Support Wise

[Sheridan]

Leeds boss steering fallen giants to promotion

Wise is fighting back after stinging penalty.. and now he's winning over the fans

Dennis Wise has a new equine mascot for Leeds United's defiance of a grievous handicap - a racehorse called Minus Fifteen. Businessman and lifelong Leeds fan Steven Parkin was so brassed off by the Football League's swingeing 15-point penalty that his two-year-old sprinter has become a four-legged protest. Most pundits thought Wise would be flogging a dead horse this season by trying to mount a promotion challenge after being marooned in sub-zero terrain with no money and few friends on the Don Revie Kop.

Greeted with the suspicion of a Trojan horse because of his Chelsea connections with chairman Ken Bates - at Elland Road, they have neither forgiven nor forgotten Ron 'Chopper' Harris brutalising Eddie Gray in the 1970 Cup Final - Dirty Den is the early frontrunner for manager of the season. After Leeds' incredible start - nine wins and a draw from the opening 10 games - every gallop poll says they will win League One despite running the Grand National course while everyone else was doing the Champion Hurdle. Today Leeds could move into the leading bunch if they beat early-season front-runners Leyton Orient: an absurd, yet admirable, vindication of Wise's management.

There is compelling evidence of climate change at Elland Road - the temperature rising from minus 15 to plus 13 in just 900 minutes. And melting polar ice caps are no match for the thaw in Wise's approval rating since relegation, administration and that 15-point sanction alienated mutinous natives. The icy reception which greeted Wise's installation a year ago has been replaced by a marked warmth towards a boss who once represented everything Leeds diehards despised. One fan, fearing he was in psychiatric meltdown, even texted Radio Drivel to ask: "I'm starting to like Dennis Wise - does that make me a bad person?"

Wise, 40 next month, smiled at the back-handed compliment and admitted: "The supporters have been great and the mood has changed, but they understand what we are trying to achieve now. When we came in last year it was a bit of a mess. They recognise we are trying to sort it out and take the club forward. I have a nice rapport with the supporters, but I know how quickly moods can change and I want them to keep cheering. We probably didn't feel part of it last year, but I think they can see our hearts are in Leeds. I've tried to build a team based on young, hungry players who are eager to learn. Some old 'uns have their opinions about certain things and they were too set in their ways. Everyone looked at it and said it was impossible for us to go up, but in a way losing those 15 points galvanised the squad - they knew it was going to be a hard year, but they have shown the strength to cope with it. I haven't forgotten about the points we were docked - without them I'd be nine points clear. But it's nice to be where we are. It would be so disappointing if, after 46 games, those 15 points stopped us from making the play-offs, winning automatic promotion or going up as champions. But I'm not getting madly carried away yet - we are still as close to the bottom of the table as the top, and my first target is to make sure we're safe."

Tycoon Parkin's last horse named after Leeds was called Captain Rio, in the days when Rio Ferdinand wore the armband, and it went on to become a champion sprinter. And now Minus Fifteen, written off by vets after a serious injury eight months ago, has shown encouraging signs of beating the odds in solidarity with the team after whom he was named.

Parkin said: "The name is my way of demonstrating the club's strength of feeling, and sense of outrage, against the points deduction. If the horse wins nine of its first 10 races, I'll be chuffed."

[Sheridan]

Joe Allon is the joker in Dennis Wise's pack, and the lightest heart in a football club where darkness has been prevalent. Recruited by Wise in March, Allon's role in the coaching staff at Leeds United has never been conclusively explained to the outside world. He is, it seems, all things to all men â€" capable of imparting professional advice, but adept at raising smiles in the dressing room.

It matters to Wise that the eyes and ears surrounding his squad belong to people he can trust implicitly. He also gravitates towards straight-talkers, men who call a spade by its name. Ken Bates lives by that mentality, and so too does Allon. Asked this week to define Wise's first year as United's manager, the retired striker said: "Last year you were Osama Bin Laden. Now you're Elvis." 

The analogy is not wholly accurate. Wise was never as disliked as Bin Laden, and he cannot now claim to be as popular as the King. But Allon is right to argue that Wise has travelled from pole-to-pole during 12 months with Leeds. A man who United's supporters were once compelled to hate is dangerously close to being taken into the club's bosom, against their expectations and his. Wise does not concern himself with popularity contests, primarily because he rarely has any chance of winning them. He knew when he took the job at Leeds 12 months ago that he would be welcomed to Elland Road by few open arms and many clenched fists, some directed at him and others at his chairman.

Why, then, did Wise walk out of the tranquility of Swindon and into what became football's equivalent of civil war? And why, when the heat at Elland Road became intolerable, was he so reluctant to walk away? To understand his reasons is to understand Wise, and the nature of his life in football. He may not be addicted to conflict, but he is not far off it either. Without the smell of battle to thrive on, you suspect his routine would seem a little empty.

