Hvordan ville Leeds klart seg i Tippeligaen?

McMidjo · October 11, 2007, 15:38:37

Ser at det rett som det er popper opp synspunkter om nivået Leeds spiller fotballen sin på i tråder her og der.

Det er jo en kjent sak at norske supportere av engelske fotballag ofte har overdrevne positive oppfatninger om nivået på den engelske fotballen, men min følelse er at det Leedslaget vi har stilt med i ligaen ville ha hevdet seg i toppen av den norske Adeccoligaen â€" og muligens også kunne spilt jevnt med de 5-6 dårligste lagene i Tippeligaen (Lyn, Aalesund, Start...).

Er det noen av av dere som følger lag på dette nivået i Tippeligaen/Adeccoligaen forholdsvis tett som har begrunnede (om mulig..) synspunkter ift dette???

Om Leeds hadde vært FFK (evt VIF) sin motstander de siste 10 tippeligakampene â€" hvor mange av disse hadde Leeds vunnet, Svend-Anders?

Hvordan tror du Harstad hadde klart seg mot Leeds, kato?

Hvordan tror du Bodø/Glimt hadde klart seg mot Leeds, Oggy?

Er Leeds like gode som Molde, MrK?
(alternativt: Er Leeds mye bedre enn Aalesund, MrK [

]?)

Hadde Brann â€" i sin nåværende form â€" utklasset Leeds med 3-4 mål?

-----------------------------------
- midjo
Foreningen mot statistikkhets

Budda · October 11, 2007, 15:52:36

Leeds ville ha knust Aalesund lett. Når det kommer til Molde så ville det blitt nokså jevnt trur jeg

janove · October 11, 2007, 16:52:49

quote:
Originally posted by midjo

Ser at det rett som det er popper opp synspunkter om nivået Leeds spiller fotballen sin på i tråder her og der.

Det er jo en kjent sak at norske supportere av engelske fotballag ofte har overdrevne positive oppfatninger om nivået på den engelske fotballen, men min følelse er at det Leedslaget vi har stilt med i ligaen ville ha hevdet seg i toppen av den norske Adeccoligaen â€" og muligens også kunne spilt jevnt med de 5-6 dårligste lagene i Tippeligaen (Lyn, Aalesund, Start...).

Er det noen av av dere som følger lag på dette nivået i Tippeligaen/Adeccoligaen forholdsvis tett som har begrunnede (om mulig..) synspunkter ift dette???

Om Leeds hadde vært FFK (evt VIF) sin motstander de siste 10 tippeligakampene â€" hvor mange av disse hadde Leeds vunnet, Svend-Anders?

Hvordan tror du Harstad hadde klart seg mot Leeds, kato?

Hvordan tror du Bodø/Glimt hadde klart seg mot Leeds, Oggy?

Er Leeds like gode som Molde, MrK?
(alternativt: Er Leeds mye bedre enn Aalesund, MrK []?)

Hadde Brann â€" i sin nåværende form â€" utklasset Leeds med 3-4 mål?

-----------------------------------
- midjo
Foreningen mot statistikkhets

Tom Stalsberg i Dagbladet, sammenlignet for noen år siden, nivået i Tippeligaen og 3. nivå i England.
Han mente nivå 3 var på Tippeliganivå utenom Rosenborg.
Har selv sett fotball på nivå 3, 4 og conference, nesten hver uke i 7 år.
Ã... sammenligne League 1 med Adeccoligaen blir rått parti i favør av League 1. Tror faktisk Brann ville måttet kjempe hardt for å vinne serien.
Er det mulig å lese noe ut av at hverken Miller eller Winters fra Brann, fikk kontrakt med League 1 klubber i fjor høst/vinter?
Det økende antall utlendinger i Premiership de siste årene, har ført til at gode britiske fotballspillere, har havnet nedover i ligasystemet.
Setanta sport viser conference fotball 2 ganger i uka denne sesongen.
Selv om det er amatørfotball, må jeg si at nivået på de beste lagene er meget godt.
Du kan sjekke hvordan de conferencelagene, som har rykket opp de siste 10 årene, har gjort det i ligasystemet etter opprykket Midjo.
Min konklusjon blir at bunnlagene i Tippeligaen, ville være bunnlag i League 1 også.

Kato · October 11, 2007, 16:52:57

Interessant debatt, som er vanskelig å sammenligne.

Harstad har i år hatt engelske spillere, brødrene Chris og Nathan Kamara. Brødrene kommer fra Leeds, og har vært i klubben. Chris Kamara har spilt blant annet i York. Før de ble hentet til Harstad spilte begge fotball i såkalte semi-profesjonelle ligaer i England. Litt usikker på hvor mange nivå under Conference. Begge har vært profesjonelle tidligere.

