i minst en omgang her

Josch

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #7 på: Desember 23, 2020, 10:20:37 »
Vi vinner denne og blir betegnet som "gode" igjen. 8 mål hittil av Burnley er fryktelig lite. Med tempo og pasning sikkerhet vil vi score mer enn dem. De blir satt under press av vårt tempo. Jeg blir overrasket om vi taper for Burnley. Skader i midtforsvar men fremover er vi intakt. 2-0.

leedslife

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #8 på: Desember 23, 2020, 10:22:38 »
Kan vi håpe peacock farrell står her?
Da er det jo gode muligheter for å score både 3 og 4 så lenge vi treffer innafor stengene

HåvardK

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #9 på: Desember 23, 2020, 23:16:46 »
Håper matta har blitt bedre til søndag. Tror ikke en regntung ER favoriserer oss.

Asbjørn

  • Forum Admin
  • Moderatorer
  • Lorimer
  • *****
  • Innlegg: 28798
  • Total likes: 2607
  • LEEDS UNITED - the Pride of Yorkshire
    • Vis profil
    • E-post
Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #10 på: Desember 24, 2020, 10:35:22 »
Bamford om reaksjonene i garderoben etter MU

https://www.leeds-live.co.uk/sport/leeds-united/leeds-united-headlines-bamford-bielsa-19516515


Sent from my iPad using Tapatalk
Tell me - I've got to know
Tell me - Tell me before I go
Does that flame still burn, does that fire still glow
Or has it died out and melted like the snow
Tell me  Tell me

Dylan

Asbjørn

  • Forum Admin
  • Moderatorer
  • Lorimer
  • *****
  • Innlegg: 28798
  • Total likes: 2607
  • LEEDS UNITED - the Pride of Yorkshire
    • Vis profil
    • E-post
Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #11 på: Desember 24, 2020, 10:36:45 »
Tell me - I've got to know
Tell me - Tell me before I go
Does that flame still burn, does that fire still glow
Or has it died out and melted like the snow
Tell me  Tell me

Dylan

asbfjell

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #12 på: Desember 24, 2020, 21:48:37 »
Alle bør få med seg alt som ble sagt på dagens pressekonferanse. Bielsa satte skapet på plass - igjen!

Fenomenal fyr. Fantastisk trener!

jaho

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #13 på: Desember 25, 2020, 01:22:36 »
Alle bør få med seg alt som ble sagt på dagens pressekonferanse. Bielsa satte skapet på plass - igjen!

Fenomenal fyr. Fantastisk trener!

For en mann!! Synd mange "arm-chair managers" sikkert faller av etter 3 linjer. Mye å lære for mange her... Til tider litt flaut å oppleve fans slakt etter sist tap, etter de sammes hyllest etter Newcastle-kampen. Benytt her Bielsas "inivitasjon" til å øke forståelsen..så blir ikke fotball-livet med Leeds så sort-hvitt..😀MOT

Kato

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #14 på: Desember 25, 2020, 10:20:59 »
Alle bør få med seg alt som ble sagt på dagens pressekonferanse. Bielsa satte skapet på plass - igjen!

Fenomenal fyr. Fantastisk trener!

For en mann!! Synd mange "arm-chair managers" sikkert faller av etter 3 linjer. Mye å lære for mange her... Til tider litt flaut å oppleve fans slakt etter sist tap, etter de sammes hyllest etter Newcastle-kampen. Benytt her Bielsas "inivitasjon" til å øke forståelsen..så blir ikke fotball-livet med Leeds så sort-hvitt..😀MOT

Ser det er mange (inkludert en god del på facebook-siden) som harselerer med de som er kritiske. Nesten så det ligger sensur i lufta over alle som ikke er 100% enig med Bielsa. Jeg mener han er en fantastisk manager, med en fantastisk spillestil. Men det er definitivt ikke slik at alt han gjør er riktig. Med 6 i hatten mot erkefienden, må det være lov å være kritisk:

1. Hvorfor i all verden åpner vi ikke fotballkamper noe mer kynisk?
2. Hvorfor i all verden tømmer vi midtbaneleddet så grusomt? Kritikken hagler mot et forsvar som står hjelpeløse mot rettvendte spillere i verdensklasse, men søndag lå feilen oftere lengre frem.
3. Hvorfor gjør vi tilsynelatende ingen tilpasninger mot kontringsspillet til et av verdens beste kontringslag?
4. Hvorfor er det ikke lov å være kritisk når vi slipper til 12-15 store målsjanser?

Eneste argumentet er bruk av moteordet "arm-chair-managers". Som plutselig brukes over hele linja.
 

Josch

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #15 på: Desember 25, 2020, 11:49:39 »
Alle bør få med seg alt som ble sagt på dagens pressekonferanse. Bielsa satte skapet på plass - igjen!

Fenomenal fyr. Fantastisk trener!

For en mann!! Synd mange "arm-chair managers" sikkert faller av etter 3 linjer. Mye å lære for mange her... Til tider litt flaut å oppleve fans slakt etter sist tap, etter de sammes hyllest etter Newcastle-kampen. Benytt her Bielsas "inivitasjon" til å øke forståelsen..så blir ikke fotball-livet med Leeds så sort-hvitt..😀MOT

Uff nei. Poenget med en pressekonferanse er ikke å "vinne" en faglig diskusjon over 40 minutter. Kanskje det er kult for ihuga Leeds-fans at han setter jourmalister på plass. Men noe av poenget med en pressekonferanse er hva som skrives i mediene ETTER pressekonferansen.

Nå ble overskriftene at Bielsa mener mediene prøver å "destabilisere" Leeds ved å skrive om spillestilen deres. Mediene får publikum til å tvile på spillestilen, sier han. Journalister griper alltid fatt i de mest oppsiktvekkende sitatene. Det bør han skjønne. Kommunikasjons eksperten Radrizzani må gremmes nå.

Han prøver også forklare at Leeds hadde mange sjanser og Leeds var "bedre" enn ManU i deler av kampen. Kanskje delvis sant, men utsagnet er dømt til å mislykkes.

Dette slår ikke an hos journalister når man har tapt 2-6.

Å legge seg ut med mediene er det dummeste en trener kan gjøre. Særlig i England. Bedre å legge seg flat og si at dette ikke var godt nok, slik Solskjær gjorde etter tap 1-6. Denne stoltheten over egen faglig dyktighet kommer han ingen vei med. Det spiller ingen rolle om han har "rett".

Det er litt "Drillo" over Bielsa når han blir angrepet faglig av pressen. Blir fort fornærmet. :)

« Siste redigering: Desember 25, 2020, 11:51:53 av Josch »

Asbjørn

  • Forum Admin
  • Moderatorer
  • Lorimer
  • *****
  • Innlegg: 28798
  • Total likes: 2607
  • LEEDS UNITED - the Pride of Yorkshire
    • Vis profil
    • E-post
Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #16 på: Desember 25, 2020, 12:40:44 »
Det er naturlig å være kritisk etter tap. Spesielt nå som vi har hatt flere stortap i løpet av en drøy måned.

Alle fotballfilosofier har sine pros & cons, også Bielsas. Det er risk involvert, det krever mye, og den krever alle. Noen ganger går det galt. Og da ser det ille ut.

Jeg er egentlig ikke noen tilhenger av mannsmarkering. Men det er slik Bielsa organiserer oss. Han har brukt metoden i over 30 år og vet hva som må til. Kompromisser er ikke for ham - uten at han ser at noe annet gir en bedre totalløsning.

Jeg tror gutta våre slår tilbake nå. Bielsas lag går ikke fra tap til tap uten at de er sluttkjørte, og sluttkjørte (fysisk) er vi ikke.

Men det er ingen garantier i fotball. Vi kan komme på hæla også mot Burnley, og da må vi evt ta revansjen vår mot WBA.

Heldigvis har vi poengmessig en del å gå på overfor lagene i nåværende nedrykksstrid. Måtte det vedvare!


Sent from my iPad using Tapatalk
Tell me - I've got to know
Tell me - Tell me before I go
Does that flame still burn, does that fire still glow
Or has it died out and melted like the snow
Tell me  Tell me

Dylan

leedslife

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #17 på: Desember 25, 2020, 13:05:16 »
Alle bør få med seg alt som ble sagt på dagens pressekonferanse. Bielsa satte skapet på plass - igjen!

Fenomenal fyr. Fantastisk trener!