"I was probably in a better position at Swindon," Wise says. "I was 45 minutes from my house, and it was all quite simple â€" I seemed to have a job there for as long as it wanted it, I got a percentage of the gate and all sorts of other things. When we got offered the job here, they offered us new contracts. They wanted us to stay even more. But Batesy gave me a call and asked if I would want to come to Leeds. I said of course. There were two reasons â€" firstly because it's a massive football club but also because of my relationship with Ken Bates. We're very close and it wasn't looking too fantastic for him. I knew the financial side of the club wasn't great and I knew the dressing room wasn't great. Why did I do it? Because I'll have a go. I don't shirk. I'm thick-skinned and I've taken abuse all my life, except from the people I've played for. Everyone I've played against hated me so I knew it would be difficult here at first. I didn't know whether the supporters would change, or how long it would take. I really wasn't sure. But I wasn't too fussed about it either. In pre-season, a guy who was sitting with his boy said to me: 'you're not wanted here. Go.' I suppose that seems hard to take but I'm used to it. I once had a situation when I was playing for Millwall and I had 5,000 West Ham fans singing 'he's five-foot-four and his wife's a whore'. I laughed. Why? Because people get carried away. They read the papers, they want to slaughter you and that's what happens in football. It doesn't bother me."

"The supporters' first thought when I came to Leeds will have been 'what is he doing here?' I needed a chance, and in the first six months I never had it. I got battered all over the place â€" by the papers, by the fans. There was a lot of arguing with players here, a lot of snide remarks and nasty things going. But I knew it was going to get better. You might not believe me, but I knew it couldn't get any worse. That was it. I realised that I'd dealt with it all, mentally and physically. I never cracked."

The problems in Wise's dressing room last season were an open secret. Their exact nature is more of a riddle. Wise alludes to awkward issues, but is never specific. Two of his first decisions after his arrival last October saw Paul Butler and Sean Gregan shown to the door at Thorp Arch, and the squad responsible for reaching the Championship play-off final was methodically â€" deliberately â€" dismantled. Age was one reason. Attitude appears to have been another. United's manager does not use the word undermined, but it is clear that at times last season he believed that he was. His fight to gain the confidence of the club's supporters was raging only as intensely as the private struggle for control behind United's dressing room door. Between that and the hanging hand of administration, the outcome of the season was obvious long before Leeds threw their dice for the final time and were relegated from the Championship on April 28.

"The players here had got their own way for such a long time, or that's how I felt," Wise says. "It seemed that they were dictating what happened. There were a lot of strong personalities and they thought my days were numbered â€" they basically said 'let's do him'. They didn't think I'd be here a year later. But I was always going to be here. They did what they liked, and I had to deal with that atmosphere. It's easier for a manager to have a go at a youngster, but it's not so easy for a manager to have a go at a big-head and to put him in his place. You have to have a strong personality and to be strong mentally. Maybe they thought 'sod him, he'll be gone', but I knew differently. It was no good me going in the cupboard and hiding, and I wasn't going to walk away just because it was a bad time. No chance, and not in a million years. I listened to people who abused me like that man with his boy did in pre-season, but I got on with it. Batesy always said that this was going to be a long job, not a short one."

Ah yes. Ken Bates. The only figure at Elland Road who can provoke more discussion than his manager, but a man to whom Wise is fiercely loyal. Their relationship was professional before it became personal, but Wise's friendship with Bates is now as important to him as the opportunity of employment. The two stood shoulder-to-shoulder through a summer which threatened to run them both out of Elland Road, and it is difficult to imagine an acrimonious parting of ways in the future. Wise worries more about the pressure on his chairman than he does about himself. Bates equally would hope that he never reaches the stage where Wise's position becomes untenable. The pair are not quite a permanent package, but a successful Wise is likely remain at Elland Road for as long as Bates does. Were his chairman to walk, however, Wise would probably follow. It was certainly true that Wise's fate rested solely on Bates' ability to fight his way through administration, and to ignore calls for him to respond to relegation by instigating a change of manager.

"If someone else had taken over the club in the summer, I knew I was gone," admits Wise. "The perfect situation for them would have been to get rid of me. They'd have thought 'the crowd hates him, everyone hates him'. And they'd have been the cult hero because people would say 'thank God you got rid of that idiot'. I knew what was coming to me if anyone else took over. I'd have gone away on holiday and taken it easy. But the other thing I knew was that I had a fighter behind me, and that's Batesy. A lot of people have given him a lot of stick but there were reasons (for United's problems) and people never see all the reasons â€" they never see what's inside the circle, only the outside. Some of them don't like him but it's nice to see that they haven't sung about him for a long time. He doesn't deserve that because he's trying to do a job. I don't know â€" maybe there realising about him as well now. I'm very loyal to him, and I can talk to him in the right way. No-one else calls him Batesy. When I first did that I was 21-year-old and a young man â€" a cocky young man. He was signing me (at Chelsea), and Andy Townsend walked in looking immaculate. I walked in in a tracksuit. He said to me 'is this it for £1.6million?' I said 'yes, but I've got a bit heart so you'll be okay'. He started laughing."The situation at Wimbledon was that Sam Hammam owed me some money. I never asked for a transfer to Chelsea so I should have got a signing-on fee. Sam pulled me outside and said he couldn't pay me the money. He said I had to put in a transfer request or they'd call the deal off. Me being the young naive man I was, I thought 'bloody hell' and signed the agreement. My agent went mad but I wanted to go. Ken asked what had happened and we explained it. He rung up Colin Hutchison (Chelsea's then chief executive) and told him to add the money to my contract because if I wanted to come to the place so badly, I deserved to get what I was owed. That was very nice, and very loyal. Because I called him Batesy that day â€" and because it was a natural thing for me to do â€" he lets me call him it now. No-one else does. He tells people off if they do. I can do it but they can't. We're very close."