I Harstad ble begge sendt hjem etter tre-fire måneder i klubben. Ferdighetsmessig var de svakere enn klubbens spillere. Noe ble kompensert av "guts", men til syvende og sist var de knapt nok gode nok for laget (som jo har vært og er et bunnlag).

Så dette er jo en viss sammenligningsgrad på enkeltspillere. Lagmessig tror jeg Harstad er mange hakk under Leeds, samtidig som jeg nok vil tro basisferdighetene neppe er på lavere nivå.

For øvrig har Harstad nettopp solgt sitt største talent til Glasgow Rangers.

berlin · October 11, 2007, 17:01:13

quote:
Originally posted by kato

Interessant debatt, som er vanskelig å sammenligne.

Harstad har i år hatt engelske spillere, brødrene Chris og Nathan Kamara. Brødrene kommer fra Leeds, og har vært i klubben. Chris Kamara har spilt blant annet i York. Før de ble hentet til Harstad spilte begge fotball i såkalte semi-profesjonelle ligaer i England. Litt usikker på hvor mange nivå under Conference. Begge har vært profesjonelle tidligere.

I Harstad ble begge sendt hjem etter tre-fire måneder i klubben. Ferdighetsmessig var de svakere enn klubbens spillere. Noe ble kompensert av "guts", men til syvende og sist var de knapt nok gode nok for laget (som jo har vært og er et bunnlag).

Så dette er jo en viss sammenligningsgrad på enkeltspillere. Lagmessig tror jeg Harstad er mange hakk under Leeds, samtidig som jeg nok vil tro basisferdighetene neppe er på lavere nivå.

For øvrig har Harstad nettopp solgt sitt største talent til Glasgow Rangers.

Er disse Kamara-børdrene i slekt med den mer kjente Chris Kamara?
Bare lurte.

Kato · October 11, 2007, 17:11:40

Lurt på det samme, men jeg tror ikke det. Chris Kamara var i Leeds sammen med Kewell og gutta. Er for øvrig en god kompis av Kilgallon. En meget trivelig kar, men bare middels god.

Svend Anders · October 11, 2007, 17:14:21

Veldig vanskelig å vurdere.

For det første er det forskjell på enkeltoppgjør, når på året man sammenligner form, etc, og hvordan det hadde vært over en hel sesong.

Jeg tror at de fleste lagene i Tippeligaen ville gjort det bra i League One, kanskje også i CCC. Så har norske lag en tendens til å være fryktelig ustabile, bare se på FFK som går fra å grisebanke RBK den ene helgen til å levere årsverste mot Start borte. FFK har forøvrig EN borteseier per sesong de tre siste årene i Tippeligaen (mulighet for to i år om de slår Odd i siste runde).

Ã...rets Leeds-lag har jeg ikke sett i aksjon en hel kamp, men jeg tror det ville blitt jevne oppgjør mot lag som FFK, VIF, LSK, Viking, etc.

Så etter å ha skrevet disse linjene er jeg egentlig like langt - uten noe godt svar.

SA

http://www.svendanders.com/

jarle · October 11, 2007, 17:25:06

Vi har en keeper fra Brøndby
Vi har en bakre firer med en mix av PL erfaring, landslagspill yngre lag, samt erfaring og guts etc...
Midtbane med mye erfaring i PL og også landslagspill...
En angrepsrekke det lukter svidd av...

Hvis ikke dette holder TOPP Tippeliga nivå så..... OG HARSTAD HADDE VI GRISEBANKA!!!

Gylfi som var konge i Tippeligaen er et godt eks. på at nivået ikke er helt på jordet???

McMidjo · October 11, 2007, 17:34:30

quote:
Originally posted by janove

Tom Stalsberg i Dagbladet, sammenlignet for noen år siden, nivået i Tippeligaen og 3. nivå i England.
Han mente nivå 3 var på Tippeliganivå utenom Rosenborg.
...
Du kan sjekke hvordan de conferencelagene, som har rykket opp de siste 10 årene, har gjort det i ligasystemet etter opprykket Midjo.
...

Er fullt klar over dette janove, og vet utmerket godt at både Doncaster og Yeovil har brukt svært kort tid på å gå fra Conference til å etablere seg i toppen av League 1 â€" og dette kan jo tolkes i hvert fall på to måter i en diskusjon om nivået i League One.

Som du også har lagt merke til kommer det imidlertid mye ubegrunnet vrøvl på OEF om at nivået i L1 er så dårlig at det skulle bare mangle at Leeds seiler fra seier til seier på dette nivået, at nivået i CCC er så himmelvidt mye høyere at dagens Leedslag ikke ville kunne hevde seg der (en logisk kortslutning spør du meg), at Leeds ville slite med å berge i Adeccoligaen etc. Så her prøver jeg å lokke fram synspunkter fra den fotballkyndige delen av forsamlingen â€" med et lønnlig håp om at noen faktisk også kan ha et sammenligningsgrunnlag av noenlunde verdi.