For en mann!! Synd mange "arm-chair managers" sikkert faller av etter 3 linjer. Mye å lære for mange her... Til tider litt flaut å oppleve fans slakt etter sist tap, etter de sammes hyllest etter Newcastle-kampen. Benytt her Bielsas "inivitasjon" til å øke forståelsen..så blir ikke fotball-livet med Leeds så sort-hvitt..😀MOT

Ser det er mange (inkludert en god del på facebook-siden) som harselerer med de som er kritiske. Nesten så det ligger sensur i lufta over alle som ikke er 100% enig med Bielsa. Jeg mener han er en fantastisk manager, med en fantastisk spillestil. Men det er definitivt ikke slik at alt han gjør er riktig. Med 6 i hatten mot erkefienden, må det være lov å være kritisk:

1. Hvorfor i all verden åpner vi ikke fotballkamper noe mer kynisk?
2. Hvorfor i all verden tømmer vi midtbaneleddet så grusomt? Kritikken hagler mot et forsvar som står hjelpeløse mot rettvendte spillere i verdensklasse, men søndag lå feilen oftere lengre frem.
3. Hvorfor gjør vi tilsynelatende ingen tilpasninger mot kontringsspillet til et av verdens beste kontringslag?
4. Hvorfor er det ikke lov å være kritisk når vi slipper til 12-15 store målsjanser?

Eneste argumentet er bruk av moteordet "arm-chair-managers". Som plutselig brukes over hele linja.
Så klart skal man kunne være kritisk eller utelukkende positiv uansett resultat så lenge man kan redegjøre for det istedenfor at man bare kommer med luft. Engasjement er jo den største faktoren for hvorfor denne sporten er så populær og at vi bruker timesvis inne på et norsk forum som supporter for en engelsk klubb.

Gleder meg til svar fra jaho på posten din og de ulike punktene. Kan knapt vente.

asbfjell

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #18 på: Desember 25, 2020, 20:15:56 »
Klart at det må være lov å gi uttrykk for kritiske bemerkninger også når det gjelder Bielsa. Skulle ikke det være rom for ting som er ment som konstruktiv kritikk så ender vi etter hvert opp som en slags sekt - og der vil det ikke være særlig inspirerende å oppholde seg.

Uansett: Eg synes Bielsa svarte meget godt for seg på pressekonferansen. Han la f.eks. frem mye fakta fra kampen mot Man U, som ga oss et mer nyansert bilde av den kampen enn det vi satt igjen med søndag kveld. Han var også (som alltid!) åpen og ærlig om det han mente at han bommet på i den kampen, samt korrigeringer han gjorde underveis.


Når det gjelder dette med "destabilisering", som Johs er inne på. Igjen forstår eg Bielsa veldig godt. Hvor ofte opplever man at andre klubbers spillere blir utsatt for denne type utspørring etter et tap: "Hva synes du om spillestilen din trener insisterer på å benytte? Har dere spillere forsøkt å få deres trener til å endre spillestilen?" Dette skjedde etter kampen mot Man U. Tror nok at flere trenere enn Bielsa ville reagere meget sterkt på denne type splitt og hersk journalistikk. Prøv f.eks. å se for dere at en mann som Mourinho blir utsatt for noe sånt...

Dessuten har Bielsa helt rett når han sier at vår spillestil blir hyllet når vi vinner, mens den blir kritisert og til tider slaktet og latterliggjort når vi taper - gjerne av de samme "ekspertene".

Det blir også sagt at Bielsa setter spillestil over resultater. En aldeles meningsløs påstand! Bielsa tviholder på sin spillestil, ikke p.g.a stahet, men fordi han er overbevist om at den spillestilen han sjøl har utviklet er den som totalt sett vil gi de beste resultatene. Og eg tror han har rett. Eg er rimelig sikker på at ingen andre trenere - og ingen andre spillestiler! - ville gitt oss bedre resultater enn de Bielsa har oppnådd, hvis de skulle jobbet med det samme spillermaterialet som Bielsa har hatt til sin rådighet.

Vi vet alle at Bielsa-ball er risiko-fotball. Men det er bl.a. risikoviljen som gjør at vi i hver eneste kamp også skaper enorme gevinstmuligheter - uansett motstander. Og totalt sett vinner vi mer enn vi taper - sett i forhold til andre måter å spille på.

Og mens vi holder fast ved systemet og samtidig styrker laget med spillere med større individuelle ferdigheter, minimerer vi risikoen og øker samtidig sjansene for gevinst.

Og når denne planlagte og usedvanlig gjennomtenkte utviklingen gradvis fører til sterkere resultater, vil stadig flere forstå at Marcelo Bielsa er fotballverdenens største nålevende geni.




Kato

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #19 på: Desember 25, 2020, 20:55:07 »
Klart at det må være lov å gi uttrykk for kritiske bemerkninger også når det gjelder Bielsa. Skulle ikke det være rom for ting som er ment som konstruktiv kritikk så ender vi etter hvert opp som en slags sekt - og der vil det ikke være særlig inspirerende å oppholde seg.

Uansett: Eg synes Bielsa svarte meget godt for seg på pressekonferansen. Han la f.eks. frem mye fakta fra kampen mot Man U, som ga oss et mer nyansert bilde av den kampen enn det vi satt igjen med søndag kveld. Han var også (som alltid!) åpen og ærlig om det han mente at han bommet på i den kampen, samt korrigeringer han gjorde underveis.


Når det gjelder dette med "destabilisering", som Johs er inne på. Igjen forstår eg Bielsa veldig godt. Hvor ofte opplever man at andre klubbers spillere blir utsatt for denne type utspørring etter et tap: "Hva synes du om spillestilen din trener insisterer på å benytte? Har dere spillere forsøkt å få deres trener til å endre spillestilen?" Dette skjedde etter kampen mot Man U. Tror nok at flere trenere enn Bielsa ville reagere meget sterkt på denne type splitt og hersk journalistikk. Prøv f.eks. å se for dere at en mann som Mourinho blir utsatt for noe sånt...

Dessuten har Bielsa helt rett når han sier at vår spillestil blir hyllet når vi vinner, mens den blir kritisert og til tider slaktet og latterliggjort når vi taper - gjerne av de samme "ekspertene".

Det blir også sagt at Bielsa setter spillestil over resultater. En aldeles meningsløs påstand! Bielsa tviholder på sin spillestil, ikke p.g.a stahet, men fordi han er overbevist om at den spillestilen han sjøl har utviklet er den som totalt sett vil gi de beste resultatene. Og eg tror han har rett. Eg er rimelig sikker på at ingen andre trenere - og ingen andre spillestiler! - ville gitt oss bedre resultater enn de Bielsa har oppnådd, hvis de skulle jobbet med det samme spillermaterialet som Bielsa har hatt til sin rådighet.

Vi vet alle at Bielsa-ball er risiko-fotball. Men det er bl.a. risikoviljen som gjør at vi i hver eneste kamp også skaper enorme gevinstmuligheter - uansett motstander. Og totalt sett vinner vi mer enn vi taper - sett i forhold til andre måter å spille på.

Og mens vi holder fast ved systemet og samtidig styrker laget med spillere med større individuelle ferdigheter, minimerer vi risikoen og øker samtidig sjansene for gevinst.

Og når denne planlagte og usedvanlig gjennomtenkte utviklingen gradvis fører til sterkere resultater, vil stadig flere forstå at Marcelo Bielsa er fotballverdenens største nålevende geni.

Jeg stiller ikke spørsmålstegn ved spillestilen, den støtter jeg fullt ut. Men det er justeringer av den jeg mener må gjøres. Divisjons mest lekke forsvar er bevis nok. For eksempel den store mangelen på skjerm foran Forsvaret.
 

asbfjell

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #20 på: Desember 25, 2020, 21:53:59 »
Klart at det må være lov å gi uttrykk for kritiske bemerkninger også når det gjelder Bielsa. Skulle ikke det være rom for ting som er ment som konstruktiv kritikk så ender vi etter hvert opp som en slags sekt - og der vil det ikke være særlig inspirerende å oppholde seg.

Uansett: Eg synes Bielsa svarte meget godt for seg på pressekonferansen. Han la f.eks. frem mye fakta fra kampen mot Man U, som ga oss et mer nyansert bilde av den kampen enn det vi satt igjen med søndag kveld. Han var også (som alltid!) åpen og ærlig om det han mente at han bommet på i den kampen, samt korrigeringer han gjorde underveis.


