Emne: So far so good.....

[DenHviteYeboah]

Denne tråden holdt seg fri for barnslige innlegg i akkurat èn side, før motargumentet ble 'er du dum?'. Og så lures det på hvorfor ikke vi (de nøkterne optimistene) forstår at laget ikke er bedre enn et middels pub-lag?  

Når det gjelder bevis for det motsatte (at Leeds i våres var bedre enn de fleste andre) så er det bare å lese tabellen fra nyttår. Joda, over hele sesongen var laget ikke på langt nær godt nok til direkte opprykk, men etter ankomstene til Grayson og Naylor (for det var Naylor som var forskjellen i forsvar) så var laget blant divisjonens aller beste. Hva sier det om de resterendes kvalitet? Ettersom fotball er og forblir et lagsspill, vil jeg tro at de andre spillerne holder et mer enn godt nok nivå i L1, men at det manglet en klar leder i laget og en klippe i forsvar for å gi utløp for det. Snoddy blomstret, Killer blomstret, Parker blomstret, Naylor blomstret, Sodje blomstret - alle etter jul, i tillegg til de som presterte også på høsten; Delph, Becchio, Beckford.

Leeds kunne ikke "vunnet" ligaen fra nyttår med et middelmådig lag og en ekstremt god leder, slik vi ikke kunne rykke opp grunnet en middelmådig (dårlig?) leder og et godt lag i høst. Om vi hadde rykket opp med Grayson som manager fra sommeren av, forblir helt hypotetisk, men det er jo også spørsmålet om vi er gode nok til å rykke opp neste sesong uten at Bates tar kvelden og stor kapital spyttes inn. Dette kan vi diskutere, men det krever at debattantene holder et noenlunde modent nivå på innleggene sine, fordi det ikke finnes noen fasit på dette før i mai.

Det artige hadde absolutt vært om de to sidene hadde kunnet holde en saklig diskusjon, hvor man kan i det minste erkjenne at andre har andre meninger enn seg selv. Når det hagler med at den gjennomsnittlige supporter har et ølkonsum på 4.000,- i mnd, manglende utdanning og meritter på junior- og kretsnivå, da blir liksom argumentene noe tynnslitt ettersom det tilsynelatende er voksne folk det diskuteres i mellom.

Og angående signeringen av Higgs og Crowe? Er det ikke vidunderlig deilig å vite at Grayson har LANGT større oversikt over spillere i fotballens bakgård enn oss her inne?

jeg synes ikke diskusjonen var så skandaløs her inne.Mr.Kaizer avgjør visstnok hva som er barnslig,saklig diskusjon og hivlke forutsetninger supportere har for å uttale seg...jeg har alltid erkjent at andre har en annen oppfatning av stallens kvalitet enn jeg.Inget problem.Vi er rett og slett uenige,så kommer det noen utbrudd iblant-det må vi tåle enten det er den ene eller annen side.Synes nok at Kaizers innlegg her er noe arrogant og belærende, men det får så være.Uansett MOT!

[McMidjo]

...
Om vi nå ser for oss at lagoppstillingen blir omtrent som følger: Higgs – Crowe – Naylor – Marques - White – Snodgrass – Howson – Kilkenny – Delph -  Beckford – Becchio (subs: Ankergren, Sheehan, Huntington, Prutton, Robinson) – hvor ser du de store kvalitetsbristene hen?

Etter min mening mht denne lagoppstilling: Higgs-32 åring fra storlaget Cheltenham..tvilsomt,Crowe-skeptisk-vi får se,midtstoppere-bra,White-skeptisk,Snodgrass-en bra spiller i mine øyne,Howson-talentfull men ujevnt nivå,Kilkenny-middels,Delph-meget bra men også ujevn,Beckford-meget bra,Becchio-meget bra.Subs: Ankergren-kun middels i denne divisjonen,Sheehan-middels,Huntington-har kun vist middels,Prutton-helt middels nivå-treig men vil mye,Robinson-synes han kun er middels-også treig som gjør mye rart.Blir vel korsfestet for dette,men som sagt vi er tydligvis uenig i hvor nivået ligger på stallen i forhold til direkte opprykk fra league1.Jeg mener altså at dette ikke holder...dessverre

Det der synes jeg er en nøktern og grei vurdering av spillerstallen til Leeds. Hvis du gjør en tilsvarende vurdering av de 5-6 lagene i Leauge One som du tror er bedre enn dette - hva finner du da?

Og så må du ikke glemme at du allerede har konkludert med at dette Leedslaget ville tape 8 av 10 kamper i The Championship.... 

Alt dette er sett igjennom league1 briller.I forhold til topp ccc er denne stallen revemat-mener jeg da.Stallen idag tilsvarer etter min mening 4-5 plass...Vi har en lei tendens til å tro at våre spillere er så mye mere talentfulle enn alle andre spillere i divisjonen.....

Nå erter jeg deg litt Yeboah  , men jeg mistenker deg fortsatt for å se dette gjennom et par bakvendte Leedsbriller…..  Er det andre oss Leedssupportere som ser på dette med like kritisk blikk som deg?

Med L1-brillene dine på, hvilke 3-4 lag i L1 ser du som har bedre ’kvalitet’ enn Leeds ?

[Dennis]

Denne tråden holdt seg fri for barnslige innlegg i akkurat èn side, før motargumentet ble 'er du dum?'. Og så lures det på hvorfor ikke vi (de nøkterne optimistene) forstår at laget ikke er bedre enn et middels pub-lag?  