Tom Stalsberg er en fornuftig mann.[

]

-----------------------------------
- midjo
Foreningen mot statistikkhets

janove · October 11, 2007, 17:46:39

quote:
Originally posted by midjo

quote:
Originally posted by janove

Tom Stalsberg i Dagbladet, sammenlignet for noen år siden, nivået i Tippeligaen og 3. nivå i England.
Han mente nivå 3 var på Tippeliganivå utenom Rosenborg.
...
Du kan sjekke hvordan de conferencelagene, som har rykket opp de siste 10 årene, har gjort det i ligasystemet etter opprykket Midjo.
...

Er fullt klar over dette janove, og vet utmerket godt at både Doncaster og Yeovil har brukt svært kort tid på å gå fra Conference til å etablere seg i toppen av League 1 â€" og dette kan jo tolkes i hvert fall på to måter i en diskusjon om nivået i League One.

Som du også har lagt merke til kommer det imidlertid mye ubegrunnet vrøvl på OEF om at nivået i L1 er så dårlig at det skulle bare mangle at Leeds seiler fra seier til seier på dette nivået, at nivået i CCC er så himmelvidt mye høyere at dagens Leedslag ikke ville kunne hevde seg der (en logisk kortslutning spør du meg), at Leeds ville slite med å berge i Adeccoligaen etc. Så her prøver jeg å lokke fram synspunkter fra den fotballkyndige delen av forsamlingen â€" med et lønnlig håp om at noen faktisk også kan ha et sammenligningsgrunnlag av noenlunde verdi.

Tom Stalsberg er en fornuftig mann.[]

-----------------------------------
- midjo
Foreningen mot statistikkhets

Forstod hvor du ville Midjo.

samadhi · October 11, 2007, 17:49:14

Det er jo få spillere som kommer fra England til Norge som slår til. Dette har selvsagt mye med at de som kommer til Norge ikke akkurat er det beste, men likevel er det jo en del en kunne ha litt forventninger til. Winter/Miller er tidligere nevnt, var stjernespillere i Brann men ingen fikk kontrakt i England. Miller endte jo opp i bakgårdsklubben Lierse.

Ellers husker jeg godt da Tony Hackwort kom på lån fra Leeds til Sogndal. Han ble ganske raskt en flopp i Sogndal trøya, og han spilte knapt for 2.laget til Sogndal. Husker spesielt at han måtte sitte på benken for SIL2 i en 3.div kamp mot Eid. De som satt på benken sammen med han sperret nok øynene opp da han noen uker senerer kom innpå Nou Camp i CL oppgjøret mellom Barcelona og Leeds.

Noen som vet hvordan Danny Maddix har gjort det i Ham Kam i år?

marching on together,
derudaf forever...

McMidjo · October 11, 2007, 17:52:02

quote:
Originally posted by Svend Anders
..... Så har norske lag en tendens til å være fryktelig ustabile, bare se på FFK som går fra å grisebanke RBK den ene helgen til å levere årsverste mot Start borte......

Så etter å ha skrevet disse linjene er jeg egentlig like langt - uten noe godt svar.

Apropos ustabilitet kan vi kanskje legge til LSK sin UEFA-cup fiasko i Luxembourg - som jo satte igang en debatt om det generelle nivået på norsk fotball, og hvor dette nivået er på vei hen....

Tror du er inne på noe vesentlig her SA. En liga med mange ustabile lag sier kanskje noe om kvaliteten på den ligaen?

Et lag som viser stabilitet (også iform av å få resultater når de ikke har dagen), sier kanskje noe om kvaliteten på det laget - uavhengig av nivået det spiller på?

-----------------------------------
- midjo
Foreningen mot statistikkhets

B-m · October 11, 2007, 18:19:53

Veldig spennende tråd! Bra Modjo!

Tror England har enorme fordeler med disse youth akademiene, ser man på de fleste spillerne nedover ligasystemet så har mange startet karrieren i toppklubber som 10-14 åringer. Tror basisferdighetene på engelske spillere ligger et par hakk over det Norske. Er man talent i Norge blir man enten ødelagt av å spille i 3.div for tidlig(som 16-18 åring), eller så kan man utvikle seg på kretslag 1 gang i måneden, evt på et ekstremt bra guttelag(om man er så heldig).
Husker godt det programmet på tv3 hvor noen av norges største talenter skulle til England å trene sammen med ungguttene til et topplag. Tror de Norske talentene var 16 år(per ciljan skjelbred var en av dem) og de spilte sammen med engelske 14 åringer og de Norske talentene hadde absolutt ingen ting å gjøre der.

Oggy · October 11, 2007, 18:46:42

Vel, Leeds hadde blåst Bodø/Glimt av banen på ER [

]

På Aspmyra, der Glimt bruker å være gode, kunne nok
Leeds fått mere trøbbel. Men jeg tror nok at Leeds
hadde vunnet også der [8D]

Har forøvrig for liten kjennskap til nivået i L 1,
til å uttale meg.