Når det gjelder dette med "destabilisering", som Johs er inne på. Igjen forstår eg Bielsa veldig godt. Hvor ofte opplever man at andre klubbers spillere blir utsatt for denne type utspørring etter et tap: "Hva synes du om spillestilen din trener insisterer på å benytte? Har dere spillere forsøkt å få deres trener til å endre spillestilen?" Dette skjedde etter kampen mot Man U. Tror nok at flere trenere enn Bielsa ville reagere meget sterkt på denne type splitt og hersk journalistikk. Prøv f.eks. å se for dere at en mann som Mourinho blir utsatt for noe sånt...

Dessuten har Bielsa helt rett når han sier at vår spillestil blir hyllet når vi vinner, mens den blir kritisert og til tider slaktet og latterliggjort når vi taper - gjerne av de samme "ekspertene".

Det blir også sagt at Bielsa setter spillestil over resultater. En aldeles meningsløs påstand! Bielsa tviholder på sin spillestil, ikke p.g.a stahet, men fordi han er overbevist om at den spillestilen han sjøl har utviklet er den som totalt sett vil gi de beste resultatene. Og eg tror han har rett. Eg er rimelig sikker på at ingen andre trenere - og ingen andre spillestiler! - ville gitt oss bedre resultater enn de Bielsa har oppnådd, hvis de skulle jobbet med det samme spillermaterialet som Bielsa har hatt til sin rådighet.

Vi vet alle at Bielsa-ball er risiko-fotball. Men det er bl.a. risikoviljen som gjør at vi i hver eneste kamp også skaper enorme gevinstmuligheter - uansett motstander. Og totalt sett vinner vi mer enn vi taper - sett i forhold til andre måter å spille på.

Og mens vi holder fast ved systemet og samtidig styrker laget med spillere med større individuelle ferdigheter, minimerer vi risikoen og øker samtidig sjansene for gevinst.

Og når denne planlagte og usedvanlig gjennomtenkte utviklingen gradvis fører til sterkere resultater, vil stadig flere forstå at Marcelo Bielsa er fotballverdenens største nålevende geni.

Jeg stiller ikke spørsmålstegn ved spillestilen, den støtter jeg fullt ut. Men det er justeringer av den jeg mener må gjøres. Divisjons mest lekke forsvar er bevis nok. For eksempel den store mangelen på skjerm foran Forsvaret.

Joda, skjønner hva du mener og ser problematikken. 
Men den siste uka er det skapt et bilde der Kalvin Phillips befinner seg alle andre steder enn i nærheten av våre stoppere. Dette stemmer ikke med virkeligheten. Kalvin Phillips har stort sett sitt tilholdssted der du mener han bør være. Og når motstanderne stiller med to spisser, ligger Phillips som regel enda dypere.

Bielsas løsning på problemet er velkjent. Han mener at opphavet til både tap og gevinst ligger langt inne på motstandernes banehalvdel: Vi må være veldig intense og presise i vårt høye press, og nøyaktige i pasningsspillet. Utfører vi dette som vi skal, hindrer vi motstanderne i å skape farligheter, samtidig som vi sjøl skaper store muligheter nærmest i samme øyeblikk. Vi slår altså to fluer i samme smekk, når vi lykkes.

Prinsippene og målsetningen er jo det samme for alle lag som spiller med høyt press, men Bielsa (som vel er opphavsmannen til denne type fotball) er mer ekstrem (konsekvent?) enn noen andre gjennom sitt mann mot mann opplegg.

Bare for å avslutte dette med Phillips.
Vi så hvor viktig han var da han var utilgjengelig. Defensivt var vi et helt annet (og mye dårligere) lag uten Phillips på banen. Like dårlig som vi var mot Man U - med Phillips på banen. For mot Man U var Phillips helt utafor i den omgangen han fikk spille. Og dermed fikk vi illustrert noe vi alle burde vite nå: Når Phillips er skadet, suspendert eller i dårlig form, har vi et stort problem, fordi vi ikke har en erstatter som kan gå inn og gjøre en fullgod jobb i den viktige skjermrollen.

Altså: Den svekkende skjermen dreier seg i større grad mangelfulle personlige ferdigheter enn om en systemfeil.

Eriksen55

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #21 på: Desember 25, 2020, 22:18:28 »
Alle bør få med seg alt som ble sagt på dagens pressekonferanse. Bielsa satte skapet på plass - igjen!

Fenomenal fyr. Fantastisk trener!

For en mann!! Synd mange "arm-chair managers" sikkert faller av etter 3 linjer. Mye å lære for mange her... Til tider litt flaut å oppleve fans slakt etter sist tap, etter de sammes hyllest etter Newcastle-kampen. Benytt her Bielsas "inivitasjon" til å øke forståelsen..så blir ikke fotball-livet med Leeds så sort-hvitt..😀MOT

Ser det er mange (inkludert en god del på facebook-siden) som harselerer med de som er kritiske. Nesten så det ligger sensur i lufta over alle som ikke er 100% enig med Bielsa. Jeg mener han er en fantastisk manager, med en fantastisk spillestil. Men det er definitivt ikke slik at alt han gjør er riktig. Med 6 i hatten mot erkefienden, må det være lov å være kritisk:

1. Hvorfor i all verden åpner vi ikke fotballkamper noe mer kynisk?
2. Hvorfor i all verden tømmer vi midtbaneleddet så grusomt? Kritikken hagler mot et forsvar som står hjelpeløse mot rettvendte spillere i verdensklasse, men søndag lå feilen oftere lengre frem.
3. Hvorfor gjør vi tilsynelatende ingen tilpasninger mot kontringsspillet til et av verdens beste kontringslag?
4. Hvorfor er det ikke lov å være kritisk når vi slipper til 12-15 store målsjanser?

Eneste argumentet er bruk av moteordet "arm-chair-managers". Som plutselig brukes over hele linja.

Punkt 1 og 4 reagerer jeg på.. Etterpåklokskap. Hvorfor skal vi åpne kamper mer kynisk.. aldri hørt du nevne det før..det har heller ikke vært et problem..så fort vi slipper inn tidlig, så etterlyses det kynisme fra start. Hadde Bielsa hatt fasit i hånd hadde nok de tre første minuttene sett annerledes ut. Men det hadde han ikke, og vi startet likt som i alle andre kamper. Dessuten kunne Raphinha tråkket på ballen, Klich og Phillips kunne sovnet om vi hadde spilt kynisk også. Uansett taktikk, personlige feil kan man ikke styre. Ingen av de 4 feilene handler om taktikk.

Grunnen til at vi slipper til så mye sjanser har nok en sammenheng med risken vi tok fremover..2-0 etter 3min legger føringer for resten av kampen. På samme måte som at det hadde blitt en helt annen kamp om Bamford hadde satt den store sjansen til 2-1.

I stort sett alle kamper er det Leeds som skaper mest. Vi har skapt flest sjanser og har mest skudd på mål til nå i PL. Det er utrolig bra. Få om noen andre managere hadde klart å oppnå liknende.

Punkt 2 og 3 er mer relevant. Vi blir hardere straffet i PL da vi møter bedre enkeltspillere. Ikke bare søndag feilen lå lenger frem. Forsvaret blir ofte satt i vanskelige situasjoner. Men igjen, vi skaper som oftest mer enn vi slipper til. Blir vi mer effektive så er ikke dette en veldig big deal.

Men ja, enkelte lag har kontringsspillere i verdensklasse..bla City..dem stoppet vi..ikke like sterke mot andre lag.. kost/nytte det her. Jeg digger måten vi spiller på. Vi slipper inn mye, litt o overkant i år..men fy så mange vi også scorer. En Hodgson, Big Sam eller Mourhinio hadde vært nitrist i forhold. Tror vi hadde hatt mindre poeng og garantert mindre  begeistring. Vi hadde garantert sluppet inn mindre mål, men måldifferansen hadde nok vært tilnærmet det samme fordi vi ikke hadde scoret fremover. Da mener jeg vi like godt kan dundre på, ta sjanser og gradvis bli bedre bakover. Hvilken utvikling av spillere og stil ser du under Big Sam, Hodgson, etc. Null og niks. Alt handler om å forsvare seg til poeng. Derimot hadde jeg gjerne sett at det ble justert noe på dødballer.. der er vi svake i begge ender. Så lite duellkraft har vi ikke. Flere som er gode på hodet. Her har nok organisering mye å si..

