Messages

Takk for svar, er klar over det siste. Registrerte meg på billettbestillinga til Oldham, men de holder igjen for åpent salg. Nå er det et mulig endring i reiseopplegget på gang, så det kan hende jeg dropper denne kampen, men på Huddersfield-kampen skal jeg.

Da er billetter bestilt til denne kampen. Satser også på å få med meg kampen mot Oldham 1. desember, men Oldham har ikke lagt ut billetter for vanlig salg ennå.  Er det slik at man må reise med Leeds for å kunne bestille bortebillett? Tar fly til Manchester mandag 30. november og har planer om å dra derifra direkte til Oldham dagen etter og så videre til Leeds (muligens en svipptur til London i mellomtida også for å treffe en Arsenal-kompis)

Enig i at det blir feil at supportere skal tjene på dette, men det finnes sikkert mange mottakere med enda mer tvilsomme hensikter. Det samme var tilfellet med spilleautomatene, der det var eksempler på at klubber uten aktivitet håvet inn tusener og brukte pengene på gutteturer til England. Når det gjelder Liverpool og beløpet de har fått inn så er det en sannhet med modifikasjoner at det dreier seg om tre dager. Inntekene har nemlig tilbakevirkende kraft og beløpet de har fått fra sine noe over 300 tippere gjelder tilbake til 1. januar.

Mitt råd: Støtt ditt lokale lag, men velg Luscos om du ikke har noen bedre å tilgodese. Ã... gi dem til Luscos er tross alt bedre enn å sende dem tilbake til Giske og Norsk Tipping.

Hva med å registrere Luscos som mottaker? Ser at Liverpools norske supporterklubb alt har dratt inn 6000 kroner. https://www.norsk-tipping.no/grasrot_vis?coupon=receiver%3D975332764%26mode%3D1%26&

Her er en artikkel i YEP der han også er nevnt, men her knyttes han til The Football Development Centre at Wakefield College http://www.yorkshireeveningpost.co.uk/news/West-Yorks-student-signs-on.4629593.jp Skal bla gjennom noen gamle TPN, sto vel lagoppstillinger fra ungdomslagene til Leeds der?

Her er han etter ei landslagsturnering i Italia. http://www.wakcoll.ac.uk/News/PressReleases/Articles/2005/03/ItalianJobforRob.asp

En keeper ved navn Rob Carroll har spilt noen år i Norge (Steinkjer, Sunndal og nå Eidsvåg). Det blir påstått at han har spilt for Leeds United og det engelske U19-landslaget http://www.eil-fotball.no/eil/index.php?option=com_content&task=view&id=59&Itemid=1 Et raskt søk på nettet forteller meg at det nok er U18 college-landslaget han har spilt for, mens det er mer uklart om han har vært i Leeds Utd. Er det noen som husker/vet om han har vært i Leeds United? Det må ha vært noen år siden, siden han nå er 22 år.

Se Solskjær i Leeds-drakt her (det er han til venstre på bildet): http://gfx.api.no/image-versions/www.tk.no/510x510r/02060/1217599080454_154552-tk_040708_5_2060005510x510r.jpg Senere ble han dessverre Liverpool-supporter

Ser begge. Tipper det er mange skuffa på Old trafford som trodde de skulle se Solskjær. Kommer vel innpå, men til nå er det en helt vanlig (og utrolig kjedelig) treningskamp.

http://www.dagbladet.no/sport/2008/07/21/541369.html

Her ser dere hva som kan skje når en supporterklubb får såkalte eksklusive intervjuer. Nei, takke meg til en fri og uavhening supporteklubb og medlemsblad!

Prioritet nr 1 for LUSCOS må være å unngå splittelse og heller jobbe for å rekruttere enda flere medlemmer. Jeg foreslår følgende salomoniske løsning (forutsatt at den er mulig å gjennomføre rent juridisk, er ikke sikker på hvilke bindinger som er i forhold til LUSC).

1) LUSCOS melder seg ut av LUSC og blir en selvstendig forening/overbygningsklubb for alle Leeds-supportere i Scandinavia.
2) Det opprettes en scandinavisk Members club uavhengig av LUSCOS som har kontakten inn mot LU.
3) LUSCOS og MC utgir et medlemsblad i fellesskap.
4) Ved neste utsendelse av medlemskontingentgiro får medlemmene følgende valg for hva de ønsker å være en del av og betale for:
Kun medlemsskap i LUSCOS f. eks. kr 200 (gir rett til å motta TPN)
Internasjonalt medlemsskap i LUSC kr 10
Medlemsskap i norsk MC f.eks. kr 50 (gir rett til de fordeler LU har skissert)
Internasjonalt medlemsskap i MC 20 pund (gir alle MC-fordeler)

Resultat: Vi unngår kollektive medlemsskap og forhåpentligvis en splittelse i supportermassen.