The strength of their relationship is shown by the fact that the last 12 months haven't damaged it. When Bates invited Wise and Gustavo Poyet over to Monaco last October to inform them that he saw them as United's future, the picture he painted was incomplete. There can have been no discussion about administration or transfer embargoes, and only a fleeting mention of relegation. Friendships are broken by much less. But Wise would not have left Elland Road with genuine pride or any motivation had circumstances led to his dismissal in the summer. He might, he admits, have taken a year off. Yet here he is, and here are Leeds â€" dominating League One and beginning to ask how far their manager can take them. Wise is wondering the same.

"I needed to do this for my own purpose, and my own challenge," Wise says. "The first six months were a nightmare but this was about fighting something. This could be my last job. It really could. I'm being totally honest. I don't know if it will be but I'm enjoying myself at the moment. I've enjoyed it from the start in a funny way â€" a strange and warped kind of way. I enjoyed the battle with people, and I enjoyed the slaughtering because it makes you stronger, and you see if you can stand up to it. I knew I would take dogs' abuse. But if you can stand up to it then you can stand up to a lot of things. I needed to find that out."

It is not the attitude that many of his peers would have adopted. But then Elland Road has never been a refuge for coaches short of courage. The job of managing Leeds United is safest in the hands of those who stare danger in the eyes. It is like the Russian proverb says: if you're afraid of wolves, stay out of the forest.

[Jon R]

Den siste artikkelen mener jeg illustrerer noe av Wise sitt problem. I beste Valla stil presenter han sin opplevelse totalt blottet for selvkritikk. Han innrømmer åpent at han ikke hadde kontroll over spillergruppen sist sesong, men han gjenforteller på en måte som indikerer at overhodet ikke tar noe ansvar for det miljøet som til enhver tid eksisterte  innad i spillergruppa etter at han tok over managerjobben. Det var spillegruppen det var noe galt med, det var spillergruppen som var "problemet" og ikke Wise(lederen) sin måte å håndtere de ulike subkulturene som fantes.

Han går igjen langt i å addressere "skylden" for det dårlige miljøet på sin forgjenger:

The players here had got their own way for such a long time, or that's how I felt," Wise says. "It seemed that they were dictating what happened.

Videre sier han: Maybe they thought 'sod him, he'll be gone', but I knew differently. It was no good me going in the cupboard and hiding, and I wasn't going to walk away just because it was a bad time. No chance, and not in a million years. I listened to people who abused me like that man with his boy did in pre-season, but I got on with it.

For et teater! For en prosess! Her spiller han offerets og heltens rolle samtidig! Arbeidsforholdene var jævlige, folk i byen motarbeidet han men krigeren Wise stod standhaftig i stormen og tok i mot det som måtte komme!

Jeg er ikke overrasket: Dette er bare en fortsettelse av den splitt-og-hersk taktikken som Wise har kjørt siden han kom til klubben, en taktikk som har fungert aldeles suverent så langt denne sesongen, mye takket være de nyttige idiotene i The Football league! 

Jeg spør meg selv nok en gang: Hva har Wise lært av det som skjedde forrige sesong? For tiden ser alle ut til å dra i samme retning, men slik idyll varer som kjent ikke evig. Hvordan vil han takle de fremtidige interne konflikter?

Mulig jeg er den eneste, men hver gang Wise drar frem sin høyst subjektive versjon av fjorårets fadese, blir jeg litt mindre optimistisk for fremtiden. Jeg skulle derfor ønske at han holdt kjeft om fjorårets fadese og bruker mindre energi på å pusse det gryende frelserimaget han ikler seg i om dagen.  Han kan feks bruke den energien på å jobbe med disiplinen til gutta i forkant av en mulig knokkelkamp mot gamleklubben i morgen.  Vi har nemlig ennå til gode å høre relativt snakkesalige Wise uttale seg offentlig om det faktum at vi i særklasse er divisjonens mest udisiplinerte lag. 

[Dennis]

Jeg undrer på om kritikken hadde vært like stor om det var McAllister eller Strachan som tok over klubben og sagt akkurat et samme. Chelsea-fortiden feller Wise uansett. "Beviset" mitt for det er at han har aldri vært så "hatet" som da han ble ansatt, tross at han aldri beviste sin udugelighet som manager før i fjor - som Leeds-manager. Tidligere har han faktisk gjort mye bra.

Alt dette fra i fjor. Er dette idiotisk sagt uansett, eller kun fordi Wise sier det?

[Jon R]

Idiotisk? Det var dine ord, Dennis. 