Jeg vet ihvertfall hvilken fotball jeg liker best. Det er Bielsa på godt og vondt..derfor treffer han godt når han påpekte hyllesten ved seier og ditto spørsmålstegn ved tap...den tendensen ser vi her inne og på Facebook også. Ofte de samme som hyller/ slakter. Dette startet somsvar til deg Kato, men ble til slutt litt mer generelt. :)
« Siste redigering: Desember 25, 2020, 22:22:55 av Eriksen55 »

Kato

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #22 på: Desember 25, 2020, 23:00:06 »
Alle bør få med seg alt som ble sagt på dagens pressekonferanse. Bielsa satte skapet på plass - igjen!

Fenomenal fyr. Fantastisk trener!

For en mann!! Synd mange "arm-chair managers" sikkert faller av etter 3 linjer. Mye å lære for mange her... Til tider litt flaut å oppleve fans slakt etter sist tap, etter de sammes hyllest etter Newcastle-kampen. Benytt her Bielsas "inivitasjon" til å øke forståelsen..så blir ikke fotball-livet med Leeds så sort-hvitt..😀MOT

Ser det er mange (inkludert en god del på facebook-siden) som harselerer med de som er kritiske. Nesten så det ligger sensur i lufta over alle som ikke er 100% enig med Bielsa. Jeg mener han er en fantastisk manager, med en fantastisk spillestil. Men det er definitivt ikke slik at alt han gjør er riktig. Med 6 i hatten mot erkefienden, må det være lov å være kritisk:

1. Hvorfor i all verden åpner vi ikke fotballkamper noe mer kynisk?
2. Hvorfor i all verden tømmer vi midtbaneleddet så grusomt? Kritikken hagler mot et forsvar som står hjelpeløse mot rettvendte spillere i verdensklasse, men søndag lå feilen oftere lengre frem.
3. Hvorfor gjør vi tilsynelatende ingen tilpasninger mot kontringsspillet til et av verdens beste kontringslag?
4. Hvorfor er det ikke lov å være kritisk når vi slipper til 12-15 store målsjanser?

Eneste argumentet er bruk av moteordet "arm-chair-managers". Som plutselig brukes over hele linja.

Punkt 1 og 4 reagerer jeg på.. Etterpåklokskap. Hvorfor skal vi åpne kamper mer kynisk.. aldri hørt du nevne det før..det har heller ikke vært et problem..så fort vi slipper inn tidlig, så etterlyses det kynisme fra start. Hadde Bielsa hatt fasit i hånd hadde nok de tre første minuttene sett annerledes ut. Men det hadde han ikke, og vi startet likt som i alle andre kamper. Dessuten kunne Raphinha tråkket på ballen, Klich og Phillips kunne sovnet om vi hadde spilt kynisk også. Uansett taktikk, personlige feil kan man ikke styre. Ingen av de 4 feilene handler om taktikk.

Grunnen til at vi slipper til så mye sjanser har nok en sammenheng med risken vi tok fremover..2-0 etter 3min legger føringer for resten av kampen. På samme måte som at det hadde blitt en helt annen kamp om Bamford hadde satt den store sjansen til 2-1.

I stort sett alle kamper er det Leeds som skaper mest. Vi har skapt flest sjanser og har mest skudd på mål til nå i PL. Det er utrolig bra. Få om noen andre managere hadde klart å oppnå liknende.

Punkt 2 og 3 er mer relevant. Vi blir hardere straffet i PL da vi møter bedre enkeltspillere. Ikke bare søndag feilen lå lenger frem. Forsvaret blir ofte satt i vanskelige situasjoner. Men igjen, vi skaper som oftest mer enn vi slipper til. Blir vi mer effektive så er ikke dette en veldig big deal.

Men ja, enkelte lag har kontringsspillere i verdensklasse..bla City..dem stoppet vi..ikke like sterke mot andre lag.. kost/nytte det her. Jeg digger måten vi spiller på. Vi slipper inn mye, litt o overkant i år..men fy så mange vi også scorer. En Hodgson, Big Sam eller Mourhinio hadde vært nitrist i forhold. Tror vi hadde hatt mindre poeng og garantert mindre  begeistring. Vi hadde garantert sluppet inn mindre mål, men måldifferansen hadde nok vært tilnærmet det samme fordi vi ikke hadde scoret fremover. Da mener jeg vi like godt kan dundre på, ta sjanser og gradvis bli bedre bakover. Hvilken utvikling av spillere og stil ser du under Big Sam, Hodgson, etc. Null og niks. Alt handler om å forsvare seg til poeng. Derimot hadde jeg gjerne sett at det ble justert noe på dødballer.. der er vi svake i begge ender. Så lite duellkraft har vi ikke. Flere som er gode på hodet. Her har nok organisering mye å si..

Jeg vet ihvertfall hvilken fotball jeg liker best. Det er Bielsa på godt og vondt..derfor treffer han godt når han påpekte hyllesten ved seier og ditto spørsmålstegn ved tap...den tendensen ser vi her inne og på Facebook også. Ofte de samme som hyller/ slakter. Dette startet somsvar til deg Kato, men ble til slutt litt mer generelt. :)

Syns du bommer helt i forhold til meg i siste delen du skriver. Jeg elsker spillestilen. Jeg beundrer Bielsa. Jeg har aldri bedt om å legge dette bort. Jeg vil bare ha noen justeringer, som gjør at vi ikke slipper inn mest i PL. Så syns jeg du er noe subjektiv når du mener vi stort sett skaper mest i alle kamper vi spiller. Det er ikke riktig. Vi har ballen mest. Når der gjelder kampstart er det vel en av de mest grunnleggende reglene at man ikke tar risiko i starten, spesielt på bortebane.
« Siste redigering: Desember 25, 2020, 23:05:27 av Kato »
 

Kato

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #23 på: Desember 25, 2020, 23:03:01 »
Klart at det må være lov å gi uttrykk for kritiske bemerkninger også når det gjelder Bielsa. Skulle ikke det være rom for ting som er ment som konstruktiv kritikk så ender vi etter hvert opp som en slags sekt - og der vil det ikke være særlig inspirerende å oppholde seg.

Uansett: Eg synes Bielsa svarte meget godt for seg på pressekonferansen. Han la f.eks. frem mye fakta fra kampen mot Man U, som ga oss et mer nyansert bilde av den kampen enn det vi satt igjen med søndag kveld. Han var også (som alltid!) åpen og ærlig om det han mente at han bommet på i den kampen, samt korrigeringer han gjorde underveis.


Når det gjelder dette med "destabilisering", som Johs er inne på. Igjen forstår eg Bielsa veldig godt. Hvor ofte opplever man at andre klubbers spillere blir utsatt for denne type utspørring etter et tap: "Hva synes du om spillestilen din trener insisterer på å benytte? Har dere spillere forsøkt å få deres trener til å endre spillestilen?" Dette skjedde etter kampen mot Man U. Tror nok at flere trenere enn Bielsa ville reagere meget sterkt på denne type splitt og hersk journalistikk. Prøv f.eks. å se for dere at en mann som Mourinho blir utsatt for noe sånt...

Dessuten har Bielsa helt rett når han sier at vår spillestil blir hyllet når vi vinner, mens den blir kritisert og til tider slaktet og latterliggjort når vi taper - gjerne av de samme "ekspertene".

Det blir også sagt at Bielsa setter spillestil over resultater. En aldeles meningsløs påstand! Bielsa tviholder på sin spillestil, ikke p.g.a stahet, men fordi han er overbevist om at den spillestilen han sjøl har utviklet er den som totalt sett vil gi de beste resultatene. Og eg tror han har rett. Eg er rimelig sikker på at ingen andre trenere - og ingen andre spillestiler! - ville gitt oss bedre resultater enn de Bielsa har oppnådd, hvis de skulle jobbet med det samme spillermaterialet som Bielsa har hatt til sin rådighet.

Vi vet alle at Bielsa-ball er risiko-fotball. Men det er bl.a. risikoviljen som gjør at vi i hver eneste kamp også skaper enorme gevinstmuligheter - uansett motstander. Og totalt sett vinner vi mer enn vi taper - sett i forhold til andre måter å spille på.

Og mens vi holder fast ved systemet og samtidig styrker laget med spillere med større individuelle ferdigheter, minimerer vi risikoen og øker samtidig sjansene for gevinst.

Og når denne planlagte og usedvanlig gjennomtenkte utviklingen gradvis fører til sterkere resultater, vil stadig flere forstå at Marcelo Bielsa er fotballverdenens største nålevende geni.