Når det gjelder bevis for det motsatte (at Leeds i våres var bedre enn de fleste andre) så er det bare å lese tabellen fra nyttår. Joda, over hele sesongen var laget ikke på langt nær godt nok til direkte opprykk, men etter ankomstene til Grayson og Naylor (for det var Naylor som var forskjellen i forsvar) så var laget blant divisjonens aller beste. Hva sier det om de resterendes kvalitet? Ettersom fotball er og forblir et lagsspill, vil jeg tro at de andre spillerne holder et mer enn godt nok nivå i L1, men at det manglet en klar leder i laget og en klippe i forsvar for å gi utløp for det. Snoddy blomstret, Killer blomstret, Parker blomstret, Naylor blomstret, Sodje blomstret - alle etter jul, i tillegg til de som presterte også på høsten; Delph, Becchio, Beckford.

Leeds kunne ikke "vunnet" ligaen fra nyttår med et middelmådig lag og en ekstremt god leder, slik vi ikke kunne rykke opp grunnet en middelmådig (dårlig?) leder og et godt lag i høst. Om vi hadde rykket opp med Grayson som manager fra sommeren av, forblir helt hypotetisk, men det er jo også spørsmålet om vi er gode nok til å rykke opp neste sesong uten at Bates tar kvelden og stor kapital spyttes inn. Dette kan vi diskutere, men det krever at debattantene holder et noenlunde modent nivå på innleggene sine, fordi det ikke finnes noen fasit på dette før i mai.

Det artige hadde absolutt vært om de to sidene hadde kunnet holde en saklig diskusjon, hvor man kan i det minste erkjenne at andre har andre meninger enn seg selv. Når det hagler med at den gjennomsnittlige supporter har et ølkonsum på 4.000,- i mnd, manglende utdanning og meritter på junior- og kretsnivå, da blir liksom argumentene noe tynnslitt ettersom det tilsynelatende er voksne folk det diskuteres i mellom.

Og angående signeringen av Higgs og Crowe? Er det ikke vidunderlig deilig å vite at Grayson har LANGT større oversikt over spillere i fotballens bakgård enn oss her inne?

jeg synes ikke diskusjonen var så skandaløs her inne.Mr.Kaizer avgjør visstnok hva som er barnslig,saklig diskusjon og hivlke forutsetninger supportere har for å uttale seg...jeg har alltid erkjent at andre har en annen oppfatning av stallens kvalitet enn jeg.Inget problem.Vi er rett og slett uenige,så kommer det noen utbrudd iblant-det må vi tåle enten det er den ene eller annen side.Synes nok at Kaizers innlegg her er noe arrogant og belærende, men det får så være.Uansett MOT!

Nå siktet jeg ikke til deg, ettersom du ikke skrev det innlegget. Mulig jeg fremstår som belærende og arrogant, beklager i så fall det; det eneste jeg prøvde å få frem var at jeg setter pris på en god diskusjon og har full forståelse for at andre har andre meninger enn meg selv. Dog synes jeg diskusjonen taper seg stort når det slengs kommentarer som jeg fortalte om.

I denne tråden har ikke diskusjonen falt til det minimumsnivået som det fikk i f.eks. 'Bates - exit', men når motargumentet er 'er du dum eller later du som?' så er det vel på vei dit? Og ikke misforstå, det er vel ingen voksne mennesker som klarer å bli fornærmet av slike innlegg, men den gode diskusjonen faller jo totalt bort - det blir latterlig.

Kanskje faller underholdningsnivået bort om man ikke kan arrestere andre på manglende utdanning innenfor økonomi eller egne meritter på fotballbanen, men da kan jeg faktisk forstå at noen mener kvaliteten (dvs: sakligheten) på forumet har dalt.

Uenige kan - og skal - vi være, fordi det er det som er morsomt med et diskusjonsforum, men hvorfor ikke begrunne sine argumenter på en god måte?

Uansett, MOT, som du sier. 

[berlin]

hepp folkens, her diskuteres det så det lukter svidd, hehe. Bra. LUSCOS-forumet skal jo ikke være konflikt-rådet heller.

Mitt inntrykk:

Begge "parter" "anklager" hverandre for å ha mer ekstreme synspunkter/meninger enn de i virkeligheten har, dermed blir det temperatur og innlegg med dash "stikk i siden" og ironisering.

Den ene "parten" mener altså ikke at vi har et topp (3-5) CCC-lag i dag ei heller et klart opprykkslag fra L1.

Den andre parten mener ikke vi er dømt til middelhavsfarer i League 1 ei heller et klart opprykkslag fra L1.

Altså, faktisk likheter, men seff forskjeller også.

Så, en påstand som det ikke er isikkert holder vann:  Begge parter vil føle seg litt mer bekvemme med et par "gode" signeringer ASAP (det er faktisk bare 1 mnd igjen nå),
men jeg tør ikke prøve å definere "gode".

Ble dette litt vel diplomatisk?  

[jarle]

By the way... 3-5 holder ikke... vi må inn på TOP 2!!!

Jeg har mer eller mindre snakket om de samme tingene siden vi rykket ned fra PL.

Andre kan mene noe annet... men faktum er at vi har rykket ned 2 ganger med tydeligvis noe som mange mener her, et KANON LAG fult av kvalitet.. mao uflaks? - eller.

Jeg mener vi stort sett har manglet 2-3 spillere hver eneste sessong... spillere av samme kaliber som Michael Gray, Liam Miller, Rob Hulse, Neil Sullivan, Beckford, Naylor, Sodje, og visse andre... spillere som har noe ekstra.

Desverre har det vært altfor mange Stephen Craineys, Hayden Foxes, Kevin Nichols og en gjeng andre middelmådigheter...