ToreLA · October 11, 2007, 19:04:42

Jeg tror nivået i League One er omtrent som Adecco i Norge, men som alle er enige om er det utrolig vanskelig å vurdere. Det er en helt annen fotballkultur, og det tror jeg er grunnen til at spillere som lykkes i Norge ikke alltid er like heldige i engelsk fotball (Championship, etc).

Men vi kan jo stille noen enkle spørsmål; Ville Swindon kvalifisert seg til Champions League, jf. det sjette beste laget i Tippeligaen? Ville Leeds rundspilt Club Brugge borte?

Vi skal ikke undervurdere Tippeligaen og vi skal ikke overvurdere League One bare fordi vi føler en trang til å heve våre favorittspillere over Pål Raudstadstuen i Sparta Sarpsborg. Når det gjelder Tom Stalsberg så er vel han midt i midjos gruppe av nordmenn som overvurderer nivået i engelsk fotball kontra norsk.

Klausen · October 11, 2007, 19:10:51

Nå er du inne på det Svend Anders nevnte i sitt innlegg...I enkeltoppgjør kan alt skje! Stabiliteten i Tippeligaen taler ikke i dens favør, mens resultater i enkeltmatcher gjør det!

KeyserSoze · October 11, 2007, 19:14:41

Ekstremt vanskelig å sammenligne dette. Spesielt siden vi er i en situasjon hvor vi ikke får sett kampene og må nøye oss med radiooverføring og kampreferater.

Nå er det også 20 kamper mer i sesongen i L1 enn i TL, så det er jo et annet element. Sånn sett kan man tenke seg at Leeds kanskje ville slitt i TL, men likevel kommet foran alle TL-lagene dersom de skulle spille en sesong i L1

Uansett blir dette bare synsing.

ToreLA · October 11, 2007, 19:22:54

Jeg tror nok ikke norske fotballspillere er dårligere trent for det om de spiller mindre kamper. Viking har hatt to britiske høyrebacker iløpet av de to siste årene. Rhys Weston kom fra Cardiff og var ikke godt nok trent. Fikk spille ca 5 minutter tippeligafotball (og var på rundens lag i League One forrige runde). Maurice Ross (tidligere skotsk landslagsspiller) har klart seg bedre, men også han måtte trener kraftig opp av RÃ¶sler før han fikk slippe til på førstelaget. Han kom også fra League One-spill (Millwall), men var også grusomt dårlig til tider i starten.

janove · October 11, 2007, 19:35:12

quote:
Originally posted by ToreLA

Jeg tror nivået i League One er omtrent som Adecco i Norge, men som alle er enige om er det utrolig vanskelig å vurdere. Det er en helt annen fotballkultur, og det tror jeg er grunnen til at spillere som lykkes i Norge ikke alltid er like heldige i engelsk fotball (Championship, etc).

Men vi kan jo stille noen enkle spørsmål; Ville Swindon kvalifisert seg til Champions League, jf. det sjette beste laget i Tippeligaen? Ville Leeds rundspilt Club Brugge borte?

Vi skal ikke undervurdere Tippeligaen og vi skal ikke overvurdere League One bare fordi vi føler en trang til å heve våre favorittspillere over Pål Raudstadstuen i Sparta Sarpsborg. Når det gjelder Tom Stalsberg så er vel han midt i midjos gruppe av nordmenn som overvurderer nivået i engelsk fotball kontra norsk.

Da sier vi at Rosenborg, etter uavgjort mot Chelsea på Stamford Bridge, ville ligge på øvre halvdel av tabellen i Premiership.
Lagene over Rosenborg ville da kjempet med Arsenal og Man U i toppen!

Ville Lillestrøm vært en middelhavsfarer i Luxembourg? Ligaen i Luxembourg bedre enn Tippeligaen?

Har sett flere hundre kamper på dette nivået de siste årene og jeg tror hverken Midjo eller Tom Stalsberg overvurderer engelsk fotball!

Jeg vil påstå at Torquay i Blue Square Premier ( conference ), ville kjempet med Molde om opprykk til Tippeligaen. Basert på selvsyn og ikke synsing.

jarle · October 11, 2007, 19:35:24

enig ... det er mye søppel i Engelsk fotball og Leeds har har sin fair share de siste årene... men jeg må si det ser bedre ut nå!!!

Har ikke sett mange Beckford scoringer i Tippeligaen iår... Brassespark, chippen etc...
Frisparkene til Thommo er det vel heller ikke mange I TL som gjør etter han...

Hodespillet til Kandol er vel der oppe???

Men ABSOLUTT!!! VI HAR EN LANG VEI TILBAKE TIL PL OG EUROPA DER VI HÃ˜RER HJEMME...
MEN MARSJEN HAR BEGYNT OG VI MARSJERER SAMMEN!!!

janove · October 11, 2007, 19:43:04

quote:
Originally posted by jarle

enig ... det er mye søppel i Engelsk fotball og Leeds har har sin fair share de siste årene... men jeg må si det ser bedre ut nå!!!