Jeg støtter dem som mener at stenging av en tråd bør sitte langt inne. Alle som skriver i dette forumet er registrerte brukere og det er derfor i utgangspunktet en høg terskel for å delta i diskusjonen, kontra åpne forum og andre steder der det går an å ytre seg helt anonymt. Samtidig må moderatorene gjerne slette enkeltinnlegg, og der mener jeg terskelen ikke bør være like høy. Når det gjelder ansettelsen av ny redaktør var det, som flere har påpekt, annonsert i TPN. Men det var vel en annen som først ble ansatt? Kanskje stillingen formelt sett burde vært utlyst på nytt? På den annen side er styret suverene til å ansette hvem de vil. Han som har fått jobben har i alle fall vist stor iver og jeg er overbevist om at han vil gjøre en god jobb, så får vi heller forsøke å tilgi det han eventuelt gjorde galt for noen år siden. Jeg tror for øvrig intensjonene også da var de aller beste i forhold til LUSCOS, selv om jeg ikke på noen måte støtter aksjonsformen.

For min del vil eg nok melde meg inn i ein evt ny MC, der eg meiner eg personleg for meir utav mitt medlemskap.

Skjønner ikke helt hva dette ekstra du skal få ut av medlemsskapet er. Et årlig besøk i Norge og en omvisning på Torp Arch er vel den store forskjellen her.

Slik jeg har forstått dette skal vi først betale kontingent som i dag til LUSCOS/Members Club Norway. Dette skal dekke utgifter til medlemsblad etc. Dernest er det opp til hver enkelt om en vil bli medlem av International Members Club. Dette koster 20 GBP, som altså kommer oppå dagens medlemskontingent. Det er dette medlemsskapet som gir rett til å kjøpe billetter, rabatterte supporterartikler etc. http://www.leedsunited.com/page/International/0,,10273,00.html Et slikt medlemsskap kan alle tegne i dag uten at vi trenger noe årsmøtevedtak som innebærer oppløsning av LUSCOS.

Hvis det er slik at vår tilknytning til LUSC gir oss problemer overfor klubben ved intervjuforespørsler etc, får vi heller velge om vi skal stå utenfor LUSC til disse stridighetene er over. Min spådom er at MC og LUSC vil leve side om side også i framtida. Ingen klubb er så dum at den velger konfrontasjon med egne supportere til evig tid. Om litt vil det gå opp også for de som styrer på ER at det er supporterne som er klubben.

Hvem har egentlig retten til eiendeler, medlemsregister etc. når en klubb legges ned? LUSC skriver at det er dem, mens dette står i reglene for Supporterunionen for britisk fotball:

"e. Supporterklubber som nedlegges plikter å oversende sitt adresseregister til SBF. Nedlagte klubber skal også overføre udisponerte midler til SBFs konto. Med udisponerte midler menes midler hvor klubben ikke kan dokumentere at disse er disponert i henhold til klubbens reglement eller på en annen fornuftig måte. Midlene settes inn på egen konto. Både adresseregister og økonomiske midler skal oppbevares frem til det dannes en ny supporterklubb for samme fotballklubb. Dersom det ikke er dannet en ny klubb innen tre år etter datoen for nedleggelsen, tilfaller midlene SBF." http://www.supporterunionen.no/viewpage.php?page_id=51

Hvor i all verden har du det fra at LUFC kan legge ned LUSOCS? Du uttaler deg rimelig skråsikkert om eventuelle nye vedtekter som så vidt jeg kan se ikke en gang er presentert ennå.

Vedtektene for regionale Members clubs står her. http://www.leedsunited.com/page/MemberConstitution/0,,10273,00.html Er vel liten tvil om at klubben sitter med all makt her og kan bestemme at en avdeling skal legges ned?

Troverdigheten din her blir ikke akkurat større av at du tydeligvis ikke kjenner de nåværende.
Det går ikke an å stemme ved fullmakt i LUSCOS.

Beklager at jeg ikke sitter med hele reglementet til LUSCOS i hodet, men kan ikke skjønne hva det har med min troverdighet å gjøre. For øvrig mener jeg det burde være lov å stille med fullmakt. Det sier seg selv at de som bor langt unna årsmøtetstedet (og det vil alltid være veldig mange) mister sin demokratiske rett til å påvirke. Loven er i alle fall helt klar på at det kreves 2/3 flertall dersom klubben skal legges ned.