Vel vel... svaret er vel gitt - vi er i sumpa  i nivå 3...så da må vel vi såkalte pessimister ha rett da. Det har ikke vært bra NOK! - that´s a fact...

Og poenget vårt er vel at for å ungå en sessong til... les sessong nr 4 på nivå 3... WAKE ME UP PLEASE!!!
...så er det kanksje en ide og vite at laget er 100% godt nok for opprykk ikke bare tro og håpe!!!

[DenHviteYeboah]

...
Om vi nå ser for oss at lagoppstillingen blir omtrent som følger: Higgs – Crowe – Naylor – Marques - White – Snodgrass – Howson – Kilkenny – Delph -  Beckford – Becchio (subs: Ankergren, Sheehan, Huntington, Prutton, Robinson) – hvor ser du de store kvalitetsbristene hen?

Etter min mening mht denne lagoppstilling: Higgs-32 åring fra storlaget Cheltenham..tvilsomt,Crowe-skeptisk-vi får se,midtstoppere-bra,White-skeptisk,Snodgrass-en bra spiller i mine øyne,Howson-talentfull men ujevnt nivå,Kilkenny-middels,Delph-meget bra men også ujevn,Beckford-meget bra,Becchio-meget bra.Subs: Ankergren-kun middels i denne divisjonen,Sheehan-middels,Huntington-har kun vist middels,Prutton-helt middels nivå-treig men vil mye,Robinson-synes han kun er middels-også treig som gjør mye rart.Blir vel korsfestet for dette,men som sagt vi er tydligvis uenig i hvor nivået ligger på stallen i forhold til direkte opprykk fra league1.Jeg mener altså at dette ikke holder...dessverre

Det der synes jeg er en nøktern og grei vurdering av spillerstallen til Leeds. Hvis du gjør en tilsvarende vurdering av de 5-6 lagene i Leauge One som du tror er bedre enn dette - hva finner du da?

Og så må du ikke glemme at du allerede har konkludert med at dette Leedslaget ville tape 8 av 10 kamper i The Championship.... 

Alt dette er sett igjennom league1 briller.I forhold til topp ccc er denne stallen revemat-mener jeg da.Stallen idag tilsvarer etter min mening 4-5 plass...Vi har en lei tendens til å tro at våre spillere er så mye mere talentfulle enn alle andre spillere i divisjonen.....

Nå erter jeg deg litt Yeboah  , men jeg mistenker deg fortsatt for å se dette gjennom et par bakvendte Leedsbriller…..  Er det andre oss Leedssupportere som ser på dette med like kritisk blikk som deg?

Med L1-brillene dine på, hvilke 3-4 lag i L1 ser du som har bedre ’kvalitet’ enn Leeds ?

Vel,gjennom mine kritiske foppalbriller må jeg si at både Brighton og Norwich kan bli farlige.Da er det jo kjørt som vi vet...alt annet enn 1.eller 2.plass er en total katastrofe for klubben.Tranmere kan også få til en bra sesong.Poenget er at det dessverre er så små marginer her.Skulle ønske  vi sørget for å ha et så bra lag at vi banka alt som var og endte opp på over 100 poeng.Det hadde vært helt porno!Med spillerne vi har til rådighet til nå,tror jeg dessverre ikke det.Måtte jeg ta skammelig feil

[ollan]

Måtte jeg ta skammelig feil

Håper for guds skyld at du gjør det

[sveifors]

Skjønner ikke at det er mulig å lese overskriften på emnet. Dette skulle være en POSITIV emne.

Sure oppgulp og negative vibber er det nok av tråder og velge. Hadde håpet at denne kunne få være forbeholdt postive ting, dengang ei...

[auren]

Meget godt innlegg Kaizern. Flere skulle hatt samme "tankegang" som deg.

Men det er forståelig at enkelte til tider blir provosert og skriver innlegg litt i affekt. Derimot må man være så voksen og moden at man beklager dumme utspill i etterkant.

auren

[samadhi]

Nå siktet jeg ikke til deg, ettersom du ikke skrev det innlegget. Mulig jeg fremstår som belærende og arrogant, beklager i så fall det; det eneste jeg prøvde å få frem var at jeg setter pris på en god diskusjon og har full forståelse for at andre har andre meninger enn meg selv. Dog synes jeg diskusjonen taper seg stort når det slengs kommentarer som jeg fortalte om.

I denne tråden har ikke diskusjonen falt til det minimumsnivået som det fikk i f.eks. 'Bates - exit', men når motargumentet er 'er du dum eller later du som?' så er det vel på vei dit? Og ikke misforstå, det er vel ingen voksne mennesker som klarer å bli fornærmet av slike innlegg, men den gode diskusjonen faller jo totalt bort - det blir latterlig.

Kanskje faller underholdningsnivået bort om man ikke kan arrestere andre på manglende utdanning innenfor økonomi eller egne meritter på fotballbanen, men da kan jeg faktisk forstå at noen mener kvaliteten (dvs: sakligheten) på forumet har dalt.

Uenige kan - og skal - vi være, fordi det er det som er morsomt med et diskusjonsforum, men hvorfor ikke begrunne sine argumenter på en god måte?

Uansett, MOT, som du sier. 

Uansett hva man måtte mene om ulike ting rundt Leeds United er jeg helt enig med deg at det må være ett visst saklig nivå på diskusjonen.

Bra innlegg Kaizers 

[sveifors]

Why at Leeds there is certainly cause for optimism

New Football FanCast columnist Michael Pilcher believes with Grayson at helm, Leeds fans have every reason to feel confident about gaining promotion next year.