Jeg stiller ikke spørsmålstegn ved spillestilen, den støtter jeg fullt ut. Men det er justeringer av den jeg mener må gjøres. Divisjons mest lekke forsvar er bevis nok. For eksempel den store mangelen på skjerm foran Forsvaret.

Joda, skjønner hva du mener og ser problematikken. 
Men den siste uka er det skapt et bilde der Kalvin Phillips befinner seg alle andre steder enn i nærheten av våre stoppere. Dette stemmer ikke med virkeligheten. Kalvin Phillips har stort sett sitt tilholdssted der du mener han bør være. Og når motstanderne stiller med to spisser, ligger Phillips som regel enda dypere.

Bielsas løsning på problemet er velkjent. Han mener at opphavet til både tap og gevinst ligger langt inne på motstandernes banehalvdel: Vi må være veldig intense og presise i vårt høye press, og nøyaktige i pasningsspillet. Utfører vi dette som vi skal, hindrer vi motstanderne i å skape farligheter, samtidig som vi sjøl skaper store muligheter nærmest i samme øyeblikk. Vi slår altså to fluer i samme smekk, når vi lykkes.

Prinsippene og målsetningen er jo det samme for alle lag som spiller med høyt press, men Bielsa (som vel er opphavsmannen til denne type fotball) er mer ekstrem (konsekvent?) enn noen andre gjennom sitt mann mot mann opplegg.

Bare for å avslutte dette med Phillips.
Vi så hvor viktig han var da han var utilgjengelig. Defensivt var vi et helt annet (og mye dårligere) lag uten Phillips på banen. Like dårlig som vi var mot Man U - med Phillips på banen. For mot Man U var Phillips helt utafor i den omgangen han fikk spille. Og dermed fikk vi illustrert noe vi alle burde vite nå: Når Phillips er skadet, suspendert eller i dårlig form, har vi et stort problem, fordi vi ikke har en erstatter som kan gå inn og gjøre en fullgod jobb i den viktige skjermrollen.

Altså: Den svekkende skjermen dreier seg i større grad mangelfulle personlige ferdigheter enn om en systemfeil.

Ethvert lag, også oss, har enormt med balltap spesielt på motstandernes halvdel. Det kan reduseres, men langtfra fjernes. Problemet er etter mitt syn ikke nødvendigvis balltapene, men hvor vi er og hva vi gjør etter å ha mistet ballen. Det problemet vil vi aldri komme unna, uansett hvor mye Bielsa terper på å ikke miste ballen.
 

Eriksen55

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #24 på: Desember 25, 2020, 23:20:58 »
Alle bør få med seg alt som ble sagt på dagens pressekonferanse. Bielsa satte skapet på plass - igjen!

Fenomenal fyr. Fantastisk trener!

For en mann!! Synd mange "arm-chair managers" sikkert faller av etter 3 linjer. Mye å lære for mange her... Til tider litt flaut å oppleve fans slakt etter sist tap, etter de sammes hyllest etter Newcastle-kampen. Benytt her Bielsas "inivitasjon" til å øke forståelsen..så blir ikke fotball-livet med Leeds så sort-hvitt..😀MOT

Ser det er mange (inkludert en god del på facebook-siden) som harselerer med de som er kritiske. Nesten så det ligger sensur i lufta over alle som ikke er 100% enig med Bielsa. Jeg mener han er en fantastisk manager, med en fantastisk spillestil. Men det er definitivt ikke slik at alt han gjør er riktig. Med 6 i hatten mot erkefienden, må det være lov å være kritisk:

1. Hvorfor i all verden åpner vi ikke fotballkamper noe mer kynisk?
2. Hvorfor i all verden tømmer vi midtbaneleddet så grusomt? Kritikken hagler mot et forsvar som står hjelpeløse mot rettvendte spillere i verdensklasse, men søndag lå feilen oftere lengre frem.
3. Hvorfor gjør vi tilsynelatende ingen tilpasninger mot kontringsspillet til et av verdens beste kontringslag?
4. Hvorfor er det ikke lov å være kritisk når vi slipper til 12-15 store målsjanser?

Eneste argumentet er bruk av moteordet "arm-chair-managers". Som plutselig brukes over hele linja.

Punkt 1 og 4 reagerer jeg på.. Etterpåklokskap. Hvorfor skal vi åpne kamper mer kynisk.. aldri hørt du nevne det før..det har heller ikke vært et problem..så fort vi slipper inn tidlig, så etterlyses det kynisme fra start. Hadde Bielsa hatt fasit i hånd hadde nok de tre første minuttene sett annerledes ut. Men det hadde han ikke, og vi startet likt som i alle andre kamper. Dessuten kunne Raphinha tråkket på ballen, Klich og Phillips kunne sovnet om vi hadde spilt kynisk også. Uansett taktikk, personlige feil kan man ikke styre. Ingen av de 4 feilene handler om taktikk.

Grunnen til at vi slipper til så mye sjanser har nok en sammenheng med risken vi tok fremover..2-0 etter 3min legger føringer for resten av kampen. På samme måte som at det hadde blitt en helt annen kamp om Bamford hadde satt den store sjansen til 2-1.

I stort sett alle kamper er det Leeds som skaper mest. Vi har skapt flest sjanser og har mest skudd på mål til nå i PL. Det er utrolig bra. Få om noen andre managere hadde klart å oppnå liknende.

Punkt 2 og 3 er mer relevant. Vi blir hardere straffet i PL da vi møter bedre enkeltspillere. Ikke bare søndag feilen lå lenger frem. Forsvaret blir ofte satt i vanskelige situasjoner. Men igjen, vi skaper som oftest mer enn vi slipper til. Blir vi mer effektive så er ikke dette en veldig big deal.

Men ja, enkelte lag har kontringsspillere i verdensklasse..bla City..dem stoppet vi..ikke like sterke mot andre lag.. kost/nytte det her. Jeg digger måten vi spiller på. Vi slipper inn mye, litt o overkant i år..men fy så mange vi også scorer. En Hodgson, Big Sam eller Mourhinio hadde vært nitrist i forhold. Tror vi hadde hatt mindre poeng og garantert mindre  begeistring. Vi hadde garantert sluppet inn mindre mål, men måldifferansen hadde nok vært tilnærmet det samme fordi vi ikke hadde scoret fremover. Da mener jeg vi like godt kan dundre på, ta sjanser og gradvis bli bedre bakover. Hvilken utvikling av spillere og stil ser du under Big Sam, Hodgson, etc. Null og niks. Alt handler om å forsvare seg til poeng. Derimot hadde jeg gjerne sett at det ble justert noe på dødballer.. der er vi svake i begge ender. Så lite duellkraft har vi ikke. Flere som er gode på hodet. Her har nok organisering mye å si..

Jeg vet ihvertfall hvilken fotball jeg liker best. Det er Bielsa på godt og vondt..derfor treffer han godt når han påpekte hyllesten ved seier og ditto spørsmålstegn ved tap...den tendensen ser vi her inne og på Facebook også. Ofte de samme som hyller/ slakter. Dette startet somsvar til deg Kato, men ble til slutt litt mer generelt. :)

Syns du bommer helt i forhold til meg i siste delen du skriver. Jeg elsker spillestilen. Jeg beundrer Bielsa. Jeg har aldri bedt om å legge dette bort. Jeg vil bare ha noen justeringer, som gjør at vi ikke slipper inn mest i PL. Så syns jeg du er noe subjektiv når du mener vi stort sett skaper mest i alle kamper vi spiller. Det er ikke riktig. Vi har ballen mest.

Siste delen var av det mer generelle. Aldri sett deg mene det, så den var ikke til deg.

Selvfølgelig. Klarer vi å fortsette i samme stil offensivt, men stramme inn bakover er jo det det beste. Jeg tror det vil skje. Vi viser det innimellom. Tror det er litt tilfeldigheter også. Tror og håper trenden vil snu!

I alle kamper produserer vi bra med sjanser. Til og med sist kamp.
Mot Fulham, Villa, Wolves, Newcastle, Everton, City, Arsenal, og Sheff Utd produser vi mest sjanser. Kanskje ikke største sjanser, men flest. Relativt jevnt med sjanser mot Pool og Palace( selv om vi tapte 4-1) . Minst mot Leicester, West Ham, Man utd. Fritt tatt etter husken. Stemmer det har jeg nesten mine ord i behold 😀

Kato

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #25 på: Desember 25, 2020, 23:36:51 »
Alle bør få med seg alt som ble sagt på dagens pressekonferanse. Bielsa satte skapet på plass - igjen!