Har ikke sett mange Beckford scoringer i Tippeligaen iår... Brassespark, chippen etc...
Frisparkene til Thommo er det vel heller ikke mange I TL som gjør etter han...

Hodespillet til Kandol er vel der oppe???

Men ABSOLUTT!!! VI HAR EN LANG VEI TILBAKE TIL PL OG EUROPA DER VI HÃ˜RER HJEMME...
MEN MARSJEN HAR BEGYNT OG VI MARSJERER SAMMEN!!!

Dette blir en annen diskusjon.
Dagens Leedslag ville ikke hevdet seg i CCC. Ville muligens overlevd.
Skulle Leeds rykke opp til våren og dersom ambisjonene er videre opprykk på rappen, må hele laget fornyes. Kanskje velger man å gjøre det i en togang og da skifte gradvis.

ToreLA · October 11, 2007, 21:00:24

quote:
Originally posted by janove

quote:
Originally posted by ToreLA

Jeg tror nivået i League One er omtrent som Adecco i Norge, men som alle er enige om er det utrolig vanskelig å vurdere. Det er en helt annen fotballkultur, og det tror jeg er grunnen til at spillere som lykkes i Norge ikke alltid er like heldige i engelsk fotball (Championship, etc).

Men vi kan jo stille noen enkle spørsmål; Ville Swindon kvalifisert seg til Champions League, jf. det sjette beste laget i Tippeligaen? Ville Leeds rundspilt Club Brugge borte?

Vi skal ikke undervurdere Tippeligaen og vi skal ikke overvurdere League One bare fordi vi føler en trang til å heve våre favorittspillere over Pål Raudstadstuen i Sparta Sarpsborg. Når det gjelder Tom Stalsberg så er vel han midt i midjos gruppe av nordmenn som overvurderer nivået i engelsk fotball kontra norsk.

Da sier vi at Rosenborg, etter uavgjort mot Chelsea på Stamford Bridge, ville ligge på øvre halvdel av tabellen i Premiership.
Lagene over Rosenborg ville da kjempet med Arsenal og Man U i toppen!

Ville Lillestrøm vært en middelhavsfarer i Luxembourg? Ligaen i Luxembourg bedre enn Tippeligaen?

Har sett flere hundre kamper på dette nivået de siste årene og jeg tror hverken Midjo eller Tom Stalsberg overvurderer engelsk fotball!

Jeg vil påstå at Torquay i Blue Square Premier ( conference ), ville kjempet med Molde om opprykk til Tippeligaen. Basert på selvsyn og ikke synsing.

Vel, da tror jeg du er en av disse engelskelskende nordmennene som ser med negative øyne på alt som foregår på norske fotballbaner og opphøyner alt som skjer i england til himmelen. Torquay i Tippeligaen? Hvordan Torquay spiller mot Ebsfleet i Conference sier også fint lite om hvordan de ville klart seg mot Molde i Adecco.

Med respekt å melde...

janove · October 11, 2007, 21:51:09

quote:
Originally posted by ToreLA

quote:
Originally posted by janove

quote:
Originally posted by ToreLA

Jeg tror nivået i League One er omtrent som Adecco i Norge, men som alle er enige om er det utrolig vanskelig å vurdere. Det er en helt annen fotballkultur, og det tror jeg er grunnen til at spillere som lykkes i Norge ikke alltid er like heldige i engelsk fotball (Championship, etc).

Men vi kan jo stille noen enkle spørsmål; Ville Swindon kvalifisert seg til Champions League, jf. det sjette beste laget i Tippeligaen? Ville Leeds rundspilt Club Brugge borte?

Vi skal ikke undervurdere Tippeligaen og vi skal ikke overvurdere League One bare fordi vi føler en trang til å heve våre favorittspillere over Pål Raudstadstuen i Sparta Sarpsborg. Når det gjelder Tom Stalsberg så er vel han midt i midjos gruppe av nordmenn som overvurderer nivået i engelsk fotball kontra norsk.

Da sier vi at Rosenborg, etter uavgjort mot Chelsea på Stamford Bridge, ville ligge på øvre halvdel av tabellen i Premiership.
Lagene over Rosenborg ville da kjempet med Arsenal og Man U i toppen!

Ville Lillestrøm vært en middelhavsfarer i Luxembourg? Ligaen i Luxembourg bedre enn Tippeligaen?

Har sett flere hundre kamper på dette nivået de siste årene og jeg tror hverken Midjo eller Tom Stalsberg overvurderer engelsk fotball!

Jeg vil påstå at Torquay i Blue Square Premier ( conference ), ville kjempet med Molde om opprykk til Tippeligaen. Basert på selvsyn og ikke synsing.