After watching the Leeds-Millwall Play-Off second leg with a Leeds-supporting mate, on the dejected walk from the pub I tried to pick him up with talk of going up automatically next year. He began shaking his head. "Beckford and Delph will be off now" he said. That was that then. No sooner had this season's hopes been dashed, the next season was already pretty much being written off.

Yet despite Jermaine Beckford's subsequent transfer request, and the reported Premier League interest in Fabian Delph from the likes of Everton and Fulham, both players are still at the club with around a month until the new season kicks off.

In fact there's been little transfer activity at Elland Road thus far: In has come Wolves reserve keeper Shane Higgs and Northampton right-back Jason Crowe, out go Jonathan Douglas and Peter Sweeney, the latter a not-unexpected move with the midfielder not having played for the club since 2007/08. It's almost certain that will not be the extent of it however, with manager Simon Grayson recently stating he expects several more to sign and one or two to leave.

Most bookies were quick to install Leeds as league favourites and, along with the expectation of fans and an impressive home record - last season they won 17 at home, more than any other club in the top four divisions - much will be expected from Grayson in his first full season at the helm.

Grayson has done a decent job since taking charge in late December - joining with the club in 9th, he won 16 of his 25 games in charge to finish fourth, and was mightily close to securing a Wembley play-off final place. Based on Grayson's points-per-game average since taking over, had he taken charge in August Leeds would have finished last season level on points with champions Leicester.

With Norwich, Southampton and Charlton coming down, last year's play-off rivals strengthening, not to mention some pretty useful sides coming up from League Two, League One looks arguably even more difficult to get out of then last season. Grayson's tough task of taking Leeds back up has become even tougher.

This will be Leeds' third season in the third tier, and many fans will be feeling increasingly restless. A lot rests on the quality of the new signings, particularly replacements for Beckford & Delph should they leave. But if Grayson can carry on where he left off, then there's a strong chance they can make up for the play-off disappointments of Millwall last year and Doncaster the year before. Thus meaning I won't have to make that post-play off pep talk...Again.

[McMidjo]

Nå har det vært stille på denne tråden altfor lenge synes jeg....

Synes vi holder et ganske greit saklig nivå hele veien jeg – og jeg synes egentlig det er ganske forfriskende å bli kalt dum. (Den eneste som ellers kaller meg dum, er min 7-årige sønn, som synes jeg er litt dum når jeg holder med Leeds….)

Hadde jo vært nesten helt dødt på forumet uten Jarle og de andre ’urokråkene’, og for min del synes jeg det er spennende å grave i synspunktene til de som tenker helt forskjellig fra meg.

Det triller jo av og til ut noen ordentlig gullkorn fra Jarle & co da – selv om jeg sjelden får ordentlig svar på alle de vanskelige spørsmålene jeg stiller, så her kommer derfor et par nye:

Når vet du at laget er 100% godt nok for opprykk da, Jarle?
 

.....
Jeg mener vi stort sett har manglet 2-3 spillere hver eneste sessong... spillere av samme kaliber som Michael Gray, Liam Miller, Rob Hulse, Neil Sullivan, Beckford, Naylor, Sodje, og visse andre... spillere som har noe ekstra.
….
Og poenget vårt er vel at for å ungå en sessong til... les sessong nr 4 på nivå 3... WAKE ME UP PLEASE!!!
...så er det kanksje en ide og vite at laget er 100% godt nok for opprykk ikke bare tro og håpe!!!

Hvilke kvaliteter mener du at Brighton, Norwich og Tranmere har – som Leeds ikke har, DenHviteYeboah?

..Vel,gjennom mine kritiske foppalbriller må jeg si at både Brighton og Norwich kan bli farlige.Da er det jo kjørt som vi vet...alt annet enn 1.eller 2.plass er en total katastrofe for klubben.Tranmere kan også få til en bra sesong.Poenget er at det dessverre er så små marginer her.....

[Kickthemdown]

Med Grayson som sjef en hel sesong så rykker vi garantert opp.

Gleder meg ekstra til å se Robbo super-fit og Snoddy herje på hver sin kant!

Alta-White

[DenHviteYeboah]

Nå har det vært stille på denne tråden altfor lenge synes jeg....

Synes vi holder et ganske greit saklig nivå hele veien jeg – og jeg synes egentlig det er ganske forfriskende å bli kalt dum. (Den eneste som ellers kaller meg dum, er min 7-årige sønn, som synes jeg er litt dum når jeg holder med Leeds….)

Hadde jo vært nesten helt dødt på forumet uten Jarle og de andre ’urokråkene’, og for min del synes jeg det er spennende å grave i synspunktene til de som tenker helt forskjellig fra meg.

Det triller jo av og til ut noen ordentlig gullkorn fra Jarle & co da – selv om jeg sjelden får ordentlig svar på alle de vanskelige spørsmålene jeg stiller, så her kommer derfor et par nye:

Når vet du at laget er 100% godt nok for opprykk da, Jarle?
 

.....
Jeg mener vi stort sett har manglet 2-3 spillere hver eneste sessong... spillere av samme kaliber som Michael Gray, Liam Miller, Rob Hulse, Neil Sullivan, Beckford, Naylor, Sodje, og visse andre... spillere som har noe ekstra.
….
Og poenget vårt er vel at for å ungå en sessong til... les sessong nr 4 på nivå 3... WAKE ME UP PLEASE!!!
...så er det kanksje en ide og vite at laget er 100% godt nok for opprykk ikke bare tro og håpe!!!

Hvilke kvaliteter mener du at Brighton, Norwich og Tranmere har – som Leeds ikke har, DenHviteYeboah?