Jeg har aldri brydd meg skjorta om Chelsea referansene til Dennis Wise eller hva annet han drev med før han fikk jobben i Leeds United. Dette opptar meg kun fordi jeg ser et mønster hos Wise hver gang han snakker om det som skjedde ifjor. Han burde være mer ydmyk og holde kjeft, fordi utførelsen og resultatene levner han svært liten ære.

[Dennis]

Det kan ikke være en snev av sannhet i det han sier da? At spillergruppa ikke hang sammen burde ikke ha kommet som en bombe på noen som helst. Hva skal Wise si om den saken? Han bør jo i det minste forsvare hvorfor han kastet ut halve laget, i tillegg til de som ville bort? Ã... få vekk Butler fort som f er det beste Wise har gjort i Leeds.

[Jon R]

Selvfølgelig er det "snev av sannhet" i det han sier! Mange vil sikkert langt på vei bekrefte mye av det han forteller også( andre enn Bates) Det er ikke poenget. Mønsteret er at Wise systematisk snakker om de umulige arbeidsforholdene og den "slemme" spillergruppen, men han får det til å høres ut som om måten dette utviklet seg utover sesongen ikke hadde noe med han å gjøre. Jeg opplever at han gjør dette hver gang han snakker om de første 7 månedene i Leeds, noe han snakker om ganske ofte og jeg tolker dette som Wise sitt naturlige behov for å "renvaske" seg for den sportslige fadesen ifjor. Samtidig vegrer han seg ikke for å fremheve seg selv ift alle spillerne han "reddet" karrieren til ( Kandol, Beckford, Marques, Carole)  for på den måten å bygge opp under den nye og mer positive imagen han har fått denne sesongen. Greit nok det. Problematisk blir det når han tar all kreditt for det som gikk bra, og fraskriver seg ansvaret for alt som fungerte dårlig.  Jeg forventer ikke at han åpent "kritiserer" sin egen rolle i "muldvarpsaken" eller "Nichollssaken", men han burde i det minste gå litt stille i dørene fremfor å skyve alt ansvar for det dårlige miljøet over på folk som ikke lenger er i klubben. Du må gjerne korrigere meg på dette ved å vise til noe som balanserer dette inntrykket, Dennis, men dette er altså min opplevelse av Wise sitt "budskap" jeg referer til her, og ikke hva som de faktiske forhold i klubben på den tiden. ( Wise er da også ryddig nok til å påpeke at dette er hans opplevelse, og ikke nødvendigvis sannheten. Det skal han ha kreditt for.)

[veteranen]

Ett spørsmål til deg, Kaizer:
Er det ikke litt tankevekkende at Wise, som ellers virker å ha et voldsomt behov for å snakke om konflikter og dårlige holdninger i klubben forrige sesong, ikke har klart å levere ett eneste selvkritisk ord om sin egen rolle i den horrible "muldvarpsaken"?

[Promotion 2010]

Selvfølgelig er det "snev av sannhet" i det han sier! Mange vil sikkert langt på vei bekrefte mye av det han forteller også( andre enn Bates) Det er ikke poenget. Mønsteret er at Wise systematisk snakker om de umulige arbeidsforholdene og den "slemme" spillergruppen, men han får det til å høres ut som om måten dette utviklet seg utover sesongen ikke hadde noe med han å gjøre. Jeg opplever at han gjør dette hver gang han snakker om de første 7 månedene i Leeds, noe han snakker om ganske ofte og jeg tolker dette som Wise sitt naturlige behov for å "renvaske" seg for den sportslige fadesen ifjor. Samtidig vegrer han seg ikke for å fremheve seg selv ift alle spillerne han "reddet" karrieren til ( Kandol, Beckford, Marques, Carole)  for på den måten å bygge opp under den nye og mer positive imagen han har fått denne sesongen. Greit nok det. Problematisk blir det når han tar all kreditt for det som gikk bra, og fraskriver seg ansvaret for alt som fungerte dårlig.  Jeg forventer ikke at han åpent "kritiserer" sin egen rolle i "muldvarpsaken" eller "Nichollssaken", men han burde i det minste gå litt stille i dørene fremfor å skyve alt ansvar for det dårlige miljøet over på folk som ikke lenger er i klubben. Du må gjerne korrigere meg på dette ved å vise til noe som balanserer dette inntrykket, Dennis, men dette er altså min opplevelse av Wise sitt "budskap".

Men alt han sier blir jo støttet av dagens tabell. Nicholls, muldvarpen, Butler og Gregs... Dette kom jo på bordet eller kanskje bedre...ble ordnet opp i... nettopp fordi vi skulle få en slagkarftig mannskap igjen. Og akkurat DET har vi jo fått!!! Og problemet er at....... 

[Jon R]

Men alt han sier blir jo støttet av dagens tabell. Nicholls, muldvarpen, Butler og Gregs... Dette kom jo på bordet eller kanskje bedre...ble ordnet opp i... nettopp fordi vi skulle få en slagkarftig mannskap igjen. Og akkurat DET har vi jo fått!!! Og problemet er at....... 

Alt han sier blir støttet av dagens tabell? Alt han ikke sier blir støttet av fjorårets tabell? Hvordan var det igjen? 

Spørsmålet var:  Hva har han lært, annet enn at han tåler å bli mobbet av spillere og supportere uten å ta skade av det? 