Fenomenal fyr. Fantastisk trener!

For en mann!! Synd mange "arm-chair managers" sikkert faller av etter 3 linjer. Mye å lære for mange her... Til tider litt flaut å oppleve fans slakt etter sist tap, etter de sammes hyllest etter Newcastle-kampen. Benytt her Bielsas "inivitasjon" til å øke forståelsen..så blir ikke fotball-livet med Leeds så sort-hvitt..😀MOT

Ser det er mange (inkludert en god del på facebook-siden) som harselerer med de som er kritiske. Nesten så det ligger sensur i lufta over alle som ikke er 100% enig med Bielsa. Jeg mener han er en fantastisk manager, med en fantastisk spillestil. Men det er definitivt ikke slik at alt han gjør er riktig. Med 6 i hatten mot erkefienden, må det være lov å være kritisk:

1. Hvorfor i all verden åpner vi ikke fotballkamper noe mer kynisk?
2. Hvorfor i all verden tømmer vi midtbaneleddet så grusomt? Kritikken hagler mot et forsvar som står hjelpeløse mot rettvendte spillere i verdensklasse, men søndag lå feilen oftere lengre frem.
3. Hvorfor gjør vi tilsynelatende ingen tilpasninger mot kontringsspillet til et av verdens beste kontringslag?
4. Hvorfor er det ikke lov å være kritisk når vi slipper til 12-15 store målsjanser?

Eneste argumentet er bruk av moteordet "arm-chair-managers". Som plutselig brukes over hele linja.

Punkt 1 og 4 reagerer jeg på.. Etterpåklokskap. Hvorfor skal vi åpne kamper mer kynisk.. aldri hørt du nevne det før..det har heller ikke vært et problem..så fort vi slipper inn tidlig, så etterlyses det kynisme fra start. Hadde Bielsa hatt fasit i hånd hadde nok de tre første minuttene sett annerledes ut. Men det hadde han ikke, og vi startet likt som i alle andre kamper. Dessuten kunne Raphinha tråkket på ballen, Klich og Phillips kunne sovnet om vi hadde spilt kynisk også. Uansett taktikk, personlige feil kan man ikke styre. Ingen av de 4 feilene handler om taktikk.

Grunnen til at vi slipper til så mye sjanser har nok en sammenheng med risken vi tok fremover..2-0 etter 3min legger føringer for resten av kampen. På samme måte som at det hadde blitt en helt annen kamp om Bamford hadde satt den store sjansen til 2-1.

I stort sett alle kamper er det Leeds som skaper mest. Vi har skapt flest sjanser og har mest skudd på mål til nå i PL. Det er utrolig bra. Få om noen andre managere hadde klart å oppnå liknende.

Punkt 2 og 3 er mer relevant. Vi blir hardere straffet i PL da vi møter bedre enkeltspillere. Ikke bare søndag feilen lå lenger frem. Forsvaret blir ofte satt i vanskelige situasjoner. Men igjen, vi skaper som oftest mer enn vi slipper til. Blir vi mer effektive så er ikke dette en veldig big deal.

Men ja, enkelte lag har kontringsspillere i verdensklasse..bla City..dem stoppet vi..ikke like sterke mot andre lag.. kost/nytte det her. Jeg digger måten vi spiller på. Vi slipper inn mye, litt o overkant i år..men fy så mange vi også scorer. En Hodgson, Big Sam eller Mourhinio hadde vært nitrist i forhold. Tror vi hadde hatt mindre poeng og garantert mindre  begeistring. Vi hadde garantert sluppet inn mindre mål, men måldifferansen hadde nok vært tilnærmet det samme fordi vi ikke hadde scoret fremover. Da mener jeg vi like godt kan dundre på, ta sjanser og gradvis bli bedre bakover. Hvilken utvikling av spillere og stil ser du under Big Sam, Hodgson, etc. Null og niks. Alt handler om å forsvare seg til poeng. Derimot hadde jeg gjerne sett at det ble justert noe på dødballer.. der er vi svake i begge ender. Så lite duellkraft har vi ikke. Flere som er gode på hodet. Her har nok organisering mye å si..

Jeg vet ihvertfall hvilken fotball jeg liker best. Det er Bielsa på godt og vondt..derfor treffer han godt når han påpekte hyllesten ved seier og ditto spørsmålstegn ved tap...den tendensen ser vi her inne og på Facebook også. Ofte de samme som hyller/ slakter. Dette startet somsvar til deg Kato, men ble til slutt litt mer generelt. :)

Syns du bommer helt i forhold til meg i siste delen du skriver. Jeg elsker spillestilen. Jeg beundrer Bielsa. Jeg har aldri bedt om å legge dette bort. Jeg vil bare ha noen justeringer, som gjør at vi ikke slipper inn mest i PL. Så syns jeg du er noe subjektiv når du mener vi stort sett skaper mest i alle kamper vi spiller. Det er ikke riktig. Vi har ballen mest.

Siste delen var av det mer generelle. Aldri sett deg mene det, så den var ikke til deg.

Selvfølgelig. Klarer vi å fortsette i samme stil offensivt, men stramme inn bakover er jo det det beste. Jeg tror det vil skje. Vi viser det innimellom. Tror det er litt tilfeldigheter også. Tror og håper trenden vil snu!

I alle kamper produserer vi bra med sjanser. Til og med sist kamp.
Mot Fulham, Villa, Wolves, Newcastle, Everton, City, Arsenal, og Sheff Utd produser vi mest sjanser. Kanskje ikke største sjanser, men flest. Relativt jevnt med sjanser mot Pool og Palace( selv om vi tapte 4-1) . Minst mot Leicester, West Ham, Man utd. Fritt tatt etter husken. Stemmer det har jeg nesten mine ord i behold 😀


Vil bare minne om at Meslier har sluppet inn mest i PL denne sesongen, og ligger i tillegg på tredjeplass i antall redninger. Vi skaper mye, men ikke så mange store målsjanser. Ikke i det hele tatt at vi skapte mer enn Liverpool på Anfield.
 

asbfjell

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #26 på: Desember 26, 2020, 00:21:12 »
En enkel måte å redusere antall sjanser imot på, er å ikke kjøre så mange folk fremover når vi angriper. Samtidig vil vi da også redusere antall sjanser vi sjøl skaper. Vi vil neppe kapre flere poeng på denne måten, men et mindre underholdene lag, det blir vi.

Tror nok også at mange undervurderer betydningen av at vi ikke har fått spille med et settlet forsvar denne sesongen.

Se for dere dette:
Koch og Llorente er skadefri. Det blir hentet en solid venstreback og (ikke minst) en løpssterk og pasningssikker midtbanespiller. Med disse brikkene på plass vil våre defensive problemer bli kraftig redusert. Altså styrking av laget gjennom heving av kvaliteten på enkeltspillere - helt uten å fikle med stil og system.

Eg er optimist, fordi eg tror at problemer blir løst og at vi blir sterkere og sterkere.

leedslife

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #27 på: Desember 26, 2020, 10:42:46 »
Alle bør få med seg alt som ble sagt på dagens pressekonferanse. Bielsa satte skapet på plass - igjen!

Fenomenal fyr. Fantastisk trener!

For en mann!! Synd mange "arm-chair managers" sikkert faller av etter 3 linjer. Mye å lære for mange her... Til tider litt flaut å oppleve fans slakt etter sist tap, etter de sammes hyllest etter Newcastle-kampen. Benytt her Bielsas "inivitasjon" til å øke forståelsen..så blir ikke fotball-livet med Leeds så sort-hvitt..😀MOT

Ser det er mange (inkludert en god del på facebook-siden) som harselerer med de som er kritiske. Nesten så det ligger sensur i lufta over alle som ikke er 100% enig med Bielsa. Jeg mener han er en fantastisk manager, med en fantastisk spillestil. Men det er definitivt ikke slik at alt han gjør er riktig. Med 6 i hatten mot erkefienden, må det være lov å være kritisk:

1. Hvorfor i all verden åpner vi ikke fotballkamper noe mer kynisk?
2. Hvorfor i all verden tømmer vi midtbaneleddet så grusomt? Kritikken hagler mot et forsvar som står hjelpeløse mot rettvendte spillere i verdensklasse, men søndag lå feilen oftere lengre frem.
3. Hvorfor gjør vi tilsynelatende ingen tilpasninger mot kontringsspillet til et av verdens beste kontringslag?
4. Hvorfor er det ikke lov å være kritisk når vi slipper til 12-15 store målsjanser?