Innleggene i denne debatten forteller meg først og fremst at denne saken ikke er moden for noen avgjørelse nå. Skulle styrets anbefaling bli vedtatt er jeg redd vi får en djup splittelse som vil være ødeleggende for organiseringen av Leeds-supportere i dette landet for lang tid framover. Antall Leeds-supportere er ikke akkurat økende, og vi har ingen å miste.

Jeg har stemt nei i den rådgivende avstemningen og det har først og fremst med lojalitet til våre venner i England å gjøre. Jeg har selv aldri hatt noe med LUSC å gjøre personlig, men når det er slik at de er i en konflikt med klubben så fortjener de vår støtte (kameratskap forplikter). Det er nettopp derfor vi har organisert oss i en supporterklubb. De som ikke har forstått dette, har ikke skjønt hva en supporterklubb er. En supporterklubb skal selvsagt støtte laget ute på banen, men også ivareta supportenes interesser. Hvem skal ellers stå opp og si ifra når klubben setter opp prisene på billetter, drakter etc. eller vanstyrer den økonomisk etc. En members club kan aldri gjøre dette, da kan Leeds United ifølge vedtektene legge den ned. 

Jeg har ikke noe i mot at folk melder seg inn i Members club og at de dannes en Scandinavisk avdeling for den del. Problemet er at dette ikke er en supporterklubb, men en medlemsklubb som gir visse fordeler mot innbetaling av en avgift. Det er derfor helt riktig, som det blir påpekt her, at det styret foreslår er å legge ned LUSCOS og deretter starte en Members Club branch. Om denne har rett til å overta medlemsregisteret, som da blir LUSCs eiendom, er jeg meget tvilende til. Betydningen for redaksjonen av TPN er mildt sagt også sterkt overdrevet. Hvilke journalistiske scoop vi skulle gå glipp av uten å være inne i varmen?

Jeg har dessverre ikke anledning til å stille på årsmøtet, men dersom noen skal dit og ønsker en fullmakt for en nei-stemme, er det bare å ta kontakt på epost.

Takk for alt du gjorde for Luscos. Tror ikke mange er i stand til å fatte hvor mye arbeid som er lagt ned i medlemsbladet opp gjennom årene. Traff deg på tur til Leeds i 1989 da du første gang markerte at du ville inn og gjøre en jobb for supporterklubben. Fikk også uvurderlig hjelp fra deg da jeg skulle skrive en studentoppgave om fotballprogrammer, der du var en ener på området i Norge.

Det Bates har rett i er at dersom dette får pågå lenge nok så svekkes hele klubben dag for dag. Han truer også med at hans nye selskap ikke ønsker å drive videre i perioden fram til alt er avklart. Da må KPMG ta ansvaret, men finnes det ikke penger så må spillere selges eller løses fra kontrakten. Klubber under administrasjon kan spille videre i ligaen selv om ny drift ikke er avklart, men da må spillere selges og klubben nærmest leve fra hånd til munn. Det var dette som skjedde med Wimbledon, som nærmest bare besto i navnet og ansatte spillere på korte kontrakter bare for å stille lag fra kamp til kamp. I Skottland ble Ardrie slått konkurs for noen år siden, men det skjer ikke med en så stor klubb og by som Leeds. Den virkelige "verdien" i klubben ligger jo i ligastatusen og potensialet for å bli en stor klubb igjen. Ved en konkurs må det startes en helt ny klubb i bunnen av ligasystemet, og det vil ta årevis å komme tilbake (om det kommer til å skje). Det er verken framtidige investorer eller nåværende kreditorer tjent med.

Jeg vil tro at de som har mest "inside" om det som skjer er økonomijournalistene i Yorkshire Post:
http://www.yorkshirepost.co.uk/leeds?articleid=3001571

Her står det svart på kvitt at KPMG da de inngikk avtalen med Bates om tilbakekjøp, hadde muligheten til å kjøpe tilbake for £ 1 om avtalen skulle skjære seg. Det IR stiller spørsmål ved er om Bates virkelig har nok stemmer blant kreditorene. Dersom IR får gjennomslag, betyr det bare at prosessen er satt i revers. KPMG kan da selge til andre. Jeg føler meg trygg på at det vil gå i orden på ett eller annet vis. Alternativet er nemlig konkurs, og da vil kreditorene neppe sitte igjen med mer.

Det siste nå er vel at KPMG kan kjøpe klubben tilbake for 1 pund. De kan da åpne budrunden på nytt. Det skulle heller ikke være noe i vegen for å starte sesongen "under administrasjon", det er eksempler fra tidligere at klubber er blitt satt under administrasjon midt i sesongen. De kan drive videre så lenge det er penger, eventuelt finansiere det med spillersalg.

http://www.yorkshireeveningpost.co.uk/leeds-united-news?articleid=3002299