Problemet er naturligvis at vi befinner oss i league One og der ønsker verken Knut eller Jon å være. 

[McMidjo]

Synes du har et godt poeng jeg Jon - og her har sikkert Dennis Wise fortsatt en del å lære.

Samtidig har jeg en følelse av Wise selv ikke ønsker å fokusere veldig mye på denne fortiden, men at mediene naturligvis dreier fokuset over på det - særlig nå som de driver og oppsummer Wise sitt første år i jobben.

Har ellers lagt merke til at Poyet i stadig større grad har stått fram i møtet med mediene, og dermed tatt noe av medietrykket bort fra Wise. Om Poyets evt fratreden betyr at Wise får en større belastning på dette området, må jeg si jeg blir noe bekymret - for Dennis Wise er en altfor 'snill gutt' ift å stille opp for mediene....

[veteranen]

Synes du har et godt poeng jeg Jon - og her har sikkert Dennis Wise fortsatt en del å lære.

Samtidig har jeg en følelse av Wise selv ikke ønsker å fokusere veldig mye på denne fortiden, men at mediene naturligvis dreier fokuset over på det - særlig nå som de driver og oppsummer Wise sitt første år i jobben.

Har ellers lagt merke til at Poyet i stadig større grad har stått fram i møtet med mediene, og dermed tatt noe av medietrykket bort fra Wise. Om Poyets evt fratreden betyr at Wise får en større belastning på dette området, må jeg si jeg blir noe bekymret - for Dennis Wise er en altfor 'snill gutt' ift å stille opp for mediene....

Tror ikke at Wise stiller opp mer enn de fleste andre managere. Problemet er nok heller at det ofte kan være direkte "livsfarlig" å slippe mannen løs for åpen mikrofon!

Men det er vel kanskje nettopp dette du også frykter, Midjo; at hans sanne natur skal bli åpenbart for alle..? 

[McMidjo]

Tror ikke at Wise stiller opp mer enn de fleste andre managere. Problemet er nok heller at det ofte kan være direkte "livsfarlig" å slippe mannen løs for åpen mikrofon!

Men det er vel kanskje nettopp dette du også frykter, Midjo; at hans sanne natur skal bli åpenbart for alle..? 

Ja, jeg synes Wise opptrer klønete i møte med media - og tror det har vært et bevisst valg fra noen på ER å la Poyet overta stadig mer av dette ansvaret.

[Dennis]

Jeg påstår ikke at Wise er plettfri på noen som helst måte. Han har et problem med temperamentet, men det er også nettopp det problematiske temperamentet som er en av styrkene til Wise. Han er en vinner og en ting gjelder absolutt alle vinnere; de går over lik.
Jeg tror derimot ikke på at disse sitatene fra i fjor, som nesten daglig (i alle fall et par ganger i uken) diskuteres her, faktisk blir uttalt av Wise så ofte som de blir. Mye av dette trur jeg er gammelt nytt (selvom det kanskje er nye artikler) og jeg tror Wise har vokst som manager og som person siden det. Hva med artikkelen på den offisielle siden denne uken, der det snakker om det siste året? Wise innrømmer langt på vei at han er en bedre manager nå, enn han var da og at han har lært svært mye. Han likte seg ikke de første månedene, men ville kjempe seg gjennom det og gjøre det til noe bedre. Det kjennetegner en managertype jeg liker!

Kevin Nicholls har jeg ikke hatt et eneste sekunds sympati til, han kan ryke og reise. Akkurat der forstår jeg ikke hvordan enkelte kan klare å vri det til at det faktisk var Wises skyld. Da bruker man lupe (og løgn) for å spotte en manager man ikke ønsker i klubben. I muldvarpsaken derimot, så er jeg fullstendig enig i det som blir sagt og Wise burde ta selvkritikk der. Derimot er det ingen som vet hva som har skjedd i den saken av oss og det er en Luscos-fakta (og ikke overreager på det, det var satt veldig på spissen) som tilsier at det aldri var noen muldvarp. Jeg tror nok også at det var en altfor stor overdrivelse av Wise og at han rett og slett dreit seg ut, men hvor står det skrevet at det ikke var noen såkalt muldvarp? Jeg tror aldri det var det, så ikke misforstå der, men jeg prøver å se det i et annet lys også.

Det jeg ikke helt skjønner med hva noen mener om tilstanden i spillerstallen da Wise ankom klubben, er hvorfor han skal legge seg flat i at spillerne ikke fungerte som lag. Han kan da ikke noe for at spillerne var arrogante, dårlig trent og splittet når han for første gang til i dørklinka til treningsfeltet? Hvem har skyld i det? Spillerne og den gamle trenerstaben. Hva har skjedd med de? De er langt på vei alle sammen borte, både spillere og trenere og hva har skjedd? Moralen virker bedre enn noensinne, spillerne orker mer (mestscorende siste ti) og jeg tør banne på at vi er bedre enn i fjor, tross en divisjon lavere! Vi er en divisjon lavere, ja, det er vi, men noen ganger må det bli verre, for å kunne bli bedre.