..Vel,gjennom mine kritiske foppalbriller må jeg si at både Brighton og Norwich kan bli farlige.Da er det jo kjørt som vi vet...alt annet enn 1.eller 2.plass er en total katastrofe for klubben.Tranmere kan også få til en bra sesong.Poenget er at det dessverre er så små marginer her.....

Historien har vist at ofte et av lagene som rykker ned-rykker opp igjen.I dette tilfellet tror jeg på Norwich.Har en bra stall til league1 å være-i mine øyne da....I Charlton og Soton er det økonomiske problemer og bråk og minus 10 da...Brighton har midler til rådighet og vil styrke stallen garantert. Disse argumentene er like bra/dårlige som de argumentene om at vi automatisk rykker opp fordi vi har utnevnt Grayson til divisjonens beste manager og at vi var det beste laget i siste halvdel av sesongen....

[auren]

Yeboah: Jeg gikk gjennom stallen til Norwich, og der er det ikke mange kjente fjes for å si det sånn. Gary Doherty er vel den mest profilerte spilleren. Hvilke andre spillere på Norwich mener du er så mye bedre enn våre spillere?

Og ja, Brighton satser de. Følgende spillere har de handlet inn: "Slade has so far drafted in Mark Wright, James Tunicliffe, Gary Dicker, Andrew Crofts and Graeme Smith." Kvalitet?? Tror det bare er spillere fra L1 og L2 lag, samt en keeper som kom gratis fra Aberdeen. Hadde du vært tilfreds hvis Leeds hadde handlet inn alle disse ukjente spillerne?

auren

[DenHviteYeboah]

Yeboah: Jeg gikk gjennom stallen til Norwich, og der er det ikke mange kjente fjes for å si det sånn. Gary Doherty er vel den mest profilerte spilleren. Hvilke andre spillere på Norwich mener du er så mye bedre enn våre spillere?

Og ja, Brighton satser de. Følgende spillere har de handlet inn: "Slade has so far drafted in Mark Wright, James Tunicliffe, Gary Dicker, Andrew Crofts and Graeme Smith." Kvalitet?? Tror det bare er spillere fra L1 og L2 lag, samt en keeper som kom gratis fra Aberdeen. Hadde du vært tilfreds hvis Leeds hadde handlet inn alle disse ukjente spillerne?

auren

Kjente fjes?Men i Leeds er det kjente fjes?for hvem?Så hvis vi ikke kjenner godt til spillerne i Norwich-da er de dårlige?Hva vet du om de spillerne Brighton har handlet inn?De kan jo like godt være en Becchio eller Beckford?Så når Leeds handler lite kjente fjes og spillere fra L1 og L2 -da er det genialt,og når andre gjør det så skremmer det ingen?Hvor er logikken?Hvis denne klubben hadde gjort alt så mye lurere enn alle andre klubber så hadde vi jo vært tilbake i PL for lengst!Til opplysning hører jeg nå foran sesong nr.3 i league1 at vi fortsatt har de beste spillerne i divisjonen....Du spør om jeg er tilfreds om Leeds hadde handlet inn slike spillere som Brighton: da spør jeg: har vi egentlig handlet så veldig annerledes vi da siden nedrykket til league1??

[Borge]

jaja, jeg forstår jo ikke at noen kaster bort tiden sin på dette forumet når man tydeligvis har kvaliteter til å være manager i PL 

Personlig så liker jeg ikke at Bates eier og er styreformann i vårt kjære lag, men han eier det på lovlig måte og det kan vi ikke gjøre noe med....han selger nok ikke selv om noen supportere i Norge klager på ham! Ja, jeg skulle gjerne sett at han brukte noe mer penger slik at vi kunne få noen skikkelige kvalietsspillere inn slik at vi kunne feid gjennom divisjonene opp til PL...
Samtidig vet vi hva overdreven pengebruk kan føre til - det har tross alt ført oss dit vi er idag!!

Og jeg lurer fortsatt på hvorfor noen i det hele tatt kan slakte spillerkjøp (som de ikke engang har hørt navnet på) - det viser jo en manglende tiltro til SG som er helt utrolig sett i forhold til det han har prestert til nå!!!

[auren]

Du har selvsagt helt rett i at for oss er det kjente fjes i Leeds, og man skal være mer enn middels opptatt av L1 lag hvis man også vet godt hvor gode spillerne til de andre lagene er. Men du skrev nettopp at Norwich hadde en god stall. På bakgrunn av dette utspillet vil jeg gjerne du skal utdype hva som gjør stallen til Norwich så mye bedre enn vår stall.

Når det gjelder Brighton: Du motargumenterer deg selv her. Tidligere har du "disset" Leeds for å kjøpe ukjente spillere fra L1 klubber og ber dem kjøpe "kvalitet" fra CCC eller benketilværelse i PL. Likevel mener du Brighton virkelig satser når de selv henter inn ukjente spillere fra de lavere divisjoner. Og hvis det da er ingen særlige forskjeller på disse spillerne Brighton og Leeds henter inn - mener du da stallen til Brighton forrige sesong var såpass mye bedre enn Leeds sin, siden du ser på Brighton som opprykkskandidat og ikke Leeds? Jeg minner om at Brighton med et nødskrik klarte å unngå nedrykk i fjorårets sesong og endte på en finfin 16.plass. Og nå skal de altså ha et bedre lag enn Leeds på papiret?