Vel, da tror jeg du er en av disse engelskelskende nordmennene som ser med negative øyne på alt som foregår på norske fotballbaner og opphøyner alt som skjer i england til himmelen. Torquay i Tippeligaen? Hvordan Torquay spiller mot Ebsfleet i Conference sier også fint lite om hvordan de ville klart seg mot Molde i Adecco.

Med respekt å melde...

Har nok ikke nevnt Torquay i Tippeligaen. Molde er heller ikke et Tippeligalag i dag. Skal de overleve neste sesong, må de nok forsterke laget kraftig.
Etter å ha sett både Molde og Torquay ved flere anledninger i år, ser jeg ingen grunn til at Torquay ikke ville ha hevdet seg i Adeccoligaen. Vi får imidlertid aldri vite det og heller aldri vite hvordan Swindon ville gjort det i Champions league.
I kveld sendes Oxford-Torquay på Setanta 1, som er en kanal i Skypakken. Her er det fullt mulig å se med egne øyne hvilket nivå dette er. Tror mange blir overrasket.

Dennis · October 11, 2007, 22:17:58

Det er et ugjennomførbart, men artig spørsmål du stiller, midjo. Spesielt på grunn av sesonglengden er det vanskelig å sammenligne norske lag, med stort sett de fleste ligaer i Europa, ettersom vi ikke spiller annet enn treningskamper (Royal League inkl.) på vinterstid. Det, selvsagt grunnet klimaet.

Norsk fotball er kjent som en fysisk sett svært tøff liga og det er vel heller ikke uten grunn at mange som kommer til Norge trenger tid å omstille seg til fotballen. (Jeg tror blant annet Konan og Traore i RBK kommer sterkere neste år.) Det er også Premier League og den engelske fotballen kjent for. Dette ble jo også ekstra belyst da vi rykket ned til CCC og ville møte en enda hardere fysisk fotball enn i Premier League; hvor ting kanskje gikk enda fortere, men ikke trengte være nevneverdig tøffere i duellspill. (Hvor vidt dette holder mål, er jeg ikke bombesikker på, men jeg kan si meg enig i disse betraktningene etter å ha sett mange CCC-kamper de siste to-tre åra og hundrevis av PL-kamper samme periode.) Da blir det vel kanskje mest rettferdig å sammenligne Tippeligaen med CCC og kanskje også League One.

Alt i alt tror jeg Rosenborg - slik de var for 5-6 år siden - ville hevdet seg helt ok i Premier League. Dette selvsagt sett i lys av at treningsopplegget og sesongen måtte legges om. Brann pr i dag hadde nok på sitt beste kunne spille opp mot de fleste (kanskje uten de fire store) hjemme på Stadion, mens de er som det blir nevnt, altfor ustabile. Det gjelder de fleste lag i Norge, noe som er trist med tanke på Europa.

Når det gjelder Leeds, tror jeg nok ikke vi hadde hevda oss helt i toppen av Tippeligaen. På de "ustabile dagene" til topplagene kunne vi nok hamlet opp mot dem, men slik som Brann har vært i høst, tror jeg en bortekamp mot de kunne blitt en pinlig affære for oss. Adecco-spill ville nok betydd noe helt annet, ettersom skillet mellom Adecco og Tippeliga er ganske stort (foruten bunn av TL og topp av Adecco.)

Det er som sagt noe som blir helt individuelt ettersom det ikke vil bli gjennomført, men jeg er av en innstilling at engelsk liga fortsatt er litt (av mangel på et bedre ord) "glorifisert" for oss nordmenn. Selvsagt er den engelske ligaen bedre og større (og jeg er mye, mye større fan av den enn den norske) men at Leeds United hadde hevdet seg i toppen av Tippeligaen, det tror jeg ikke. Det er nok eksempler på at norske spillere som prøver seg i utlandet, ender opp i lavere divisjoner, men det gjelder også med antatt store talenter i enorme utelandske klubber som kommer til Norge. Se på det danske stortalentet Mads Timm fra United, blant annet.

- Dennis

ToreLA · October 11, 2007, 22:23:44

quote:
Originally posted by janove

quote:
Originally posted by ToreLA

quote:
Originally posted by janove

quote:
Originally posted by ToreLA

Jeg tror nivået i League One er omtrent som Adecco i Norge, men som alle er enige om er det utrolig vanskelig å vurdere. Det er en helt annen fotballkultur, og det tror jeg er grunnen til at spillere som lykkes i Norge ikke alltid er like heldige i engelsk fotball (Championship, etc).

Men vi kan jo stille noen enkle spørsmål; Ville Swindon kvalifisert seg til Champions League, jf. det sjette beste laget i Tippeligaen? Ville Leeds rundspilt Club Brugge borte?