Nå kommer jeg også inn på feil spor, ettersom jeg ikke forsvarer nedrykket. Jeg er bare overrasket over at årets suksess alltid blir "bortforklart" med Football League, dommere som gir oss kampen servert, spillere som har funnet sitt nivå osv. Manager Wise blir selvsagt levnet mye ros akkurat nå, men det er likevel et enormt men hos mange. "Ja, det går fantastisk..." med et uuttalt "Wise kommer til å ødelegge alt med et krumspring ganske snart" like etter. Jeg sier ikke at dere tar feil i å være så kritiske, men det blir mening mot mening. Jeg er villig til å tro at en mann kan vokse både som trener og people-person i løpet av relativt kort tid (et år kan være både lang og kort tid i fotball som kjent) i stedet for å la han få lide av feil i altfor lang tid. Og til slutt går det litt på dette at jeg ønsker å nyte sportslig fremgang (seier i kamper, uansett divisjon) i stedet for å frykte og vente på noe som mest sannsynlig ikke vil skje.


Edit: Merkelig å sitte her og ukentlig forsvare Wise, da jeg ikke trur han er noen frelser, samt at jeg i sommer ønsket han ut. Sånn kan det gå! 

[Promotion 2010]

Men alt han sier blir jo støttet av dagens tabell. Nicholls, muldvarpen, Butler og Gregs... Dette kom jo på bordet eller kanskje bedre...ble ordnet opp i... nettopp fordi vi skulle få en slagkarftig mannskap igjen. Og akkurat DET har vi jo fått!!! Og problemet er at....... 

Alt han sier blir støttet av dagens tabell? Alt han ikke sier blir støttet av fjorårets tabell? Hvordan var det igjen? 

Spørsmålet var:  Hva har han lært, annet enn at han tåler å bli mobbet av spillere og supportere uten å ta skade av det? 

Problemet er naturligvis at vi befinner oss i league One og der ønsker verken Knut eller Jon å være. 

Nei-nei, men problemet blir enda større hvis vi (les Leeds) forblir der (League One)....evt under en annen manager! For meg så ser det veldig lovende ut foreløpig.... Vi har vel fått en manager nå som......og nå blir jeg vel bomardert av vet'en......faktisk har bedre kvaliteter enn veteranen skisserte i sin bedømmelse av Blackwell:

Singleminded, dyktig i man-managment og resultatorientert!!!!!!!!!! 

[veteranen]

Nei-nei, men problemet blir enda større hvis vi (les Leeds) forblir der (League One)....evt under en annen manager! For meg så ser det veldig lovende ut foreløpig.... Vi har vel fått en manager nå som......og nå blir jeg vel bomardert av vet'en......faktisk har bedre kvaliteter enn veteranen skisserte i sin bedømmelse av Blackwell:

Singleminded, dyktig i man-managment og resultatorientert!!!!!!!!!!  [/quote]

Når det gjelder Blackwell, så tenker du antagelig på diskusjonen du og jeg hadde våren/sommeren 2006, der jeg utbroderte hva jeg mente var hans svakheter og hva som kom til å føre til hans fall. Hans oppførsel etter den tid viste at jeg var spot on. Og det vet du! 

Innlegget jeg skrev om Wise den dag han ble ansatt (det ligger også i denne tråden) var også spot on! Selv om det går veldig bra for øyeblikket, er Wise en type som i løpet av to dager kan bryte ned ting han har brukt to år på å bygge opp. Bare vent og se! 

Og når jeg først er igang, så kan jeg jo også legge til at jeg i mer enn to år har vært fullstendig spot on når det gjelder den manageren som kommer til å overta i Leeds når Bates og Wise forsvinner ut (sansynligvis i 2010)! 

Hilsen Veteranen, som seriøst vurderer å skifte nick til "SPOT ON"! 

[flynn]

Nei-nei, men problemet blir enda større hvis vi (les Leeds) forblir der (League One)....evt under en annen manager! For meg så ser det veldig lovende ut foreløpig.... Vi har vel fått en manager nå som......og nå blir jeg vel bomardert av vet'en......faktisk har bedre kvaliteter enn veteranen skisserte i sin bedømmelse av Blackwell:

Singleminded, dyktig i man-managment og resultatorientert!!!!!!!!!! 

Når det gjelder Blackwell, så tenker du antagelig på diskusjonen du og jeg hadde våren/sommeren, der jeg utbroderte hva jeg mente var hans svakheter og hva som kom til å føre til hans fall. Hans oppførsel etter den tid viste at jeg var spot on. Og det vet du! 

Innlegget jeg skrev om Wise den dag han ble ansatt (det ligger også i denne tråden) var også spot on! Selv om det går veldig bra for øyeblikket, er Wise en type som i løpet av to dager kan bryte ned ting han har brukt to år på å bygge opp. Bare vent og se! 