Når det gjelder å hente ukjente spillere fra laverer divisjoner: Jeg er ikke henrykt over Crowe og Higgs, men jeg regner med og selvsagt håper at Grayson vet hva han får. Det kan selvsagt også godt hende at Brighton har hentet inn 5 kvalitetsspillere, og at de har funnet en ny Becchio og Snoddy.

auren

[DenHviteYeboah]

jaja, jeg forstår jo ikke at noen kaster bort tiden sin på dette forumet når man tydeligvis har kvaliteter til å være manager i PL 

Personlig så liker jeg ikke at Bates eier og er styreformann i vårt kjære lag, men han eier det på lovlig måte og det kan vi ikke gjøre noe med....han selger nok ikke selv om noen supportere i Norge klager på ham! Ja, jeg skulle gjerne sett at han brukte noe mer penger slik at vi kunne få noen skikkelige kvalietsspillere inn slik at vi kunne feid gjennom divisjonene opp til PL...
Samtidig vet vi hva overdreven pengebruk kan føre til - det har tross alt ført oss dit vi er idag!!

Og jeg lurer fortsatt på hvorfor noen i det hele tatt kan slakte spillerkjøp (som de ikke engang har hørt navnet på) - det viser jo en manglende tiltro til SG som er helt utrolig sett i forhold til det han har prestert til nå!!!

nå har vel ikke jeg slaktet disse kjøpene,bare sagt at jeg er skeptisk siden de er totalt ukjente.Har ikke manglende tiltro til Grayson, men har heller ikke klokkertro på at han alene skal får oss ut av denne divisjonen uansett spillere-det er visst noen som tror....

[DenHviteYeboah]

Du har selvsagt helt rett i at for oss er det kjente fjes i Leeds, og man skal være mer enn middels opptatt av L1 lag hvis man også vet godt hvor gode spillerne til de andre lagene er. Men du skrev nettopp at Norwich hadde en god stall. På bakgrunn av dette utspillet vil jeg gjerne du skal utdype hva som gjør stallen til Norwich så mye bedre enn vår stall.

Når det gjelder Brighton: Du motargumenterer deg selv her. Tidligere har du "disset" Leeds for å kjøpe ukjente spillere fra L1 klubber og ber dem kjøpe "kvalitet" fra CCC eller benketilværelse i PL. Likevel mener du Brighton virkelig satser når de selv henter inn ukjente spillere fra de lavere divisjoner. Og hvis det da er ingen særlige forskjeller på disse spillerne Brighton og Leeds henter inn - mener du da stallen til Brighton forrige sesong var såpass mye bedre enn Leeds sin, siden du ser på Brighton som opprykkskandidat og ikke Leeds? Jeg minner om at Brighton med et nødskrik klarte å unngå nedrykk i fjorårets sesong og endte på en finfin 16.plass. Og nå skal de altså ha et bedre lag enn Leeds på papiret?

Når det gjelder å hente ukjente spillere fra laverer divisjoner: Jeg er ikke henrykt over Crowe og Higgs, men jeg regner med og selvsagt håper at Grayson vet hva han får. Det kan selvsagt også godt hende at Brighton har hentet inn 5 kvalitetsspillere, og at de har funnet en ny Becchio og Snoddy.

auren

Jeg sa at Brighton hadde midler til kjøp,og tror dermed de kommer til å handle inn kvalitet.Enig i at det ser ut som de ikke har gjort dette frem til nå.
Utdype Norwich sin stall?Jeg antar at selv om de rykket ned fra ccc så er laget bedre enn Leeds,hvis de ikke mister halve laget da.Men her er jo kjernen i diskusjonen: jeg mener at vårt Leedslag slik det ser ut idag hadde rykket rett ned fra ccc.Mange andre mener vi har et godt nok lag til å være i toppen i ccc.derfor ANTAR jeg at Norwich(hvis de ikke selger noen)vil være bedre enn oss.Håper jo jeg tar feil her.Ellers legger jeg merke til at det er en stor uenighet på forumet mht forskjellen på ccc og league1.Jeg mener det er stor kvalitetsforskjell utifra de kampene jeg så forrige sesong i begge divisjoner-men der igjennom mine foppalbriller....andre mener det ikke er noen særlig forskjell...uansett synes jeg det er en tendens til å overvurdere vårt kjære Leedslag.

[auren]

"Mange andre mener vi har et godt nok lag til å være i toppen i ccc"

Hvem er det som har uttalt dette? Det tror jeg ingen har hevdet. Ikke uten 3-4 nye kvalitetsspillere som virkelig hever førstelaget. Men jeg tror dagens tropp, slik den er per dags dato, hadde unngått nedrykk fra CCC.

auren

[McMidjo]

....
Historien har vist at ofte et av lagene som rykker ned-rykker opp igjen.I dette tilfellet tror jeg på Norwich.Har en bra stall til league1 å være-i mine øyne da....I Charlton og Soton er det økonomiske problemer og bråk og minus 10 da...Brighton har midler til rådighet og vil styrke stallen garantert. Disse argumentene er like bra/dårlige som de argumentene om at vi automatisk rykker opp fordi vi har utnevnt Grayson til divisjonens beste manager og at vi var det beste laget i siste halvdel av sesongen....
.....

Nå må jeg ha gått glipp av noe..... Er det noen som har påstått at vi kommer til å rykke automatisk opp?

Jeg har hengt meg opp i kvalitetsargumentene til Jarle og deg, og det er ingen av dere som verken klarer å fortelle hva dere faktisk mener med kvalitet, eller klarer å underbygge påstanden om Leeds mangler kvalitet til å kunne rykke opp….