Vi skal ikke undervurdere Tippeligaen og vi skal ikke overvurdere League One bare fordi vi føler en trang til å heve våre favorittspillere over Pål Raudstadstuen i Sparta Sarpsborg. Når det gjelder Tom Stalsberg så er vel han midt i midjos gruppe av nordmenn som overvurderer nivået i engelsk fotball kontra norsk.

Da sier vi at Rosenborg, etter uavgjort mot Chelsea på Stamford Bridge, ville ligge på øvre halvdel av tabellen i Premiership.
Lagene over Rosenborg ville da kjempet med Arsenal og Man U i toppen!

Ville Lillestrøm vært en middelhavsfarer i Luxembourg? Ligaen i Luxembourg bedre enn Tippeligaen?

Har sett flere hundre kamper på dette nivået de siste årene og jeg tror hverken Midjo eller Tom Stalsberg overvurderer engelsk fotball!

Jeg vil påstå at Torquay i Blue Square Premier ( conference ), ville kjempet med Molde om opprykk til Tippeligaen. Basert på selvsyn og ikke synsing.

Vel, da tror jeg du er en av disse engelskelskende nordmennene som ser med negative øyne på alt som foregår på norske fotballbaner og opphøyner alt som skjer i england til himmelen. Torquay i Tippeligaen? Hvordan Torquay spiller mot Ebsfleet i Conference sier også fint lite om hvordan de ville klart seg mot Molde i Adecco.

Med respekt å melde...

Har nok ikke nevnt Torquay i Tippeligaen. Molde er heller ikke et Tippeligalag i dag. Skal de overleve neste sesong, må de nok forsterke laget kraftig.
Etter å ha sett både Molde og Torquay ved flere anledninger i år, ser jeg ingen grunn til at Torquay ikke ville ha hevdet seg i Adeccoligaen. Vi får imidlertid aldri vite det og heller aldri vite hvordan Swindon ville gjort det i Champions league.
I kveld sendes Oxford-Torquay på Setanta 1, som er en kanal i Skypakken. Her er det fullt mulig å se med egne øyne hvilket nivå dette er. Tror mange blir overrasket.

Vel, når du skriver at Torquay hadde kjempet med et lag som er klart for opprykk til tippeligaen, så må jeg jo regne med at du mener de hadde tatt andreplassen, eller kanskje kvalik. Ikke akkurat så langt unna tippeligaen det...

Nei, vi kommer aldri til å få vite dette, men jeg må nå likevel si rett ut at jeg mener det er en latterlig påstand. Blant annet består det norske landslaget stort sett av tippeligaspillere for tiden. Og de biter nå rimelig godt fra seg i EM-kvalliken. Jeg tror ikke et allstar-conferencelag hadde kvalifisert seg til EM.

Og jeg tror faktisk ikke noen kamper med Torquay gir deg grunnlag til å komme med de vurderingene. De to kampene jeg så av Leeds på Elland Road ifjor var langt dårliegere kvalitet enn det meste jeg ser på Viking Stadion.

Jon R · October 11, 2007, 23:02:17

Jeg har sett Ã¨n Leeds kamp iår, og det var på tirsdag mot Darlo fra L2. Nivået i DEN kampen var i hvertfall meget svak, og milevis unna tippeliganivå. Når vi stiller vår beste 11 er regner jeg med at nivået stiger noen hakk, men det ville overrasket meg mye om Leeds hadde unngått bunnplassen i Tippeligaen. [

]

Jon R.

Asbjørn · October 11, 2007, 23:26:09

Hadde egentlig ikke tenkt å hive meg med på denne diskusjonen...

Men så har visst Jo Tessem timet sin uttalelse rimelig godt [

]
Og HAN er vel en typisk representant for de du ville ha på banen, midjo [

]

quote:
- Jeg føler at jeg holder godt Tippeliganivå her i Norge, så det nest høyeste nivået i England er noe å sikte seg inn mot. Men først skal jeg gi alt for Lyn ut denne sesongen. Det er ingen tvil om at vi har viktige kamper igjen, sier Tessem.

I ain't too good at conversation, girl
So you might not know exactly how I feel
But if I could, I'd bring you to the mountain top, girl
and build you a house made out of stainless steel
B.Dylan

ToreLA · October 11, 2007, 23:46:55

Rart han ikke forhører seg med Ebsfleet, Boston eller Torquay....

Budda · October 11, 2007, 23:52:20

quote:
Originally posted by janove

Jeg vil påstå at Torquay i Blue Square Premier ( conference ), ville kjempet med Molde om opprykk til Tippeligaen. Basert på selvsyn og ikke synsing.