Og når jeg først er igang, så kan jeg jo også legge til at jeg i mer enn to år har vært fullstendig spot on når det gjelder den manageren som kommer til å overta i Leeds når Bates og Wise forsvinner ut (sansynligvis i 2010)! 
Hilsen Veteranen, som seriøst vurderer å skifte nick til "SPOT ON"! 
[/quote]

Hvordan tenkte du deg at Boothroyd skulle samle mest mulig relevant erfaring før han kommer tilbake til Leeds da, ettersom det er tre år til enda? Tar han over Aston Villa etter at Martin O'Neill har tatt over det irske landslaget? Og betyr det at Villa endelig kvalifiserer seg til Champions League? Jeg har en Villa-kompis som gjerne vil vite...

flynn

[veteranen]

Hvordan tenkte du deg at Boothroyd skulle samle mest mulig relevant erfaring før han kommer tilbake til Leeds da, ettersom det er tre år til enda? Tar han over Aston Villa etter at Martin O'Neill har tatt over det irske landslaget? Og betyr det at Villa endelig kvalifiserer seg til Champions League? Jeg har en Villa-kompis som gjerne vil vite...

flynn

Boothroyd har kontrakt med Watford frem til sommeren 2010. Han har fra han ble ansatt i 2005 arbeidet etter en fem-års plan som går ut på at klubben skal være en topp 10 klubb i PL innen 2010.

Boothroyd kunne vært manager i Bolton idag, hvis han selv hadde ønsket det. Det var ingen hemmelighet at han sto svært høyt på Bolton-ledelsens ønskeliste. Men disse spekulasjonene torpederte han selv ganske så kjapt. Han sa at lojaliet går begge veier, og viste til at Watford gav han tillit da de ansatte han som manager, og da de gav han en lønnsforhøyelse etter nedrykket fra PL.

Han har også sagt at når han en gang skal forlate Watford til fordel for en annen klubb, så må to forutsetninger være tilstede: Tidspunktet må være riktig. Klubben må være riktig.

Riktig tidspunkt vil være når Bates er ute (eller nede, med tanke på alderen). Og da vil Leeds utvilsomt være riktig klubb! 

[Jon R]

Nå kommer jeg også inn på feil spor, ettersom jeg ikke forsvarer nedrykket. Jeg er bare overrasket over at årets suksess alltid blir "bortforklart" med Football League, dommere som gir oss kampen servert, spillere som har funnet sitt nivå osv. Manager Wise blir selvsagt levnet mye ros akkurat nå, men det er likevel et enormt men hos mange.

"Kritikere" som Jon R, veteranen og Karl Hot Shot representerer faktisk en minoritet her inne for tiden, kaizer.  

Når det gjelder "sannheten" om forholdene i klubben da Wise tok over, har vi stort sett ryktebørsen samt Wise & bates sin versjon å forholde oss til. Jeg er ikke tvil om at forholdene var vasnkelige, men vi bør også være åpne for at både Bates & Wise har en klar egeninteresse av å beskrive forholdene som verst mulig i sin streben etter å "forklare" nedrykket og skape seg goodwill blant fansen.  

Når det gjelder Nicholls saken tror jeg du har glemt noen av omstendigheten rundt denne saken, Dennis. Det har fremkommet minst tre versjoner: En fra Wise, en fra Nicholls ( "Wise & bates are bullies") og en fra Mike Newell. Det vi vet er at dette skjedde et par uker etter muldvarpsaken, noe man selvfølgelig kan tenke er tilfeldig. Vi opplevde at Wise nok en gang blåste ut mot en egen spiller i offentligheten og alle "forstod " Wise sin reaksjon. Problemet  var at Mike Newell kom med noen (for Wise) ubehagelige tilleggsopplysninger: Leeds hadde kontaktet to andre klubber der de tilbød å låne ut Nicholls, før spilleren banket på Wise sin dør og sa at han ville tilbake til Luton. Jeg er åpen for at Newell kanskje en løgner, men poenget er at disse historiene ikke uten videre er så "enkle" som Wise fremstiller dem som. Man trenger ikke engang bruke "lupe"( det holder lenge med Google)  for å tenke at Wise kan ha handlet uklokt i denne saken også.  Wise benektet umiddelbart påstanden, men deretter ble det ubehagelig stille, også etter at Newell gjentok det han hadde sagt. Jeg var litt forundret den gangen over at ikke Bates forfulgte disse åpenbart injurierende påstandene, og jeg er det ennå.  

Jeg lar dette ligge nå, evnt til neste gang Wise uttaler seg om "feila fra igår"  på samme ansvarsfraskrivende måte.  

Forøvrig har promo helt rett i sin beskrivelse av Wise, forutsatt at evalueringen regnes fra ca medio mai 2007. 

[veteranen]

"Kritikere" som Jon R, veteranen og Karl Hot Shot representerer faktisk en minoritet her inne for tiden, kaizer.  

Heretter kjent som "De Tre Bukkene Bruse"... 

[Jon R]

Tenkte mer i retning av De Tre Wise Menn, veteranen. 

[flynn]

"Kritikere" som Jon R, veteranen og Karl Hot Shot representerer faktisk en minoritet her inne for tiden, kaizer.  

Heretter kjent som "De Tre Bukkene Bruse"... 

De Tre Stabukkene Bruse skal det vel være

flynn

[veteranen]

Tenkte mer i retning av De Tre Wise Menn, veteranen. 

Når du sier det så! 