Ta eksemplet Marques vs Sodje da. Sodje er en skadeforfulgt 30-åring som aldri har spilt fast på noe høyere nivå enn Brentford i L1.  Marques har spilt Bundesliga, VM-sluttspill for Angola, og klarte seg også bra mot noen av verdens beste fotballspillere i forrige Afrikamesterskap. Sodje er ’kvalitet’ fordi han gjorde 6-7 gode kamper for Leeds i lagets største medgangsperiode i vår - mens Marques altså ikke er det? Jeg er enig i at Sodje tilfører dette Leedslaget egenskaper/kvaliteter som vi sannsynligvis trenger mer av i L1 (fightervilje, duellstyrke etc), men dette er etter min mening egenskaper vi ikke må opp på PL-/CCC-nivå for å hente.   

Sodje vs Crowe? Crowe er mye av den samme spillertypen som Sodje, kommer fra akademiet til Arsenal, har nærmere 100 kamper for Portsmouth, og har dermed en skolering og en fotballerfaring som Sodje aldri har vært i nærheten av. Sodje er ’kvalitet’, Crowe er ikke det?  Basert på hva?

Fram mot sesongstart kommer den engelske fotballpressen til å gjøre haugevis med objektive og fotballfaglige vurderinger av lagene i League 1, og kommer til å utrope Leeds til den store favoritten - fordi Leeds framstår som laget med den absolutt beste spillerstallen i denne divisjonen. De store bookmakerne har allerede gjort Leeds til en skyhøy favoritt og gir laget 50/50 sjanse til å rykke opp. Jeg mener dette gir en riktig refleksjon av kvaliteten på Leedsstallen vs kvaliteten på de andre L1-lagene - der vi står nå.

[J-R]

Yeboah: Jeg gikk gjennom stallen til Norwich, og der er det ikke mange kjente fjes for å si det sånn. Gary Doherty er vel den mest profilerte spilleren. Hvilke andre spillere på Norwich mener du er så mye bedre enn våre spillere?

Og ja, Brighton satser de. Følgende spillere har de handlet inn: "Slade has so far drafted in Mark Wright, James Tunicliffe, Gary Dicker, Andrew Crofts and Graeme Smith." Kvalitet?? Tror det bare er spillere fra L1 og L2 lag, samt en keeper som kom gratis fra Aberdeen. Hadde du vært tilfreds hvis Leeds hadde handlet inn alle disse ukjente spillerne?

auren

Kjente fjes?Men i Leeds er det kjente fjes?for hvem?Så hvis vi ikke kjenner godt til spillerne i Norwich-da er de dårlige?Hva vet du om de spillerne Brighton har handlet inn?De kan jo like godt være en Becchio eller Beckford?Så når Leeds handler lite kjente fjes og spillere fra L1 og L2 -da er det genialt,og når andre gjør det så skremmer det ingen?Hvor er logikken?Hvis denne klubben hadde gjort alt så mye lurere enn alle andre klubber så hadde vi jo vært tilbake i PL for lengst!Til opplysning hører jeg nå foran sesong nr.3 i league1 at vi fortsatt har de beste spillerne i divisjonen....Du spør om jeg er tilfreds om Leeds hadde handlet inn slike spillere som Brighton: da spør jeg: har vi egentlig handlet så veldig annerledes vi da siden nedrykket til league1??

[Tom S]

Larry har tålmodighet og venter til den "riktige kvaliteten" er tilgjengelig.

http://www.leedsunited.com/news/boss-waiting-on-player-movement-20090707_2247585_1716159

[Kickthemdown]

Larry har tålmodighet og venter til den "riktige kvaliteten" er tilgjengelig.

http://www.leedsunited.com/news/boss-waiting-on-player-movement-20090707_2247585_1716159

Nåja.. Han venter og ser hvor mye penger han får til rådighet når Delph blir solgt.

Alta-White

[peacock]

Larry har tålmodighet og venter til den "riktige kvaliteten" er tilgjengelig.

http://www.leedsunited.com/news/boss-waiting-on-player-movement-20090707_2247585_1716159

Ikke for å være negativ; større svada enn du får servert på de offisielle nettsidene er umulig å oppdrive.

[olsen leeds]

Ben Parker singnerer ny 3-årskontrakt  

[DenHviteYeboah]

....
Historien har vist at ofte et av lagene som rykker ned-rykker opp igjen.I dette tilfellet tror jeg på Norwich.Har en bra stall til league1 å være-i mine øyne da....I Charlton og Soton er det økonomiske problemer og bråk og minus 10 da...Brighton har midler til rådighet og vil styrke stallen garantert. Disse argumentene er like bra/dårlige som de argumentene om at vi automatisk rykker opp fordi vi har utnevnt Grayson til divisjonens beste manager og at vi var det beste laget i siste halvdel av sesongen....
.....

Nå må jeg ha gått glipp av noe..... Er det noen som har påstått at vi kommer til å rykke automatisk opp?

Jeg har hengt meg opp i kvalitetsargumentene til Jarle og deg, og det er ingen av dere som verken klarer å fortelle hva dere faktisk mener med kvalitet, eller klarer å underbygge påstanden om Leeds mangler kvalitet til å kunne rykke opp….

Ta eksemplet Marques vs Sodje da. Sodje er en skadeforfulgt 30-åring som aldri har spilt fast på noe høyere nivå enn Brentford i L1.  Marques har spilt Bundesliga, VM-sluttspill for Angola, og klarte seg også bra mot noen av verdens beste fotballspillere i forrige Afrikamesterskap. Sodje er ’kvalitet’ fordi han gjorde 6-7 gode kamper for Leeds i lagets største medgangsperiode i vår - mens Marques altså ikke er det? Jeg er enig i at Sodje tilfører dette Leedslaget egenskaper/kvaliteter som vi sannsynligvis trenger mer av i L1 (fightervilje, duellstyrke etc), men dette er etter min mening egenskaper vi ikke må opp på PL-/CCC-nivå for å hente.   