Eneste argumentet er bruk av moteordet "arm-chair-managers". Som plutselig brukes over hele linja.

Punkt 1 og 4 reagerer jeg på.. Etterpåklokskap. Hvorfor skal vi åpne kamper mer kynisk.. aldri hørt du nevne det før..det har heller ikke vært et problem..så fort vi slipper inn tidlig, så etterlyses det kynisme fra start. Hadde Bielsa hatt fasit i hånd hadde nok de tre første minuttene sett annerledes ut. Men det hadde han ikke, og vi startet likt som i alle andre kamper. Dessuten kunne Raphinha tråkket på ballen, Klich og Phillips kunne sovnet om vi hadde spilt kynisk også. Uansett taktikk, personlige feil kan man ikke styre. Ingen av de 4 feilene handler om taktikk.

Grunnen til at vi slipper til så mye sjanser har nok en sammenheng med risken vi tok fremover..2-0 etter 3min legger føringer for resten av kampen. På samme måte som at det hadde blitt en helt annen kamp om Bamford hadde satt den store sjansen til 2-1.

I stort sett alle kamper er det Leeds som skaper mest. Vi har skapt flest sjanser og har mest skudd på mål til nå i PL. Det er utrolig bra. Få om noen andre managere hadde klart å oppnå liknende.

Punkt 2 og 3 er mer relevant. Vi blir hardere straffet i PL da vi møter bedre enkeltspillere. Ikke bare søndag feilen lå lenger frem. Forsvaret blir ofte satt i vanskelige situasjoner. Men igjen, vi skaper som oftest mer enn vi slipper til. Blir vi mer effektive så er ikke dette en veldig big deal.

Men ja, enkelte lag har kontringsspillere i verdensklasse..bla City..dem stoppet vi..ikke like sterke mot andre lag.. kost/nytte det her. Jeg digger måten vi spiller på. Vi slipper inn mye, litt o overkant i år..men fy så mange vi også scorer. En Hodgson, Big Sam eller Mourhinio hadde vært nitrist i forhold. Tror vi hadde hatt mindre poeng og garantert mindre  begeistring. Vi hadde garantert sluppet inn mindre mål, men måldifferansen hadde nok vært tilnærmet det samme fordi vi ikke hadde scoret fremover. Da mener jeg vi like godt kan dundre på, ta sjanser og gradvis bli bedre bakover. Hvilken utvikling av spillere og stil ser du under Big Sam, Hodgson, etc. Null og niks. Alt handler om å forsvare seg til poeng. Derimot hadde jeg gjerne sett at det ble justert noe på dødballer.. der er vi svake i begge ender. Så lite duellkraft har vi ikke. Flere som er gode på hodet. Her har nok organisering mye å si..

Jeg vet ihvertfall hvilken fotball jeg liker best. Det er Bielsa på godt og vondt..derfor treffer han godt når han påpekte hyllesten ved seier og ditto spørsmålstegn ved tap...den tendensen ser vi her inne og på Facebook også. Ofte de samme som hyller/ slakter. Dette startet somsvar til deg Kato, men ble til slutt litt mer generelt. :)

Syns du bommer helt i forhold til meg i siste delen du skriver. Jeg elsker spillestilen. Jeg beundrer Bielsa. Jeg har aldri bedt om å legge dette bort. Jeg vil bare ha noen justeringer, som gjør at vi ikke slipper inn mest i PL. Så syns jeg du er noe subjektiv når du mener vi stort sett skaper mest i alle kamper vi spiller. Det er ikke riktig. Vi har ballen mest.

Siste delen var av det mer generelle. Aldri sett deg mene det, så den var ikke til deg.

Selvfølgelig. Klarer vi å fortsette i samme stil offensivt, men stramme inn bakover er jo det det beste. Jeg tror det vil skje. Vi viser det innimellom. Tror det er litt tilfeldigheter også. Tror og håper trenden vil snu!

I alle kamper produserer vi bra med sjanser. Til og med sist kamp.
Mot Fulham, Villa, Wolves, Newcastle, Everton, City, Arsenal, og Sheff Utd produser vi mest sjanser. Kanskje ikke største sjanser, men flest. Relativt jevnt med sjanser mot Pool og Palace( selv om vi tapte 4-1) . Minst mot Leicester, West Ham, Man utd. Fritt tatt etter husken. Stemmer det har jeg nesten mine ord i behold 😀


Vil bare minne om at Meslier har sluppet inn mest i PL denne sesongen, og ligger i tillegg på tredjeplass i antall redninger. Vi skaper mye, men ikke så mange store målsjanser. Ikke i det hele tatt at vi skapte mer enn Liverpool på Anfield.

Ifølge whoscored har vi skapt mer sjanser enn motstanderen mot følgende: Arsenal, Newcastle, Everton,Wolves, Leicester,Sheffield United og Villa.

City skapte langt mer enn oss. Samme med Liverpool selv om kanskje inntrykket i begge de to er at vi skapte mer og hadde fortjent mer enn 1 poeng. Fulham skapte også mer enn oss på ER selv om vi vant 4-3.

Vi er det laget som har skutt mest mot mål så langt denne sesongen. Det laget som har sluppet inn mest. Vi ligger som nr 3 over hvor mange ganger vi gir motstander mulighet til skudd mot mål.
nr 3 over mest posession.

Orket ikke lete etter hvem som har løpt mest, men blir overrasket hvis vi ikke topper der og.

Konklusjon er veldig veldig bra på mange parametere, men også fryktelig svake på noen.
Justerer vi skruen litt og får kvalitet tilbake bak i Llorente og Koch så vil vi nok jevnt over prestere bedre og forhindre slike skreller som vi så i sist kamp mot Djevlene.

Spillerne med Ayling i spissen uttalte vel før en eller annen kamp nylig at de første 10 bare hadde vært læring og bli kjent med ligaen. Da må folk kunne være kritiske når det går motsatt vei i enkelte kamper.
« Siste redigering: Desember 26, 2020, 10:47:22 av leedslife »

Kato

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #28 på: Desember 26, 2020, 11:03:13 »
Alle bør få med seg alt som ble sagt på dagens pressekonferanse. Bielsa satte skapet på plass - igjen!

Fenomenal fyr. Fantastisk trener!

For en mann!! Synd mange "arm-chair managers" sikkert faller av etter 3 linjer. Mye å lære for mange her... Til tider litt flaut å oppleve fans slakt etter sist tap, etter de sammes hyllest etter Newcastle-kampen. Benytt her Bielsas "inivitasjon" til å øke forståelsen..så blir ikke fotball-livet med Leeds så sort-hvitt..😀MOT

Ser det er mange (inkludert en god del på facebook-siden) som harselerer med de som er kritiske. Nesten så det ligger sensur i lufta over alle som ikke er 100% enig med Bielsa. Jeg mener han er en fantastisk manager, med en fantastisk spillestil. Men det er definitivt ikke slik at alt han gjør er riktig. Med 6 i hatten mot erkefienden, må det være lov å være kritisk:

1. Hvorfor i all verden åpner vi ikke fotballkamper noe mer kynisk?
2. Hvorfor i all verden tømmer vi midtbaneleddet så grusomt? Kritikken hagler mot et forsvar som står hjelpeløse mot rettvendte spillere i verdensklasse, men søndag lå feilen oftere lengre frem.
3. Hvorfor gjør vi tilsynelatende ingen tilpasninger mot kontringsspillet til et av verdens beste kontringslag?
4. Hvorfor er det ikke lov å være kritisk når vi slipper til 12-15 store målsjanser?

Eneste argumentet er bruk av moteordet "arm-chair-managers". Som plutselig brukes over hele linja.

Punkt 1 og 4 reagerer jeg på.. Etterpåklokskap. Hvorfor skal vi åpne kamper mer kynisk.. aldri hørt du nevne det før..det har heller ikke vært et problem..så fort vi slipper inn tidlig, så etterlyses det kynisme fra start. Hadde Bielsa hatt fasit i hånd hadde nok de tre første minuttene sett annerledes ut. Men det hadde han ikke, og vi startet likt som i alle andre kamper. Dessuten kunne Raphinha tråkket på ballen, Klich og Phillips kunne sovnet om vi hadde spilt kynisk også. Uansett taktikk, personlige feil kan man ikke styre. Ingen av de 4 feilene handler om taktikk.