[Dennis]

Ja, det er flere sider av saken(e) og Bates\Wise rosemaler de negative sidene for oss, eventuelt maler fanden på veggen for å bli mindre upopulære hos Leeds-fansen. Det er da heller ikke sånn at jeg sitter her blåøyd og naiv (blåøyd fra naturens side  ) og tror at alt er godt og behagelig i Leeds nå som vi har vunnet noen kamper.

Det går på å nyte nåtiden, fremfor å "vente" på at Wise skal sprekke og ødelegge alt som er i ferd med å bli bygget opp igjen om dagen. Mike Newell er forresten ikke noe bedre enn Wise når det gjelder media. Hans siste tid i Luton ble omtrent en parodi, og i tillegg pleier jeg ikke høre på rivalers versjoner når det gjelder interne Leeds-saker.

"Wise-kritikerne" er heller ikke noe jeg har løst å kalle dere Tre Wise Menn, ettersom jeg tidligere har forklart at jeg ikke syns det er en god ting at man enten er Wise-elsker eller Wise-hater. Alle ønsker jo at Wise skal plutselig bli verdens beste og mediekjære manager dersom det gjør LEEDS til et topplag igjen.

[Dennis]

Jeg håper du har rett angående Boothroyd, veteranen. Med det tenker jeg på at du tror han nå samler erfaring for å bli den topptreneren Leeds trenger. For per i dag, er han heller ingen topptrener, det tilsier jo fjorårssesongen i PL. Ja, stallen var også dårlig, men det ser mange bort i fra i Leeds' tilfelle. 

Watford som topp 10 klubb innen 2010? Det er greit at han må sette seg gode mål, som fansen syns er spennende, men det klarer han ikke - aldri i væla!

Kan ikke helt forstå denne Boothroyd-forgudingen, men den diskusjonen har vi jo hatt før. Et par ganger også. 

[Promotion 2010]

Nok en som ljuger om hvor vanskelig Wise hadde det i fjorårssesongen:

http://www.yorkshirepost.co.uk/leeds/Troubled-star-Kishishev-back-to.3421744.jp

[Asbjørn]

"Kritikere" som Jon R, veteranen og Karl Hot Shot representerer faktisk en minoritet her inne for tiden, kaizer.  

Heretter kjent som "De Tre Bukkene Bruse"... 

De Tre Stabukkene Bruse skal det vel være

flynn

...de tre kaklende høner, tror jeg vi sier 
...men. jo, jeg deler jo Wise-skepsisen jeg også... Men holder kjeft enn så lenge, og håper at skuta fortsetter ferden inn i himmelen...

[veteranen]

Jeg håper du har rett angående Boothroyd, veteranen. Med det tenker jeg på at du tror han nå samler erfaring for å bli den topptreneren Leeds trenger. For per i dag, er han heller ingen topptrener, det tilsier jo fjorårssesongen i PL. Ja, stallen var også dårlig, men det ser mange bort i fra i Leeds' tilfelle. 

Watford som topp 10 klubb innen 2010? Det er greit at han må sette seg gode mål, som fansen syns er spennende, men det klarer han ikke - aldri i væla!

Kan ikke helt forstå denne Boothroyd-forgudingen, men den diskusjonen har vi jo hatt før. Et par ganger også. 

Dette med at forrrige sesongs Leeds-stall var så svak at et nedrykk nesten var å forvente, er en myte skapt av Wise og hans tilbedere på dette forum. Og det er, når sant skal sies, noe forbanna tullprat! 

Egentlig føler jeg meg ferdig med forrige sesong for lenge siden. Problemet er vel heller at det virker som at Wise ikke er det. Og når noen av oss "kritikere" tar til motmæle mot Wise sin svært selvrettferdige historietolkning, får vi ofte høre av hans tilbedere at vi henger oss for mye opp i ting som har vært... 

Boothroyd..? Jeg har lenge hatt en sterk følelse av at han en dag blir manager i Leeds. Og hvis vi nå ser på sannsynlige tidsaspekter fremover, så begynner bitene å falle på plass. Bates kommer neppe til å selge før om 2-3 år, og Wise forblir manager så lenge Bates eier klubben. På samme tid fullfører Boothroyd sin læretid og jobb i Watford. Og da vil forutsetningene som Boothroyd selv har skissert være tilstede: "riktig tidspunkt, riktig klubb".

Men nå er altså Wise vår manager. Og da fortsetter vi selvfølgelig med å behandle ham på en fornuftig og voksen måte. Vi gir ham ros og anerkjennelse når han gjør fornuftige og gode ting. Og vi kritiserer ham når han gjør og sier ting som vi mener er dumt og skadelig for klubben.
Verre er det ikke! 

[Sheridan]

Når 1 år skal oppsummeres så er det ikke til å komme utenom at man kommer innpå sist sesong og alle problemene som hersket i spillergruppa. Rasket til Blackwell hadde kontroll over en mildt sagt veik manager. Dette tok tid å rette på. Men nå er det heldigvis historie. Jobben The Brave Lion har gjort i Leeds United siden sommer er formidabel! Enten man liker det eller ei. 

[Sheridan]

Boothroyd?