Sodje vs Crowe? Crowe er mye av den samme spillertypen som Sodje, kommer fra akademiet til Arsenal, har nærmere 100 kamper for Portsmouth, og har dermed en skolering og en fotballerfaring som Sodje aldri har vært i nærheten av. Sodje er ’kvalitet’, Crowe er ikke det?  Basert på hva?

Fram mot sesongstart kommer den engelske fotballpressen til å gjøre haugevis med objektive og fotballfaglige vurderinger av lagene i League 1, og kommer til å utrope Leeds til den store favoritten - fordi Leeds framstår som laget med den absolutt beste spillerstallen i denne divisjonen. De store bookmakerne har allerede gjort Leeds til en skyhøy favoritt og gir laget 50/50 sjanse til å rykke opp. Jeg mener dette gir en riktig refleksjon av kvaliteten på Leedsstallen vs kvaliteten på de andre L1-lagene - der vi står nå.

Klarer ikke å forklare kvalitet?Vi har jo skrevet 100 ganger at dette har med nivå på fotballferdigheter å gjøre.Vi har jo bare enkelt sagt at vi synes spillerne i stallen er for ustabile/dårlige for å sikre opprykk.derfor har vi ment at man bør kjøpe 2-3 spillere som har høyere kvalitet enn de vi har nå.Så er du uenig i at stallen er for dårlig-greit,men å si at vi ikke klarer å forklare hva vi mener er bare latterlig.Det at du er uenig er greit,men å hevde at vi bare slenger ut ordet kvalitet uten å underbygge eller forklare det synes jeg er en simpel argumentasjonsteknikk.

[samadhi]

Uansett hvilke spillere Leeds henter inn vil jo det være spillere som støtteapparatet i klubben mener er bedre enn de vi allerede har.

Så langt har vi hentet Jason Crowe, og siden vi har frigitt Richardson og Douglas er det grunn til å tro at Crowe blir ansett som en bedre spiller enn disse to.

- da har vi forsterket en av de mest utsatte plassne på laget.

I tillegg har vi hentet Shane Higgs som åpenbart vil være cover for Ankergren. Siden Lucas ble frigitt tar jeg det også her for gitt at Higgs bli sett på som ett bedre alternativ og vi har da bedre dekning på keeperplassen.

- da har vi også forsterket keepersituasjonen vår.

Dersom vi i tillegg signerer 1-3 spillere til og ikke selger noen av våre antatt beste vil jeg tro det samme gjelder de som komme inn også. Altså at vi blir forsterket.

Uansett har man aldri noen garanti for at spillere man henter inn er av høyere kvalitet enn de man allerede har samme om spillere kommer på free, eller koster oss £5 mill. På vårt nivå må vi regne med at vi henter ukjente spillere, og pris og hvor kjente spillerne er betyr ikke alltid allverden (Se bare på spillere som Michalik og Robinson som på papiret skulle være gode spillere, men har skuffet. Snodgrass, Beckford og Becchio kom inn totalt ukjende nesten gratis og har vært en suksess)

Er vel ingen her inne som kan si om Crowe, Higgs og eventuelle andre nykommere faktisk vil slå til eller ei. Dette får vi vel ett greit svar på om ca ett halvt år, og da kommer vel denne tråden opp igjen tipper jeg med "Hva var det jeg sa...bla bla"  så spørs det om det er optimistene eller kritikerne som får æren av å ta den frem igjen...

[McMidjo]

.... Klarer ikke å forklare kvalitet?Vi har jo skrevet 100 ganger at dette har med nivå på fotballferdigheter å gjøre.Vi har jo bare enkelt sagt at vi synes spillerne i stallen er for ustabile/dårlige for å sikre opprykk.derfor har vi ment at man bør kjøpe 2-3 spillere som har høyere kvalitet enn de vi har nå.Så er du uenig i at stallen er for dårlig-greit,men å si at vi ikke klarer å forklare hva vi mener er bare latterlig.Det at du er uenig er greit,men å hevde at vi bare slenger ut ordet kvalitet uten å underbygge eller forklare det synes jeg er en simpel argumentasjonsteknikk.

Når jeg utfordret deg på dette tidligere, fikk jeg vel til svar at ’Jeg gidder ikke å begynne å forklare hva kvalitet er….’

Kvalitet er et begrep som kan romme svært mye, og om du begrenser din forståelse til kun å handle om de enkelte spillernes basis fotballferdigheter, synes jeg det blir veldig snevert, og gir et fryktelig tynt grunnlag for å trekke noen som helst konklusjon om et helt fotballag sin kvalitet.

Om du ser kvalitet som ’summen av egenskaper’ en spiller eller et lag har, synes jeg derimot det er interessant å diskutere hvilke kvaliteter som må styrkes. Ã… si at vi trenger spillere med ’høyere kvalitet’ synes jeg derfor blir ganske meningsløst….

Tidligere har jeg forstått deg slik at omtrent hele spillerstallen ikke har nok ’kvalitet’, men nå mener du altså at vi kun trenger 2-3 spillere…. ?

Hvilke framtredende kvaliteter mener du at disse 2-3 spillerne skulle ha da?  Fysikk? Teknikk? Ballkontroll? Hurtighet? Spilleforståelse? Taktiske kvaliteter? Avslutteregenskaper? Erfaringer/holdninger fra et høyere nivå?