Grunnen til at vi slipper til så mye sjanser har nok en sammenheng med risken vi tok fremover..2-0 etter 3min legger føringer for resten av kampen. På samme måte som at det hadde blitt en helt annen kamp om Bamford hadde satt den store sjansen til 2-1.

I stort sett alle kamper er det Leeds som skaper mest. Vi har skapt flest sjanser og har mest skudd på mål til nå i PL. Det er utrolig bra. Få om noen andre managere hadde klart å oppnå liknende.

Punkt 2 og 3 er mer relevant. Vi blir hardere straffet i PL da vi møter bedre enkeltspillere. Ikke bare søndag feilen lå lenger frem. Forsvaret blir ofte satt i vanskelige situasjoner. Men igjen, vi skaper som oftest mer enn vi slipper til. Blir vi mer effektive så er ikke dette en veldig big deal.

Men ja, enkelte lag har kontringsspillere i verdensklasse..bla City..dem stoppet vi..ikke like sterke mot andre lag.. kost/nytte det her. Jeg digger måten vi spiller på. Vi slipper inn mye, litt o overkant i år..men fy så mange vi også scorer. En Hodgson, Big Sam eller Mourhinio hadde vært nitrist i forhold. Tror vi hadde hatt mindre poeng og garantert mindre  begeistring. Vi hadde garantert sluppet inn mindre mål, men måldifferansen hadde nok vært tilnærmet det samme fordi vi ikke hadde scoret fremover. Da mener jeg vi like godt kan dundre på, ta sjanser og gradvis bli bedre bakover. Hvilken utvikling av spillere og stil ser du under Big Sam, Hodgson, etc. Null og niks. Alt handler om å forsvare seg til poeng. Derimot hadde jeg gjerne sett at det ble justert noe på dødballer.. der er vi svake i begge ender. Så lite duellkraft har vi ikke. Flere som er gode på hodet. Her har nok organisering mye å si..

Jeg vet ihvertfall hvilken fotball jeg liker best. Det er Bielsa på godt og vondt..derfor treffer han godt når han påpekte hyllesten ved seier og ditto spørsmålstegn ved tap...den tendensen ser vi her inne og på Facebook også. Ofte de samme som hyller/ slakter. Dette startet somsvar til deg Kato, men ble til slutt litt mer generelt. :)

Syns du bommer helt i forhold til meg i siste delen du skriver. Jeg elsker spillestilen. Jeg beundrer Bielsa. Jeg har aldri bedt om å legge dette bort. Jeg vil bare ha noen justeringer, som gjør at vi ikke slipper inn mest i PL. Så syns jeg du er noe subjektiv når du mener vi stort sett skaper mest i alle kamper vi spiller. Det er ikke riktig. Vi har ballen mest.

Siste delen var av det mer generelle. Aldri sett deg mene det, så den var ikke til deg.

Selvfølgelig. Klarer vi å fortsette i samme stil offensivt, men stramme inn bakover er jo det det beste. Jeg tror det vil skje. Vi viser det innimellom. Tror det er litt tilfeldigheter også. Tror og håper trenden vil snu!

I alle kamper produserer vi bra med sjanser. Til og med sist kamp.
Mot Fulham, Villa, Wolves, Newcastle, Everton, City, Arsenal, og Sheff Utd produser vi mest sjanser. Kanskje ikke største sjanser, men flest. Relativt jevnt med sjanser mot Pool og Palace( selv om vi tapte 4-1) . Minst mot Leicester, West Ham, Man utd. Fritt tatt etter husken. Stemmer det har jeg nesten mine ord i behold 😀


Vil bare minne om at Meslier har sluppet inn mest i PL denne sesongen, og ligger i tillegg på tredjeplass i antall redninger. Vi skaper mye, men ikke så mange store målsjanser. Ikke i det hele tatt at vi skapte mer enn Liverpool på Anfield.

Ifølge whoscored har vi skapt mer sjanser enn motstanderen mot følgende: Arsenal, Newcastle, Everton,Wolves, Leicester,Sheffield United og Villa.

City skapte langt mer enn oss. Samme med Liverpool selv om kanskje inntrykket i begge de to er at vi skapte mer og hadde fortjent mer enn 1 poeng. Fulham skapte også mer enn oss på ER selv om vi vant 4-3.

Vi er det laget som har skutt mest mot mål så langt denne sesongen. Det laget som har sluppet inn mest. Vi ligger som nr 3 over hvor mange ganger vi gir motstander mulighet til skudd mot mål.
nr 3 over mest posession.

Orket ikke lete etter hvem som har løpt mest, men blir overrasket hvis vi ikke topper der og.

Konklusjon er veldig veldig bra på mange parametere, men også fryktelig svake på noen.
Justerer vi skruen litt og får kvalitet tilbake bak i Llorente og Koch så vil vi nok jevnt over prestere bedre og forhindre slike skreller som vi så i sist kamp mot Djevlene.

Spillerne med Ayling i spissen uttalte vel før en eller annen kamp nylig at de første 10 bare hadde vært læring og bli kjent med ligaen. Da må folk kunne være kritiske når det går motsatt vei i enkelte kamper.

Så oversikten over antall meter tilbakelagt. Vi har løpt mest i alle kamper. Minste margin var 116-114 km (Tror det var mot Man U). Hvis jeg husker riktig har vi løpt 106-116 km i kampene våre. Og løpt 2-8 km mer enn motstanderne. Det er en fantastisk statistikk. Hvis vi justerer skruen inn på noen parametre så er vi topp 10. Og den første, og viktigste, er færre store sjanser mot. Og dermed færre baklengs. Vi kan jo starte i morra med å unngå baklengs på dødball.

Personlig tror jeg de to neste kampene vil definere mye av sesongen vår. Står vi med 23 poeng etter de, så vil vi kunne senke skuldre, fokusere enda mer på utvikling av spillestil. Og være ganske trygg på at vi tar de 14-15 poengene som kreves resten av sesongen. Da nærmer vi oss å være et topp-10 lag. Små marginer med andre ord.

Roter vi bort disse potensielle 6 poengene, står vi med en fot i bunnstriden. Og det begynner å bli litt ubehagelig med et søkk lekk forsvar, et visst eksternt press på Bielsa, og fallende selvtillit.

Kan ikke huske sist vi kom veldig godt ut av jula.
« Siste redigering: Desember 26, 2020, 11:12:20 av Kato »
 

Josch

Sv: Kamp vs Burnley #Elland Road søndag 27.12 kl 1300 TV2 Sport Premium
« Svar #29 på: Desember 26, 2020, 12:02:55 »
Asbfjell.
Det er Bielsas rett å forsvare spillestilen og det er hans rett til å mene at journalister prøver å splitte spillergruppa ved spørre om deres mening om stilen rett etter kamp. Men det er journalistenes jobb. De prøver seg hele tiden og håper å få spillere til å si noe sensasjonelt. Dette er en del av dette spillet. Mitt poeng er hvordan dette fremstår i mediene etter pressekonferasen og ikke hvem som har rett.

Det er faktisk ikke riktig at andre trenere ikke er blitt utsatt for det samme. Mourinho's spillestill var sterkt kritisert i ManU av pressen, og spillere ble spurt hva de mente om stil og taktikk.  Noen spillere ga uttrykk for hva de mente (i kryptisk form), noe som eskalerte presset på Mourinho. Man kan kalle det "splitt og hersk" journalistikk men pressens oppgave er faktisk å finne ut om spillere har en mening om stilen eller treneren. De fleste spillere svarer at de støtter treneren, selvsagt.  Men EN ubetenksom spiller er nok til en svært god nyhetssak i medias øyne. Og jo mer berømt trener jo større er nyhetssaken.

Spørsmålene til spillerne vil fortsette å komme hvis vi får flere stygge tap. Journalister vil ikke bry seg om at Bielsa sier at dette er ufint og "destabiliserende". De vil vinkle slike utsagn slik de gjorde nå. Man kan ikke vinne en kamp mot mediene selv om treneren sier noe fornuftig og man er enig med treneren i sak, hvis man gidder å se hele pressekonferansen.

Hovedbudskapet etter pressekonferasen her ble at "treneren skylder på mediene". Journalistene fikk det sitatet de ønsket seg. Dette overskygget Bielsas faglige utredning på 40 minutter. Men Bielsas utsagn kan selvsagt ha hatt en positiv innvirkning på Leeds-fansen (kanskje) og spillerne, for å øke samholdet.

« Siste redigering: Desember 26, 2020, 12:07:27 av Josch »