[/quote]

Det nivået vi så på tirsdag var langt dårligere enn Adeccoligaen, men trur toppen av League One er på høyde med adeccoligaen og ikke noe høyere. Det at Torquay i conference ville kjempet med Molde om opprykk her jeg ikke noe trua på. Molde er ikke langt unna lagene i bunnen av Tippeligaen. Så det vil si at Torquay kunne ha kjempet om å holde seg oppe i tippeligaen. Det er bare tull.

janove · October 12, 2007, 01:08:19

quote:
Originally posted by ToreLA

quote:
Originally posted by janove

quote:
Originally posted by ToreLA

quote:
Originally posted by janove

quote:
Originally posted by ToreLA

Jeg tror nivået i League One er omtrent som Adecco i Norge, men som alle er enige om er det utrolig vanskelig å vurdere. Det er en helt annen fotballkultur, og det tror jeg er grunnen til at spillere som lykkes i Norge ikke alltid er like heldige i engelsk fotball (Championship, etc).

Men vi kan jo stille noen enkle spørsmål; Ville Swindon kvalifisert seg til Champions League, jf. det sjette beste laget i Tippeligaen? Ville Leeds rundspilt Club Brugge borte?

Vi skal ikke undervurdere Tippeligaen og vi skal ikke overvurdere League One bare fordi vi føler en trang til å heve våre favorittspillere over Pål Raudstadstuen i Sparta Sarpsborg. Når det gjelder Tom Stalsberg så er vel han midt i midjos gruppe av nordmenn som overvurderer nivået i engelsk fotball kontra norsk.

Da sier vi at Rosenborg, etter uavgjort mot Chelsea på Stamford Bridge, ville ligge på øvre halvdel av tabellen i Premiership.
Lagene over Rosenborg ville da kjempet med Arsenal og Man U i toppen!

Ville Lillestrøm vært en middelhavsfarer i Luxembourg? Ligaen i Luxembourg bedre enn Tippeligaen?

Har sett flere hundre kamper på dette nivået de siste årene og jeg tror hverken Midjo eller Tom Stalsberg overvurderer engelsk fotball!

Jeg vil påstå at Torquay i Blue Square Premier ( conference ), ville kjempet med Molde om opprykk til Tippeligaen. Basert på selvsyn og ikke synsing.

Vel, da tror jeg du er en av disse engelskelskende nordmennene som ser med negative øyne på alt som foregår på norske fotballbaner og opphøyner alt som skjer i england til himmelen. Torquay i Tippeligaen? Hvordan Torquay spiller mot Ebsfleet i Conference sier også fint lite om hvordan de ville klart seg mot Molde i Adecco.

Med respekt å melde...

Har nok ikke nevnt Torquay i Tippeligaen. Molde er heller ikke et Tippeligalag i dag. Skal de overleve neste sesong, må de nok forsterke laget kraftig.
Etter å ha sett både Molde og Torquay ved flere anledninger i år, ser jeg ingen grunn til at Torquay ikke ville ha hevdet seg i Adeccoligaen. Vi får imidlertid aldri vite det og heller aldri vite hvordan Swindon ville gjort det i Champions league.
I kveld sendes Oxford-Torquay på Setanta 1, som er en kanal i Skypakken. Her er det fullt mulig å se med egne øyne hvilket nivå dette er. Tror mange blir overrasket.

Vel, når du skriver at Torquay hadde kjempet med et lag som er klart for opprykk til tippeligaen, så må jeg jo regne med at du mener de hadde tatt andreplassen, eller kanskje kvalik. Ikke akkurat så langt unna tippeligaen det...

Nei, vi kommer aldri til å få vite dette, men jeg må nå likevel si rett ut at jeg mener det er en latterlig påstand. Blant annet består det norske landslaget stort sett av tippeligaspillere for tiden. Og de biter nå rimelig godt fra seg i EM-kvalliken. Jeg tror ikke et allstar-conferencelag hadde kvalifisert seg til EM.

Og jeg tror faktisk ikke noen kamper med Torquay gir deg grunnlag til å komme med de vurderingene. De to kampene jeg så av Leeds på Elland Road ifjor var langt dårliegere kvalitet enn det meste jeg ser på Viking Stadion.

Når du er inne på Viking, så husker du sikkert tilbake noen år, da Viking spilte treningskamp rett før Tippeligaen startet, mot Wycombe.
Wycombe, som da var i League 1, stillte nærmest et B lag, og resultatet ble uavgjort. Nå kan det hevdes at dette var en treningskamp, men for Viking, som skulle spille inn et lag, var det nok ganske så seriøst.
Kvalitetsforskjellen i Blue Square Premier er veldig stor. Dette har med økonomi å gjøre. Kun 4, kanskje 5 lag holder liganivå. Torquay, slik de fremstår i dag, ville hevdet seg høyt oppe i League 2.
Kan overhodet ikke se at Adeccoligaen holder et høyere nivå enn League 2.
At Robert Koren, som var Tippeligaens beste midtbanespiller, havner i West Brom, kan muligens også være noe å sammenligne med.
Jeg tror ikke det er mange tippeligaspillere, som havner hverken i Premiership eller CCC, med det første. Har ikke bare med prising av spillere å gjøre.